> Да ? Может для малюсенькой и ничтожной, хоть и богатой Голландии - в самый раз кувыркаться в Брюсселе (благо он совсем рядом) , Россию же вхождение в ЕС и НАТО превратит в жалкого сателлита США и Германии, окончательно закабалив её в хомуте европейских и американских махинаций... > Ведь стране, входящей в НАТО запрещено иметь свои военные базы и их политика начинает управляться из Брюсселя и Вашингтона напрямую. Великая страна не может себе позволить допустить и согласиться с такими положениями ! > Только предатель может предлагать вступать в эти организации России...
Возможно ты и прав. Но ситуация такова, что России приходится выбирать - либо \"великая\", либо благополучная. Причем первое, вряд ли возможно без второго. ИМХО. Величие страны заключается в благополучие собственного народа и уважении интересов каждого ее гражданина, а не в ее амбициях и военной силе.
> Приведу пример на пальцах, без обид, возьму ситуацию на этом форуме, вот смотри я нормально общаюсь и с тобой и с радиоинженером, а у вас с ним никакого нормального диалога не выходит, хоть ты тресни, как ты думаешь проблемма только в тебе? и сможешь ли ты чего либо изменить?вот и подумай чем моё положение отличается от твоего и сможешь ли ты занять такое же положение в этом вопросе на форуме? > так и страны представь, что я это Канада, Радиоинженер США, а ты Россия, слабо занять место, как у канады? > А вообще США нет смысла конфликтовать с Канадой, там янки и так не очень любят, а американцы не такие крутые парни, что бы иметь сильного врага под боком, которому не надо пересекать пол земного шара, что бы провести в США наземную операцию, им Мексики по горло хватает.
Майкл, Ты полагаешь что все крутится вокруг географической близости? В случае отношений США и Канады этот фактор присутствует, но является ли он необходимым условием для стратегического партнерства в остальных случаях? США нет смысла конфликтовать с Австралией, но далеко не из-за географической \"близости\".
20:05 26.01.2007
Mikl писал(а):
> Лева > Россию никто не приглашал в НАТО, хотя бы по одной простой причине, оно
создано против России.
НАТО создавался против СССР. Почему сегодня на Россию многие члены НАТО смотрят через призму СССР? Да потому что, после его (СССР) уничтожения, не было процесса декоммунизации. В Германии процесс дегитлеризации имел место, поэтому Германия в НАТО, в относительной сытости и в безопасности.
> Германия и КНДР, о какой свободе вы говорите? у каждого своё понятие свободы, если же вы говорите об уровне жизни, то да в Германии он выше, но ещё выше в тех же Арабских эмиратах, которые вы назовёте несвободными, если судить по внутреннему режиму, то да в КНДР он более тоталитарный, если же по внешним отношениям то КНДР гораздо более независимо, как государство, чем Германия.
Я говорю о гражданских свободах, которые должны соблюдаться властью в стране в первую очередь, а власть обязана обеспечивать их соблюдение со стороны других стран. Если в стране работают все демократические институты, то нарушение гражданских свобод ни со стороны власти, ни со стороны представителей других стран, не останется безнаказанным.
20:06 26.01.2007
Mikl писал(а):
> Лева > В принципе причина здесь проста, эти страны в отличие от России не являются конкурентами США, кроме того влияют исторически и политически сложиившиеся факторы, пока ещё США не сделало ни одного шага на встречу России, а все попытки России на сближение жёстко обрывались, считались за слабость и использовались в своих целях.
Это ЕС и Япония то \"не являются конкурентами США\"? А Россия выходит является? О какой конкуренции ты говоришь? (Уточни)
Что касается исторических и политических факторов, то, повторюсь, Россия не сделала достаточных шагов для того, чтобы на нее не смотрели через призму СССР, нашим политикам это ни к чему - им лишь бы продать сырья побольше и побыстрее, подогревая антизападные настроения, в духе совковой идеологии , чтобы разделить свои прегрешения в случае необходимости.
21:18 27.01.2007
Mikl писал(а):
> Конкуренция бывает не только экономическая, но и политическая, за сферы влияния, а конкуренция США с Японией и ЕС, это такая внутренняя конкуренция, типа конкуренции внутри одной страны вроде немного обидно, а вроде свои, все эти страны так или иначе находятся под влиянием США и напичканы ихними военными базами.
Только не нужно забывать, что ни о какой политической конкуренции речи быть не может, если нет экономической. Что касатется \"внутренней конкуренции\", то извини, насмешил. Наверное от \"хорошей жизни\" Ford пошел на слияние
> Кстате Лёва не вижу причин для твоей эфории по поводу США, для каких целей нам вообще нужно с ними сближаться? у тебя может там родственники?, а мне на них плевать с останкинской башни.
Ты сам то веришь что все дело в этом?
> По поводу отношения к нам запада, то мы и так достаточно сделали, ушли от идеологии коммунизма, распустили блок варшавского договора, способствовали обьединению Германии, а где шаги на встречу?, почему не распущен блок НАТО, почемму к России относятся, как к СССР, мы некому ничего не должны, наши деды вообще в своё время спасли Европу от фашизма и ничего за это не просят, так что не надо ля ля.
Ведь в том то и дело, что мы не провели НИКАКОЙ границы между коммунистическим прошлым и посткоммунистическим настоящим - мы не проводили процесса декоммунизации. Блок Варшавского договора был распущен по естественным причинам. В НАТО же ни один член не желает из него выйти. По-поводу Германии, СССР являлся единственной причиной ее разъединенности со времен окончания 2ой Мировой.
13:30 28.01.2007
Mikl писал(а):
> Слияние Форда, не более экстремальный шаг, чем скажем слияние наших авиационных концернов в единый.
Согласен. А теперь скажи мне, где сейчас находится наш авиапром? И почему? (имей в виду, слово ж0ппа, нужно писать через цифру \"0\", чтобы фильтр пропустил).
> Что касается твоего взгляда на отношение с западом, считаю его не правильным, надо строить свою страну без оглядок на команды из вне, и делать свою страну экономически и политически дееспособной и независимой, а не лезть в чужую команду, где нам нет места, и когда страна будет сильной и развитой, а Россия может развиваться даже без внешних сношений ибо является самодостаточной, тогда и остальные сами к нам потянутся, отношения России с западом и востоком должны быть ограничены лишь теми контактами, которые выгодны для России, не более.
Полностью согласен. Но дело в том, что сегодня, в период естественной глобализации, в первую очередь экономической, ни у одной страны нет перспектив развиваться обособлено, в тем более у России.
Не нужно путать политику, направленную на превращение страны в марианеточное сырьевое государство, и направленную на стратегическое партнерство, на ВЗАИМОвыгодных увловиях. Поверь мне, всегда можно найти способ максимально эффективно отстаивать национальные интересы страны, оставаясь при этом союзником своих же (будущих) конкурентов, если создать такую систему внутри страны, при которой последние будут в них заинтересованы.
(Уточни)
