> А национальность Сталина я привёл к тому, что геноцид против украинцев, русских и прочих народов проживающих на территории УССР в1932-33 годах устроил далеко не русский человек. Именно Джугашвили принимал решения в стране, а не кто-то другой. Только он обладал абсолютной властью в стране и был тираном, поэтому если ваши украинские националисты хотят с кого-то взять компенсацию за геноцид, то пусть обращаются к этническим родственникам Джугашвили. Саакашвили против не будет - Сталина в Грузии почитают, да и другу Ющенко будет рад угодить.
Филантон - браво! Может и нам попросить у них денежных компенсаций? Или у Израиля? Интересно, а в Грузии был геноцид?
> Здравствуй Кин. Постараюсь ответить на некоторые твои высказывания: > \"Теперь, Фил, прочитай еще раз определение геноцида и скажи, в чем не права Украина, заявляя, что геноцид был не только против украинцев, но также и против других национальностей, жителей УССР?\" > > Конечно Украина права заявляя о геноциде сельских жителей (разной национальности) УССР. Другой вопрос, что спрашивать за это деяние не с кого - КПСС не существует, Джугашвили умер в 1953 году, поэтому мне не понятно, как нынешняя Украина хочет это использовать против России. > Ты по этому поводу пишешь:
> \"Да, действительно, закон о Голодоморе может быть некоторым сдерживающим фактором при поднятии вопроса о том же самом Крыму или Севастополе, или нахождении баз ЧФ в Крыму , если Россия пользуясь статусом правоприемницы СССР захочет затронуть эти вопросы.\" > > Объясни, как здесь Украина может сдержать Россию в её притязании на Крым? Как статус правоприемницы СССР может быть использован Украиной против России, принятием закона о Голодоморе 1932-33 годов? Где связь между провоприемничеством России и геноцидом сельских жителей УССР в 1932-33 годах???
Фил, просмотри всю ветку. Этот вопрос уже обсуждался. Может быть не совесем в том ракурсе, в котором задаешь его ты, но я уверен, что ты поймешь, что я хотел сказать. Если тебя понадобятся дополнительные мои разъяснения по моим постам, я всегда готов общаться с тобой.
> > > > > \"И опять, Фил, что за такая заангажированность: > на территории СССР все было искусственно создано - а тиран вдруг грузинский... Т.е. по твоей догике выходит, что национальности вообще не могли быть при Союзе, но русские - это государствообразующая нация, а тиран - грузин. > Блин, выходит, что при Союзе жили только русские и один тиран грузин.\" >
> > Ты не правильно меня понял. > Национальности в СССР как раз были - об этом говорит то, что большевики произвольно нарисовали границы различных национальных республик, т.е при коммунистах ряд национальностей получили огромные куски территорий, где, в большинстве своём, проживали русские (восточная Украина, Крым, северные территории Казахстана). Именно русские, во время СССР и после его развала, потеряли наибольшее количество территорий и людей (около 25 миллионов русских в 1991 году оказались за границей). Чего нельзя сказать о других республиках, к примеру Украина за время существования СССР, почти в 2 раза увеличила свою территорию. Казахстан вообще появился впервые в истории и при этом заимел огромные территории.
Фил, опять выплывает вопрос о притязании на территории. Мы уже много раз с тобой обсуждали этот вопрос. Но дело не в этом: Голодомор признан геноцидом народа Украины, т.е. всех людей проживающих на территории Украины, вне зависимости от национальности. Может быть я не понял, к чему именно ты привел здесь вопрос о спорных территориях? Тем более, что не Украина увеличила свои территории, а УССР. А Таганрог тоже когда-то был на территории Украины и не только Таганрог.
