> > Нам тогда надо просто будет потребовать с той же Латвии компенсацию за действия Латышских стрелков на территории России, во главе с Троцким и действия высокопоставленных коммунистических парт. работников Латышского происхождения, типа Рудзутака и остальных.
Думаю было бы глупым опускаться до прибалтийского маразма
12:30 01.12.2006
filanton писал(а):
>> > Трагедию (а это была именно трагедия) пережила не Украина, а искусственное территориальное объединениие с произвольными границами, нарисованными большевиками, под названием УССР.
В первую очередь, здравствуй Фил. Сто лет тебя не слышал. Где ты пропадаешь? Честно сказать, твоих постов не хватает.
Но это лирика. Теперь физика.
На этой территории проживали в основном украинцы, а также представители других наций, но являющихся гражданами УССР, территории, которая в 1991 году трансформировалась в независимое государство Украина. Теперь, Фил, прочитай еще раз определение геноцида и скажи, в чем не права Украина, заявляя, что геноцид был не только против украинцев, но также и против других национальностей, жителей УССР? Понятно, что факты голодомора были не только на Украине, но и в России ,но это уже ваше, чисто российское дело признавать это фактом геноцида, или фактом необходимости для поднятия страны. Я считаю, что Поволжье - это геноцид русских, но если вы так не считаете, ну тогда что же делать...
> И конечно же эта трагедия устроенная КПСС во главе с грузинским тираном Джугашвили, была не только на территории УССР, но и на территории других республик СССР.
Назови мне пожалуйста другие республики и количество жертв.
И опять, Фил, что за такая заангажированность: на территории СССР все было искусственно создано - а тиран вдруг грузинский... Т.е. по твоей догике выходит, что национальности вообще не могли быть при Союзе, но русские - это государствообразующая нация, а тиран - грузин. Блин, выходит, что при Союзе жили только русские и один тиран грузин. Нет, два - Берия еще был.
> > Другой вопрос для чего нынешняя самостийная Украина вдруг приняла закон о Голодоморе 1932-1933 годов???
Да, действительно, закон о Голодоморе может быть некоторым сдерживающим фактором при поднятии вопроса о том же самом Крыму или Севастополе, или нахождении баз ЧФ в Крыму , если Россия пользуясь статусом правоприемницы СССР захочет затронуть эти вопросы. Насколько мне известно, закон о Голодоморе не собираются использовать для того, чтобы Россия заплатила компенсацию. Это уже внешнеполитические вопросы.
bratello писал(а):
>> > ГЕНОЦИДА УКРАИНЦЕВ ВО ВРЕМЯ ГОЛОДОМОРА НЕ БЫЛО! > Почему ? Ну мы же не виноваты ,что вы все это так обставили
Вас, брателло, никто и не винит. А вы почему-то переживаете и переживаете, что винят именно вас. Может быть, если Вы уйдете от этого шаблона и посмотрите на ситуацию без опасения, что винят Вас, если Вы конечно не коммунист, то увидите, что все не так сложно, как Вам кажется на первый взгляд. А то, что Голодомора не было, так откуда Вам о нем знать? Или в факте украинского Голодомора в России разбирается каждая кухарка, как и в футболе? Приезжайте и расскажите это тем, которые выжили. Специально для Вас у меня есть одна статья. Ждите.
13:58 01.12.2006
кк писал(а):
> Брейте ноги Кин и не ломитесь в открытую дверь...
То есть, уважаемый КК, Вы готовы побрить мне ноги? Блин, это наверное, в Вашем этносе высшая форма уважения, типа в средневековье: \"Целую твою руку\", а у Вас: \"Брею Ваши ноги\". А Вы, батенька, большой оригинал! Не теряйтесь.
14:28 01.12.2006
Уважаемый 777! Идеи Грушевского и не могли быть приняты , потому как полностью опровергали миф о добровольном вхождении в 17 веке части Украны в состав Московского Царства. Фактически, присоединение к Российской Империи произошло при Петре Алексеевиче, при поддержке гетьмана Ивана Брюховецкого, который, будучи кандидатом в гетьманы,воспользовался влиянием России для проталкивания своей кандидатуры, но пришлось жертвовать фактическим суверенитетом, хотя формально, Украина все еще продолжала считаться независимой, но под патронатом России, типа сиутации СССР и страны Варшавского блока. В данной ситуации уже по другому смотрится конфликт Мазепа-Петр.
