Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

На внешней арене - мы шуты гороховые!

  Морячок
igor451


Сообщений: 11
13:43 15.03.2007
YDV писал(а):
Развернуть начало сообщения


> У тебя под конец рабочего дня котелок совсем не варит. Для тех кто в танке (или в С300) разъясняю: Это новые принципы в авиации, а не в ПВО.
> Что-то в последние 10 лет я ни разу не видел реальных примеров, когда ПВО оказывалась в состоянии отразить атаку авиации.
> А по поводу ракет, да, дружочек, падали и не раз. А ты думаешь так легко спроектировать управляемую ракету? Я тебе по секрету скажу, баллистика - вещь непредсказуемая, и по сей день не существует точных методов расчета. А заказчики требуют увеличить дальность и точность, хотя принципы-то остаются те же самые. Посему, и не реально увеличить дальность одной и той же ракеты, не потеряв в точности, и наоборот. Нет, конечно, в ТТХ можно заявить что угодно, но как оно себя поведёт в реальном бою - вопрос риторический.
quoted1

Я думаю пора вернуться к теме: возможна ли прямая агрессия в свете контроля за ресурсами, можем ли мы СЕЙЧАС представлять угрозу агрессору (с учетом министра-мебельщика и нач ГШ-комроты и министерской шестеркой в прошлом). Достаточно у нас ракет, чтобы ответить поедателям гамбургеров?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
15:21 15.03.2007
Извини, Морячок, пусть YDV-конструктор хлопушек, сначала ответит на один вопрос.
Самый последний, больше я его не потревожу.

Хочу спросить, как же вышло так, что допустим, у ЗРК «Стрела 10М3» увеличились по сравнению с ЗРК «Стрела 1» как зона поражения (по дальности и высоте), так и вероятность поражения этой самой цели? Причем скорость цели также заложена с увеличением.
И еще - потрудись привести примеры борьбы НАТОвской авиации с войсками ПВО, оснащенными новейшими зенитными системами.
Назови страну, обладающую современным, мощным и хорошо организованным противовоздушным щитом, которую Штаты подвергли за эти 10 лет бомбардировкам...
Только не вспоминай дырявую югославскую оборону, где половину немногочисленных потерь в авиации западного альянса обеспечили ВВС сербов.
А то, что ракеты падали, я и без тебя знаю. Но падали (или элементарно не поражали цель) они у всех. Удивительно, правда? Что, никто не помнит, сколько неудачных запусков было при испытаниях сегодняшней американской ПРО? Какушка, тебя отдельно тыкаю в сей факт мордашником.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Морячок
igor451


Сообщений: 11
17:07 15.03.2007
А не снесут ли тонны стальных гвоздей любую ПРО. Вопрос только о выводе этого хлама на орбиты, но думаю уж это мы потянем. Такова по моему суть несимметричного ответа?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
17:20 15.03.2007
YDV, не пудри мне мозги, ты писал об общих принципах ракетостроения, на это я и давлю.

Назови мне эти супер-пупер комплексы, а самое главное - их число.

Какушка!
Это ты про СОИ сказал?
Все ракеты ПРО стартовали с земли. Ракеты летали плохонько, какая разница, «космо» или не «космо», если они не могут летать и поражать цель?
Какушка, когда у нас были денежки в загашнике, мы частенько утирали янки нос (именно янки и пиндосам, а не «амерам»). В том числе и в космосе.
И не дергайся, Какушка! Один человек однажды сказал: «Дайте мне Псковскую дивизию ВДВ – и я за 48 часов оккупирую Латвию». Смотри, а то ведь и правда дадут…
Дыши в тряпочку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
18:44 15.03.2007
Ага!
YDV у нас конструктор хлопушек, ему видней!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
21:13 15.03.2007
YDV, не обвиняй меня в том, что я пытался талдычить о новых принципах в ракетостроении - я этого не делал.