> > А национальность Сталина я привёл к тому, что геноцид против украинцев, русских и прочих народов проживающих на территории УССР в1932-33 годах устроил далеко не русский человек. Именно Джугашвили принимал решения в стране, а не кто-то другой. Только он обладал абсолютной властью в стране и был тираном, поэтому если ваши украинские националисты хотят с кого-то взять компенсацию за геноцид, то пусть обращаются к этническим родственникам Джугашвили. Саакашвили против не будет - Сталина в Грузии почитают, да и другу Ющенко будет рад угодить. >
Фил, разве я в Голодоморе в чем-то обвинил кого-нибудь из русских????? Вы читать умеете? Начните наконец-то внимательно читать и избавьтесь от комплекса \"повсюду враги - ничего хорошего не жди\". Какая разница,какой Сталин национальности? Он был порождением коммунистической системы, которая должна понести наказание за этот акт геноцида? Какое наказание? Теперь, чтобы впарить очередной бред своим избирателям, они должны будут ответить, считают ли они, что Голодомор был необходим для поднятия страны, а люди пусть думают, стоит ли их выбирать с такой позицией. Раньше им было легче. Они отнекивались, что Голодомора нет, это все враки. Теперь пусть попробуют. Для внешней политики России - это нехорошо. Коммунисты самые стойкие последователи прокремлевской политики. Конечно, за какие шиши им жить? Крупных бизнесменов у них нет. Электорат в большинстве - пенсионеры. Откуда деньги брать? И не надо мне ничего закидывать по поводу: \"О, опять...\" . Я знаю о чем говорю. Сегодня Россия проводит авторитарную политику, а люди должны знать, к чему может привести правление одного человека. Если в России восхищаются Сталиным, значит может быть и Голодомор. А почему нет? Ведь это была необходимость... За такое действительно в Карпаты уйдешь с автоматом в руке.
12:56 03.12.2006
брателло писал(а):
> Kин писал(а): > > Браво Кин! Это пост настоящего американца!
\"Be happy\", по-моему не самая плохая жизненная установка. Во всяком случае, гораздо лучшая чем \" Будьте готовы против нас кучкуются\". Конечно, про безопасность нельзя забывать, но чтобы прямо так...
Звучит как \"don`t worry , be happy\" . Очень похоже на обещание НАТО не
> расширяться на восток и легкое , дружеское похлопывание по плечу. И потом , откуда вы взяли , что я написал ,что голодомора
> не было ? Все здесь только и говорят, что он был и далеко не только на украине. И потом, я не понимаю, зачем вам нужно > признание этого факта как геноцида ? Вы хотите почтить память погибших от голода ? Вспомните как это делал СССР , когда все > со школы знали , что никто не забыт и ничто не забыто. Но разве СССР говорил что-то о геноциде ?
А разве в СССР могли говорить о геноциде? На кухнях и перекурах да, а с трибуны... Или Вы хотите сказать, что советский народ в \"курилках\" не ругал советскую власть? Только тогда никто не знал, весь размах трагедии. Всю полноту можно было ощутить только получив доступ к архивам КГБ, что было и сделано в 1991 году. Зачем нужен акт признания я уже писал. Вы не первый и не второй, и, даже не третий, кто задает этот вопрос.
И последнее : я не думаю , что мы относимся к этим
> событиям по-разному, скорее на их базе мы преследуем разные цели. А поэтому , не уверен , что скорый компромисс тут > возможен.
Посмотрим.
> > ЗЫ. Статью вашу прочитал. Нужны комментарии или и так все понятно ?
> И почему Украина дистанцируется в этом вопросе от России, разделяя голод на Украине и голод в том же Поволжье, логично
> предположить, что вопрос надо было поднимать о голодоморе в СССР во времена коммунистов, но Украина не захотела заметить > соседей, и поставила вопрос в таком контексте, который недвусмысленно даёт понять, против кого он направлен, из этого > нетрудно догадаться кому и для чего нужен этот акт о голодоморе.
Уважаемый Микл, а как же Украина может лезть в такое чисто внутрироссийское дело, как вопрос о геноциде российского народа на территории России? Позвольте, не имея никаких доказательств утверждать, что в России был Голодомор? Тем более, что сама Россия не горит желанием признать случаи умервщления людей от голода на ее территории актом геноцида. Если Вы считаете, что необходимо признать Голодомор актом геноцида по всей территории бывшего СССР - пожалуйста не вопрос, только в этом случае правительство РФ должно автоматически признать Голодомор на Украине, и сотрудничать с Украиной, т.е. поднимать архивы, изучать документы и т.д., а этого делать Ваше правительство не хочет. Так при чем здесь Украина, позвольте спросить?
19:32 03.12.2006
По теме:
11:50 04.12.2006
Mikl писал(а):
> Всё таки, обьяснитесь, кого вы хотите привлечь к ответу, кто такие вопросы может решать и на каких основаниях?
Уважаемый Микл, Вы право ставите меня в затруднительное положение. Ведь я не учитель, чтобы повторять по сто раз одно и тоже. Посмотрите ветку еще раз, там есть ответы на Ваш вопрос. Если Вам эти ответы кажутся не совсем убедительными, пожалуйста более четко сформулируйте свой вопрос.
С уважением, Кин.
13:41 04.12.2006
Mikl писал(а):
> Хотелось бы всё-таки более конкретизировать данные пункты.
Пожалуйста, буду только рад. Давайте конкретизировать попунктно. С какого именно пункта Вы хотели бы начать?
>>> Я не думаю, что участники форума так слабы в своих знаниях, что не могут перевести с английского слово \"nation\".
> > > За остроумие 3-, а за логику 2 +.
Ну это все равно, что Петросян взялся бы судить КВН. Уважаемый Егор, не будьте форумным Петросяном.
> > В следующий раз, когда захочешь \"блеснуть остроумием\" набери, например, в Яндексе слово \"нация\", а потом нажми \"словари\". А потом читай, читай, читай.... > Это относительно потуг юмориста.
А для Вас, Егор, Яндекс является последней инстанцией? Хорошо, только в следующий раз, когда Вы возьметесь что-то переводить, сделайте ссылку: \"Это я узнал на Яндексе\". Про 99% безграмотных россиян, про которых Вы утверждали - это тоже взято из Яндекса? Не верьте ему Егор, он врет.
> > А относительно логики... Вот это написал ты! >
>
>>> Действительно, в романо-германских языках слово \"nation\" на самом деле чаще имеет значение \"народ, гражданская нация\", чем \"нация\" в этническом смысле.
> > > Написал \"на самом деле\". Типа, \"вопреки тому что утверждают кляты москали, хохляцки ученые точно установили...\" Глаза всем форумчанам открыл! Ведь \"на самом деле\". Спасибо Кину!
Заметьте, Вы сами назвали себя клятым москалем. Я думаю, что у большинства людей на этом форуме глаза и так открыты. Но если я смог своими скромными силами открыть их Вам и показать, что в этом мире существуют еще источники информации, кроме Яндекса, так я думаю, что Вы мне должны быть только благодарны. Действие было произведено вопреки тем утверждениям, что украинцы и русские не помогают друг другу. Видите, я первый протянул Вам руку помощи, при чем от всей души. Не стоит благодарности, уважаемый Егор.
С уважением, Кин.
14:24 04.12.2006
Егор писал(а):
> Это ещё хуже! > Но ты не отчаивайся. Давай ещё разок. Может быть и получится что-то похожее на шутку!
Это вполне логично, что человек, для которого Петросян является \"столпом юмора\" не понимает шуток простого смертного по нику Кин. Будьте осторожны, Егор, Вы пошли по наклонной юмора. Следующим шагом может стать \"мистер Бин\", а этих ужимок монитор может не выдержать.
> Тоже не блеск, но ты не безнадежен. Два-три дня работы над собой и шутка получится! Упоминание \"Мистера Бена\" наводит на мысль, что ты пытался подойти к вопросу не шаблонно. Это радует. > Весь политфорум ждет! > Попробуй еще раз!
Что все я да я. Вы когда начнете? Или не способны?
> > > Не могу! Мне Кин запретил. Он написал вот это: > \"Уважаемый Егор, не будьте форумным Петросяном...\"
> Так что дерзай в одиночестве! > Я в тебя верю! У тебя получится! > Давай же... еще одну попытку.
Ну раз Кин запретил... Тогда все безнадежно. Кин зря запрещать не будет. Я хоть его и хорошо знаю, но против Кина не авторитет. Извини. За поддержку спасибо, хотя уж больно похоже на поцелуй Иуды. Как это в классике говорится: \"Бойся На-Найцев, дары приносящих\".
Mikl писал(а):
> Кин с Егором, думаю вы немного отошли от темы.
Наверное, просто тема уже исчерпана и все расставлено по местам. Кстати, Микл, Вы нашли тот пункт, с которого хотели бы конкретизировать?
11:03 05.12.2006
Mikl писал(а):
> Kин > вот меня интересует, голод на Украине воспринимается, как акт трагедии народов пострадавших от коммунистического режима или, как геноцид одного народа другим, если можно то какого народа и каким?
Уважаемый Микл, я уже говорил о том, что Голодомор на Украине воспринимается как акт геноцида коммунистической системы над украинским народом.
Евразиец писал(а):
> Re: Голодомор: геноцид или недоразумение? > Это агитация за вступление в колхоз, и ничего кроме. Вот только не понятно, почему некоторые оранжисты раздувают эту истерию? Причем, раньше их называли бендеравцеми, и жили они на бывшей территории Польши во времена \"голодомора\" И сочинения о голодоморе писали, сидя в канаде, смело беря цифры о \"уморенных\" с потолка. Да, кстати, а памятник \"заморенному\" почему в США хотят поставить? Видимо, потому что от США до Канады и Польши ближе, чем до Украины.
Откуда такое люди берут? Совсем совести нет. Можно пытаться укалывать, но чтобы использовать для этого такую людскую трагедию... И эти люди, что-то говорят о том, что они истинные носители Православия...
> Откуда такое люди берут? Совсем совести нет. > Можно пытаться укалывать, но чтобы использовать для этого такую людскую трагедию... > И эти люди, что-то говорят о том, что они истинные носители Православия...
Кин голодомор был как и во многих частях России, но надо политизировать это, и обвинять кого либо, не превращать это в политический своего рода бренда, за который можно было устроить экономический торг с Россией.
12:49 05.12.2006
Уважаемый Евразиец.
Давайте мы приймем Ваши материалы, как истину. Давайте, допустим, что все так и было, как Вы указываете в своих ссылках. Тогда как Вы отнесетесь к тому, что Украинская Православная Церковь Московского Патриархата, в лице владыки Владимира признала Голодомор актом геноцида? Ведь Православную Церковь тяжело заподозрить в незнании изложенных Вами материалов. Православную Церковь Московского Патриархата тяжело заподозрить продвижении западной лжи.
13:40 05.12.2006
Егор писал(а):
> Многоуважаемый, высокочтимый Кин!
Я думаю, что это тот образец общения, к которому мы должны стремиться. Спасибо, Егор.
> Церковные руководители - это не есть истина в последней инстанции. Они канонизировали царя Николая и сами не знают за что. Напомню: церковное руководство у православных, католиков и др. меняется редко. Те же самые люди, что благословляли на великие свершения Кравчука и Ельцина стоят сейчас у руководства.
То есть, Вы хотите сказать, что УПЦ МП, которая была все время носителем идей РПЦ, в один прекрасный момент \"пошла своим путем\".? Нет, Егор. Признание УПЦ МП не было возможно без одобрения самим Алексием Вторым. Православная Церковь - это не демократический институт и всякое проявление самостоятельности , особенно, если она идет вразрез с волей патриарха, в ней, мягко говоря не приветствуется. Или у Вас есть информация, о противостоянии между УПЦ МП в лице владыки Владимира и непосредственно самой РПЦ, в лице Алексия? У меня такой информации нет. А если бы это было, то уже на всей территории звучал бы голос \"меча РПЦ\", отца Андрея Кураева, который бы подвергал \"отступников\" обструкции. По этому, я делаю вывод, что Церковь знала про всю трагедию, которая произошла на украинской земле и не имеет морального права отрицать произошедшее.
Может и нам попросить у них денежных компенсаций?
Или у Израиля?