Уважаемый 777! Надо признать, что наши страны вошли в зону глубокого конфликта между собой. Мне кажется, что лучшее разрешение этой проблемы - хорошие соседские, но все-же рыночные отношения, когда между нами будет все прозрачно и мы перестанем говорить о том, кто из нас больше сделал для другого \"на халяву\", что за это другой стороне вовек не расплатиться. Рыночные отношения, которые помогут нашим странам потихоньку выводить экономику из тени, а не помогать своим олигархам за наш счет отмывать свои деньги и за откаты гнать нам фуфло. Что у Вас, что у нас - правительство олигархическое. Закрытый клуб миллиардеров, которые делают политику исходя их своих бизнес-интересов. Значит заинтересованы в отмывании денег. А где еще можно так отмывать удачно деньги, как не на сотрудничестве между собой. А потом их корпоративные интересы выливаются в межнациональные конфликты под слоганами \"А мы вам вот... А теперь хрен вам\" А в ответ: \"Ах, хрен нам? А вам тогда два хрена... И редька еще\".
Да, российские бизнесмены много вкладывают денег в Украину, но эти деньги теневые. Они не несут стабилизации для экономики Украины, а только выгоду для них и тех, кто с украинской стороны с ними сотрудничает. Вот по-этому, олигархи России, которые на данный момент строят политику Кремля, так негативно относятся к тому, сто Украина пытается взять курс на Европу. Они пытаются показать, что здесь играют роль сугубо политические мотивы. Но надо заметить, что первоначальные причины - это экономические мотивы.
С увадением, Кин.
14:34 01.12.2006
кк писал(а):
> нет ну серьезно Кин-нельзя же выставлять столь большой текст...Кстати Кин ты там не вхож в Верховную Раду в любом качестве?
У меня денег нет на Верховную Раду. Если у ког-то есть - вложите, я отобью, тем более, при сегодняшней ситуации на Украине, это будет не долго. С процентами.
14:58 01.12.2006
Я никогда в жизни не пила чай из желудей. Это название вызывает в моем подсознании далекий детский ночной кошмар – как будто ночью в окна моей спальни, которые выходят в сад, из кустов тянутся синие руки.
Они мне очень знакомы – просто я не могу вспомнить, кому принадлежат конкретно те или другие костлявые руки, я не запомнила имен тех далеких своих соседей и родственников, хотя мне о них рассказывали. Акулина, Афанасий, Соня... еще кто-то.
Детский жгучий страх охватывает меня, и я до сих пор боюсь попробовать, какой он – чай из желудей, который заваривали те люди, опухшие от голода.
Они сейчас могли бы быть моими родственниками, но сейчас они лежат в каких-то ямах друг на друге в куче истлевших мертвецов, и потому по вечерам выходят и смотрят на меня в окно, когда я делаю арифметику и жую свой любимый черный хлеб.
Мне все казалось – они смотрят не на хлеб, а на меня – помню ли я, почему их больше нет в нашем мире? Как я должна была об этом помнить?
Уже только в глубокой старости, когда моя бабушка готовилась умирать, она сказала мне с кровати свое обычное \"Доброе утро\", а продолжила так: \" А знаешь, выхожу я утром из дома, чтоб идти в приют (она там работала до войны), открываю калитку, а он лежит...\" – \"Кто? \" – \"Труп\" – \"Почему?\" – \"Не дополз до нашего двора, от голода умер. Он был бог знает кем, из какого-то ближнего села... Я шла по улице, а они лежали то тут, то там\" – \"А что делали люди, которые тоже шли по улице?\" – \"Шли и смотрели впереди себя, переступали и бежали на работу\".
Какое бы страшное кино в своей жизни я потом не смотрела, ничто не пугало меня больше.
У чая из желудей привкус опухших трупов. Тех, которые скидывали в ямы, посыпали белой известью и не закапывали – потому что нужно будет еще бросать. Это называлось \"белые ямы\".
Когда меня спрашивают – какая тебе разница: это геноцид или преступление против человечества? – я хочу привести того человека к такой яме, и пусть он спросит то же самое, наклонившись в ту яму.
У тех мертвых женщин, которые никогда не родят детей, у тех, кто не стал чьим-то братом, у тех, кто не дал миру внуков, у тех, кто отгрыз кому-то ногу, потому что помрачился рассудок, у каннибалок, которых Бог не пустил на тот свет, потому что таких туда не пускают – женщины детей есть не должны, но почему-то, рассказывают, что чаще всего детей ели женщины...
Это просто преступление или доведение до помутнения рассудка, до генетической смерти?
Может быть, я злая, скажете вы, но я хотела бы подвести к той яме Петра Симоненко. Вчера по телевизору сказали, что у него в Голодомор умерли две тетки, а он после того сообщения почти беззаботно заявил: \"Голодомора не было, был голод\".
Ему было бы полезно заблудиться на кладбище, где те две женщины лежат, и присесть на их холмике. Чтобы они посмотрели на него своими проваленными глазами, на своего милого Петю, пухленького племянника...
Я не советовала бы и Петру Цибенко появляться на кладбищах. И потому, что от него должны отворачиваться даже памятники невинно убиенным, а еще и потому, что он не думал о смерти, когда говорил, что, мол, оранжевые, ради своих профуканных политических козырей, придумали притянуть сюда американского фантазера Мейса, который и придумал Голодомор.
Этот выдумщик уже несколько лет лежит на Байковом, и только неделю назад освятили памятник над его прахом. Он никогда не был украинцем, в его жилах, говорят, текла кровь индейцев, о судьбе которых кто-то из коммунистов на парламентских дебатах когда-то пошутил.
Джеймс остался жить здесь, среди тех, кто уцелел и всю жизнь боялся, и среди тех, кто сам стрелял, забирал последнее зерно, тянул за ногу к яме еще живых – и всю жизнь боялся, что узнают. Особенно, наверное, это страшно было сказать своим детям.
Джеймс Мейс теперь навсегда в этой земле рядом с набросанными ржавыми лопатами горами украинских трупов наших родных фантазеров, и Петру Цибенко надо бы помолчать и покаяться за сказанное не от большого ума.
Я сидела в парламентском зале и рассматривала людей. Я видела Юру Мирошниченко, молодого регионала. Он рассказывал мне, что родом из кубанских казаков.
Наверное, если бы он мог увидеть, как гнали оттуда беглецов-украинцев назад, сюда, чтобы окружить их здесь заслонными отрядами на хуторах, чтобы подыхали, если бы он мог представить себе тех невольников, которых в Батуми гнали на базар, чтоб они продавали с себя все, что на них было – заработать на билет к смерти, домой. Тот, кто это видел, говорил: рабов гнали.
Я не думаю, что Юра спросил бы у меня: почему это геноцид?
Я видела Евгения Кушнарева. Он родился в Харькове. Ему должны были рассказывать родители, как в городе валялись те, кто приполз из окружающих сел. У некоторых в руках были мешочки с крестиками – только на золото можно было выменять для таких, как они, в Торгсине немного хлеба.
Тогда уже можно было знать, какой национальности те мертвецы с крестиками, снятыми с шей уцелевших в семье, так и похороненных, без креста. И давайте ни слова здесь о русском языке, как бы греха не вышло!
Каменные Потоки – такое безжалостное название было у харьковского села, занесенного на \"черную доску\" – то есть даже гвоздь нельзя было туда привезти на продажу, если бы кто и надумал тот гвоздь есть, даже траву надо было выдирать из рук того, кто набивал ею рот грудному ребенку, который кричал, потому что умирал.
В харьковских Каменных Потоках в семьях умирало по 5-10 человек. Поэтому срочно привезли на опустошенную Харьковскую землю 80 эшелонов людей из России – заселить эту трупарню, заполнить эти дома. Из Горьковской области везли в Одесскую, а Донбасс заселяли людьми из Ивановской области.
Не знаю, что чувствовали эти завезенные, и кем они были, чтобы заходить в дома, где пахло смертью, есть из тех погрызанных чужих тарелок и спать на тех одрах. Ничего не могу сказать о том, какие призраки бродят, и какие голоса слышатся там темными холодными ночами в тех слобожанских чащах и извилистых переулках.
Наверно, некоторое время там надо было жить беспробудно пьяными. Чтобы не видеть и не спотыкаться о чьи-то руки, которые откапывали потом собаки. Через некоторое время. Потому что сначала собак там не было. Как и котов. Ведь это мясо.
Но здесь давайте ни слова о русском языке, это не к месту! Я думала об этом и искала в зале лицо Колесникова, который родился в Мариуполе, Клюева и Ахметова, которые выросли в Донецке, и которым должно быть жутко от этого всего.