А что существенно изменилось в авиации? То, что она стала летать выше, дальше и быстрее? А может теперь в них не нужно заливать керосин?
А почему С-300 не мог бы помочь сербам? А \"Пэтриот\" им бы помог? Я знаю, что при массированных налетах любой дивизион ПВО может быть уничтожен. Вопрос в том, какая будет заплачена цена за победу.
Что принципиально нового сделали американцы кроме того, что использовали старые добрые спутники? Почему же эти спутники не сумели засечь довольно крупный контингент русских миротворцев на марше, вошедший в Югославию после завершения бомбардировок? Почему их рожи были вытянуты от удивления, когда дорогу английским \"миротворцам\" при въезде в Батайницу преградил российский БТР?
Почему сербы удачно кусались, обладая далеко не самой лучшей армией среди стран бывшего соц.лагеря? Почему они на первом этапе провели пару успешных операций по атаке баз противника с помощью простеньких учебно-тренировочных самолетов собственного производства \"Супер Галеб\" и стареньких МиГ-21? Они безнаказанно совершили 18 апреля налет на аэродром под Тузлой, потеряв 1 самолет и повредив или уничтожив 17 единиц авиационной техники противника.
Американци не такие тупые, как считает Задорнов, но и не такие умные, как считаешь ты.

Штаты никогда не встречались с достойным противником один на один. Единственным обломом для ник являлась Корея (где они несли тяжелые потери в небе от МиГ-15) и Вьетнам, где их крепко покоцали советские зенитные системы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
11:54 16.03.2007
Прохожий, уважают лишь ту страну, которая умеет отстаивать свои интересы, а не ту, которая раздаривает себя всем подряд, лишь бы им было хорошо и приятно. Этим пусть занимаются марионеточные проститутки вроде Латвии. Россия не жертвенная овца, её задача успеть схватить со стола кусок пожирнее. Однажды Россия освободила Европу от наполеоновской армии, но всё, чего дождалась в благодарность – это прозвище «европейский жандарм». А не пойти ли им всем на… ?
Нечто хорошее для самих себя они и должны делать сами.
А что хорошее сделали они для нас, а?...

YDV, так где же список супер-пупер систем ПВО Югославии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
06:51 17.03.2007
YDV, всю сетку обшарил, и нигде не называют цифру больше 170 ЗРК различной (в основном средней) дальности. А ты загнул на 1000… У бедных югославов ракет-то было чуть больше этой цифры.
В частности, к началу войны в ПВО СРЮ имелось 200 ракет для С-75, 400 - С-125, 550 - \"КУБ\", 100 - \"Стрела-10\" и более 100 - \"Стрела-1М\".
Нигде я также не встретил подтвержденных данных о ЗРК «ТОР» в составе ПВО Югославии. Вот догадок и предположений по поводу «ТОРа» - здоровая куча. То же самое относится и к С-200.
«БУК» причислять к новым системам вообще не стоит – это лишь детище половинчатой модернизации системы «КУБ» в условиях нехватки средств.
Я тут вот что понял. Ведя долгий спор об эффективности средств ПВО, мы упустили одну важную вещь. Любая ПВО становится бесполезной, если не обладает современными средствами РЭБ. Вот тут и зарыта собачка. ПВО сербов была задавлена электронно.
А вообще, по данным войск коалиции к моменту окончания боевых действий сербские ПВО потеряли около половины ЗРК. Да и общая эффективность воздушной войны оказалось низкой. В первые мирные дни министр обороны США заявлял об уничтожении 1/3 бронетехники сербов. Но после ввода миротворческих сил обнаружили лишь 14 разбитых танков, 18 БТР и 20 единиц другой техники. И это за два месяца бомбежек! Сомневаюсь, что недостающие пару сотен сожженных танков сербы успели закопать в землю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
07:11 17.03.2007
YDV, наконец решился ознакомиться с текстом по твоей ссылке.
Что касается «ТОРов», я всё написал выше. Но ты сам должен был обратить внимание на один абзац в этой статье: читай ниже.
«Po bol\'somu scetu, effektivnost\' PVO Ugoslavii okazalas\' nizkoi. Eto mogno ob\"ysnit\' neskol\'kimi pricinami: nesoversennoi dly bor\'bj s sovremennjmi vozdusnjmi celymi (samoletami, krjlatjmi raketami) texnikoi PVO (ZA, ZRK konstrukcii 70-80 godov)»
Правда, из «восьмидесятников» у них был только ЗРК «БУК» - фактически «семидесятник» «КУБ», с которым научились бороться еще во время арабо-израильских войн.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
18:55 17.03.2007
Санек, ты противоречишь сам себе в одном и том же посте:

1.\"в данной ситуации необходимо не задавать подобного рода вопросы, мол а что они сделали для нас, а что мы для них\"

2.\"нужно кооперирование, т.е.делать миру столько сколько он сам делает для нас\".