Я читала в газете, что Янукович, енакиевский гражданин, убил в эти дни 500-килограммового кабана в Белоруссии, куда отправился в вояж, пока нам здесь хотелось всю ночь жечь свечи и плакать, валяться на своих могилах.
Валяться вместе с безутешными нашими еще живыми мамами и папами по всем маленьким кладбищам – на бугорках над не выросшими сыновьями и дочерями, над теми, кого они не повели в школы, не женили, не узнали, что, может быть, это были ученые или музыканты, или президенты, или премьер-министры, или просто хорошие люди, которых сейчас было бы больше, чем уродов и выродившихся призраков, которые у нас есть сейчас.
Убить 500-килограммового кабана – это круто, ясен пень, а в Донецких землях расстреляли тогда каждого 30-го, а больше половины умерших были дети до 10 лет. Там ели не свинину, а дохлых коней и вареных детей, там жили страшные деды, мимо дворов которых нельзя было ходить, и выглядывали из окон безумные тёти. Каннибалы и каннибалки.
Между прочим, кто знает – выжили ли они сами? Могли ли они выжить? Это то, о чем я боюсь знать так же, как выпить чай из желудей.
Если кто-то теперь еще скажет, что это не геноцид, а политическая спекуляция – я хотела бы, чтобы повезли того коммуниста Голуба в тот сумасшедший дом, где до самой смерти сидела и качалась белая, как мел, бабушка– и ей нельзя было называть человеческих имен, потому что это были имена покойников, а ей хотелось видеть живых, а живых, говорила она, вокруг нет никого.
Если кто-то еще раз спросит, почему об этом заговорили только сейчас, то я покажу тому Голубу своего отца, который лежит дома после двух инфарктов и инсультов, и его ничего не интересует.
Он был коммунистом. И за всю жизнь он так никогда и не наелся – сколько бы не пил молока и не ел борща, оставался худым, как скелет. И сколько бы не говорил на своем партсобрании правду, он только сейчас может услышать ее по телевизору – как бы ему все не было безразлично, сейчас нажимает своими непослушными пальцами на телевизионный пульт, чтобы сделать погромче.
Я поведу к своей маме – она, когда училась в институте, специально поддевала что-то под крепдешиновое платье, потому что над ней смеялись – ветер подул не в ту сторону, вот Нины и нет сегодня на занятиях.
И еще я заметила другое. Сколько бы потом в доме не было еды – обязательно надо после обеда смести со стола крошки, ссыпать в пакетик, собрать недоеденное с тарелок и тихонько потом доесть, запастись сушеными яблоками... Это все не от жадности. Это – тот голод.
Откуда он во мне, человеке, который заработал своим трудом на то, чтобы не страдать, когда со стола что-то выбрасывают в мусорник?
Чтоб изо всех сил делать вид, что меня, светскую даму, совсем не касается, когда что-то на моих глазах выбрасывают?
А вечером тихонько положить оставленное на тарелках в холодильник и заработать за это замечание сына. Откуда это у меня, ведь я не знала голода?
Оттуда, из тех ям. Мне это вросло в мозг.
Хотя я боюсь чая из желудей.
Когда кто-то еще скажет, что это уж слишком – объявлять противоправным публичное непризнание Голодомора, я вспоминаю о другом.
Это было тогда, когда в нашем городе все жили дружно – и все евреи говорили на пирятинском, а все наши говорили так, как евреи, и ели мы одинаковую еду – курицу с яблочным пюре. Тогда моя бабушка, постриженная не по-украински, стояла под дулом фашистского автомата, а тот немец рычал на нее \"Иуда\". Только Библия в сундуке спасла ее, но солгала – в бабушкином сарае под сеном лежал испуганный незнакомый еврей, который выбежал из колоны, которую вели на расстрел, и забежал в наш двор.
В ту колонну, между прочим, затолкали некоторых из тех, православных, кто кричал \"Отпустите!\", и тянул соседку Голду к себе. Туда впихнули и нашего цыгана, и одного, которого теперь бы назвали гомосексуалистом, а тогда над ним просто смеялись. Это был и наш Холокост.
Каждый, кто скажет, что-то плохое о Холокосте – мой враг. А если израильский Кнессет не поддержит на следующей Ассамблее вопрос о признании Голодомора геноцидом – я напишу всей знакомой половине Израиля, где, уверена, еще есть те, кто до сих пор говорит на пирятинском: \"Эй, сосед, – напишу каждому, – ты что, забыл, как мою бабушку чуть не убили из-за тебя? \"
А еще – забыл, как она в сиротский приют носила корочку для своей Нины и твоего Давида, чтобы не посинели – ведь мы тогда вместе умирали?
У меня и до сих пор свеча на окне горит до утра. Я борюсь со своей ненавистью. К тем, кто смеялся и решал свои дела, травил анекдоты, пока академик Юхновский слабым голосом говорил с трибуны о том, что мы сегодня должны показать себя миру живыми людьми, а не потомками тех, кто тянул за ноги еще живые полутрупы к канаве много лет назад.
Я борюсь с собой, чтобы сдержать в себе самые мерзкие порывы, когда кто-то из коммунистов, ни один из которых не нажал кнопку \"за\", вскочит на трибуну в один из дней и снова заорет что-то об измене национальным интересам.
Я прошу себя не писать письмо в свой родной город, где бабушка, открыв калитку, когда шла в приют, чуть не наступила на покойника – не писать, чтобы они, мои земляки, не разрешали ходить по центральной улице той лидерше в красном берете до тех пор, пока она не соберет свою куцую кучку активистов, не построит их и не поведет к Большому Кресту Голода на входе в наше местное кладбище – чтобы стали на колени и попросили прощения.
Я с собой борюсь, потому что знаю, где живу. Здесь жить непросто, ведь полы наши выстланы иконами, вытянутыми из наших домов. Ведь моих бабушек побросали на телеги с маленькими детьми и увезли на Урал умирать.
За то, что во дворе у нас жили голуби, а голуби едят зерно, а зерно надо было изъять, а как ты изымешь его у голубя, и кто ты такой со своим ружьем для той птицы мира?
Они все поумирали где-то там, а самый маленький мальчик умер сразу, как только вывезли за хутор – с горя, потому что не мог понять, зачем его увозят... Как с этим жить?
Они тянутся в мое в ночное окно своими синими руками, и смотрят, как я это пишу. Хлеб я теперь не ем. Они смотрят, помню ли я, что с ними тогда сделали?
Я боролась с собой, чтобы не писать только о себе. Но получилось так, что это – история обо всех.
Ольга Герасимюк.
15:00 01.12.2006
кк писал(а):
> Оригинально Кин...с твоим здравым смыслом быть бы тебе в Раде...подумай как?
Не знаю, КК. Меня родители не так воспитывали.
15:17 01.12.2006
кк писал(а):
> Кин есть такая простенькая схемка,через партию Витренко?
КК, большего оскорбления для меня ты не мог бы и придумать. Лучше бы ты меня пидором назвал.
15:36 01.12.2006
кк писал(а):
> Чего кипятишься непонятно..но предлагай сам -я тебе не бог и к ющенки с януковичем не засуну
>>> Действительно, в романо-германских языках слово \"nation\" на самом деле чаще имеет значение \"народ, гражданская нация\", чем \"нация\" в этническом смысле. Исходя из первого определения, можно говорить о геноциде украинского народа, который включает и представителей других этносов, которые пострадали от голодомора.
>
> Эта демагогия со ссылками на ООН нужна только для того, чтобы придать вид чистоплотности омерзительным поступкам. > Ты сам до того, как прошелся по сайтам знал, что nation\" на самом деле чаще имеет значение \"народ, гражданская нация\"? > Я уверен - не знал!
Я не думаю, что участники форума так слабы в своих знаниях, что не могут перевести с английского слово \"nation\". Егор, пожалуйста, не оскорбляй так людей. Не будь так уверен в том, в чем нельзя быть уверенным.
> > Не знают об этом и 99% россиян и украинцев. Поэтому они вопринимают решение Рады именно так, как хотели украинские нацики.
Теперь, когда ты узнал, как преводится с английского слова \"nation\", расскажешь об этом 90% россиян, как ты выразился, хотя я могу с уверенностью сказать, что московские вузы одни из самых сильных в мире, по-этому большое кол-во россиян владеет английским языком, и не знаю откуда такая похабная цифра в 90% неграмотных россиян от тебя, то вопросов к признанию Голодомора актом геноцида, наверное уже не последует.
> Политическая цель достигается мнгновенно: расплеваться с Россией как можно сильнее. НЕ дать умеренным на Украине и в России шансов вести конструктивный диалог. > Они хотели вывести отношения между государствами, а между народами к такой точке откуда возворат нормальных отношений уже не возможен. > Я не думаю, что россиянам по этому поводу нужно скорбеть больше, чем украинцам.
Об этом я уже говорил. Давай лучше это время потрачу на то, чтобы тебе еще что-то объяснить из английского языка, например \"England\". Знаешь ли ты, что это переводится как Англия? Неожиданный перевод, правда?
16:03 01.12.2006
кк писал(а):
> Во первых-деньги не гоняют так далеко...но если сам найдешь в Киеве спонсора-могу поговорить и пообещать... Во вторых-Витренко тебе не подходит,а остальных я отсюда не различаю...там же одна шушера?
Наталья Михайловна, это Вы???????? Блин, не узнал, богатой будете. А я то грешным делом подумал, что Вы так анонсируете...
16:10 01.12.2006
Kин писал(а):
> Уважаемый Глоток Кофе! > Признание Голодомора на Украине актом геноцида против народа Украины ни в коей мере не включает в себя отрицание искусственно созданного голода и в других областях СССР, а в частности, на территории РСФСР.
Иногда мне кажется что вся эта бодяга с кпСС и коммунистическими иудокоммисарами была нам послана от Бога в наказание за наши грехи и убийство царя, веры не было , был атеизм и интернационализм, снос церквей и крестов, поклонение трупу в мавзолее... А наверху - евреи и кавказцы... Они натравливали один класс на другой и на том делали свою политику. Им-то было мало кого жалко.
16:22 01.12.2006
кк писал(а):
> месть сталина украинцам за петлюровщину-самостийники были грозной силой в гражданскую
А Тамбову и Уралу за что? У меня деды оттуда!
17:01 01.12.2006
Кстати у меня дед с Урала всю жизнь так и оставался худым, как скелет и тоже никогда ни одной крошки от пищи не выкидывал! Ел любую дрянь, какая оставалась после еды... Скотину у них забрали, питались клеверными и крапивными горькими лепёшками, которые першили во рту, но не перебивали голод...Он сжёг свой партбилет в 30-ых, что по тем временам было очень опасно, в знак протеста против того что его хотели посадить за то, что подкармливал колхозную скотину без ведома председателя колхоза колхозным же зерном, просто чтобы она не умерла с голоду... А другой дед с Тамбовской области вынужден был с 10 лет кормить семью тем, что выполнял самую грязную работу в колхозе за остатки хлеба и несколько горстей зерна. Взрослым в семье, они были беспартийными, работу не давали, считали подкулачниками и опасными социальными элементами. Всё добро - скотину, мало-мальски ценные вещи, лошадей, овец, пшеницу, зерно, картошку забрали в колхоз, а ведь до революции они были зажиточными крестьянами. За кражу общественного колхозного коммунистического зерна, хранимого в амбарах с охраной - расстрел, но всё равно все подворовывали как могли, старались выжить, питались даже травой. И потом мои предки вынуждены были смотреть как от дурного обращения пухнет и умирает с голоду их бывшая скотина лошади и коровы. Дед жутко ненавидел компартию, особенно КОМБЕДы, его просто трясло, когда при нём упоминали Ленина. Заветной мечтой старика даже в глубокой старости было то, как он бы расправился с Лениным, если бы тот попал к нему в руки, хотел бы взять его за ноги и утопить в унитазе , повесить, расстрелять, уморить... Сталина почему-то в своих рассказах совершенно не упоминал, просто молчал. Кстати, оба деда учавствовали в войне и получили ранения, контузии, один дед оглох, другой ослеп...Тамбовский дед даже несколько лет подряд укрывал двух монахов, одного потом забрали коммунисты, другой из них оставил ему часть своего священнического облачения на память и ушёл, чтобы не навлекать на деда опасности, хотя тот уговаривал его остатся. Потом узнали, что священника расстреляли... А семьи кулаков на Урале и в Сибири просто собирали с деревень за несколько часов прямо в мороз, только в нательной одежде, грудных детей убивали об стенку. потом людей пихали в грузовой вагон и отправляли на Крайний Север за сотни километров от человеческого жилья, а там прикладами выгоняли на снег и стужу и бросали. Мне уральский дед рассказывал что одна выселенная деревня кулаков всё-таки смогла спастись в таких условиях. Один из высланных кулаков успел спрятать топор без ручки в валенок и высланные на смерть сумели с помощью этого одного топорища построить землянки, укрытся от холода и выжить. Через несколько лет про них узнало начальство, прислало к ним коммисаров и их снова выселили, не знаю выжил ли кто из них после этого второго выселения ...
17:37 01.12.2006
Здравствуй Кин. Постараюсь ответить на некоторые твои высказывания: \"Теперь, Фил, прочитай еще раз определение геноцида и скажи, в чем не права Украина, заявляя, что геноцид был не только против украинцев, но также и против других национальностей, жителей УССР?\"
Конечно Украина права заявляя о геноциде сельских жителей (разной национальности) УССР. Другой вопрос, что спрашивать за это деяние не с кого - КПСС не существует, Джугашвили умер в 1953 году, поэтому мне не понятно, как нынешняя Украина хочет это использовать против России. Ты по этому поводу пишешь: \"Да, действительно, закон о Голодоморе может быть некоторым сдерживающим фактором при поднятии вопроса о том же самом Крыму или Севастополе, или нахождении баз ЧФ в Крыму , если Россия пользуясь статусом правоприемницы СССР захочет затронуть эти вопросы.\"
Объясни, как здесь Украина может сдержать Россию в её притязании на Крым? Как статус правоприемницы СССР может быть использован Украиной против России, принятием закона о Голодоморе 1932-33 годов? Где связь между провоприемничеством России и геноцидом сельских жителей УССР в 1932-33 годах???
\"И опять, Фил, что за такая заангажированность: на территории СССР все было искусственно создано - а тиран вдруг грузинский... Т.е. по твоей догике выходит, что национальности вообще не могли быть при Союзе, но русские - это государствообразующая нация, а тиран - грузин. Блин, выходит, что при Союзе жили только русские и один тиран грузин.\"
Ты не правильно меня понял. Национальности в СССР как раз были - об этом говорит то, что большевики произвольно нарисовали границы различных национальных республик, т.е при коммунистах ряд национальностей получили огромные куски территорий, где, в большинстве своём, проживали русские (восточная Украина, Крым, северные территории Казахстана). Именно русские, во время СССР и после его развала, потеряли наибольшее количество территорий и людей (около 25 миллионов русских в 1991 году оказались за границей). Чего нельзя сказать о других республиках, к примеру Украина за время существования СССР, почти в 2 раза увеличила свою территорию. Казахстан вообще появился впервые в истории и при этом заимел огромные территории.
А национальность Сталина я привёл к тому, что геноцид против украинцев, русских и прочих народов проживающих на территории УССР в1932-33 годах устроил далеко не русский человек. Именно Джугашвили принимал решения в стране, а не кто-то другой. Только он обладал абсолютной властью в стране и был тираном, поэтому если ваши украинские националисты хотят с кого-то взять компенсацию за геноцид, то пусть обращаются к этническим родственникам Джугашвили. Саакашвили против не будет - Сталина в Грузии почитают, да и другу Ющенко будет рад угодить.
\"Я считаю, что Поволжье - это геноцид русских, но если вы так не считаете, ну тогда что же делать...\"
Я тоже так считаю, но у нас в отличии от вас власть не национальная (если у вас полно националистов во властных структурах, то у нас их во власти вообще нет), поэтому такой закон у россиянской власти никогда не появится.
, был атеизм и интернационализм, снос церквей и крестов, поклонение трупу в мавзолее...
, повесить, расстрелять, уморить... Сталина почему-то в своих рассказах совершенно не упоминал, просто молчал. Кстати, оба деда учавствовали в войне и получили ранения, контузии, один дед оглох, другой ослеп...Тамбовский дед даже несколько лет подряд укрывал двух монахов, одного потом забрали коммунисты, другой из них оставил ему часть своего священнического облачения на память и ушёл, чтобы не навлекать на деда опасности, хотя тот уговаривал его остатся. Потом узнали, что священника расстреляли...
Один из высланных кулаков успел спрятать топор без ручки в валенок и высланные на смерть сумели с помощью этого одного топорища построить землянки, укрытся от холода и выжить.
Через несколько лет про них узнало начальство, прислало к ним коммисаров и их снова выселили, не знаю выжил ли кто из них после этого второго выселения
...