Санек, прежде чем приступать к такому кооперированию необходимо задать себе вопрос - \"а что же они сделали для нас?\". Хотя бы для того, чтобы знать, что мы можем сделать для них.
Ты всего лишь поглубже копнул мою последнюю фразу \"А что хорошее сделали они для нас, а?\", но при этом меня же обозвал дебилом.
Нехорошо как-то...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
19:57 17.03.2007
Санек, я тоже не хочу войны. И сотрудничество между государствами непременно должно быть. Но ты сам сказал, что мир до этого еще не дорос. До сих пор я наблюдаю только войны, а в отношении конкретно моей страны - постоянное недовольство любыми процессами, проходящими внутри нее. Запад за всю историю лояльно относился к нам лишь однажды - в период царствования ЕБНа и Горбача. За то, что оба, как дрессированные собачки, быстро изучили позу «лапки к верху». И если хорошие отношения с западом заключаются в отказе России от собственной внешней политики и уходе в тень, то извини - похоже мы хотим жить в разных странах с одним и тем же названием.

Кооперация, говоришь? Все страны на нашей планете - это примерно как человеческий коллектив. Много коллективов. Все люди выбирают себе общество по интересам и целям. Так же и отдельная группа стран всегда образует политический лагерь, где и цветет твоя кооперация.
Скажи лучше про кооперацию странам, которых по их долгой истории не имел во все щели только ленивый. А почему?
Задай себе этот вопрос.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
06:59 18.03.2007
Санек, конечно они не могут договориться. И не договорятся никогда. Но даже если это и случится - ЕС протянет не долго.
А кооперация по типу СССР - это мина замедленного действия. Когда существует малейшая вероятность того, что в государстве может произойти территориальный раскол, подобное размещение заводов можно приравнивать к диверсии. Такая кооперация приводит в случае раскола к болезненному разрыву хозяйственных связей, от чего Россия толком еще не оправилась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
12:58 18.03.2007
Санек.
Верно, никто от этого не застрахован, но учитывать такой вариант нужно еще при создании союза, похожего на СССР. По моему мнению, заводы, изготовляющие детали для одного и того же изделия должны непременно находиться в составе одной республики (а нашем случае в составе РСФСР). Подобный завод может находиться и в другой республике, но только в качестве дубля, а не как единственный экземпляр. Вообще, вся жизненно важная отрасль должна находиться в государствообразующей республике, чтобы у остальных не особо возникало желание получить независимость, оставшись при этом без штанов. А за пределами границ РСФСР нужно было строить заводы по производству второстепенной продукции, чисто для удовлетворения этих самых второстепенных потребностей, а также для создания рабочих мест. Например, можно было производить там лыжи, махровые полотенца, обложки для тетрадей и т.д.
Мы тут намного выше говорили о зенитных системах, так вот поражающий эффект кооперации «ты мне – я тебе» будет виден на одном примере: после развала СССР мы одно время, довольно продолжительное, не могли производить серийно ЗРК «ТОР», потому что гусеничные шасси для этой системы собирались в Минске.

И еще хотелось бы узнать, как бы именно ты попытался минимизировать вероятность распада СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лева
Лева


Сообщений: 2463
21:16 18.03.2007
Ты не заметил, гриша, что все о чем ты сейчас говорил - говорил в прошедшем времени? Всегда когда мы говорим что \"Россия - великая страна\", объясняем ее величие - былыми свершениями, т.е. историей, Значит ли это, что величие России осталось лишь в истории, или все таки Россия остается великой и сегодня? Если так, что в чем состоит ее величие в сегодняшние дни?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Димоний
672015


Сообщений: 6069
21:47 18.03.2007
Беларус, кк у нас латвийская шпрота. Не знаю, откуда он опять выцепил эту звездануто-полосатую тряпочку.
Какушка, ты чего, уже драпанул в штаты? Чё, испугался, что человеку, о котором я тебе писал, реально дадут дивизию ВДВ?
Ну и правильно. Целее будешь.
Только не пойму никак, как янки тебя при досмотре через карантин пропустили?... Они же не едят шпроты...

Лева, сейчас Россия в смуте, какое может быть величие? Но в любом случае гордиться былыми свершениями гораздо лучше, чем посыпать голову пеплом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    На внешней арене - мы шуты гороховые!. YDV писал(а):>Димоний>У тебя под конец рабочего дня котелок совсем не варит. Для тех кто в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия