> УУУУ, опять двадцать пять... Как мне надоели эти споры - что это было. Согласно одной трактовке - это было \"целенаправленное уничтожение русскими украинцев\", согласно другой - /совими словами/ - \"неграмотно проведённая директива\" и т.д. > К какой ты склоняешься? quoted1
склоняюсь что уничтожали целенаправленно крестьянство. раз в украине значит украинское крестьянство. в России росийское. я помнючто гллодомор был не только в Украине.
> А к УПА и прочим - у меня отношение можно не спрашивать. Моего двоюродного деда /родного брата моего деда/ повесили бендеровцы в 1941 на Львовщине на глазах у беременной жены и трёхлетного сына за то, что он не захотел пойти в полицаи или вместе с ними в карательный отряд... quoted1
напомню УПА и следовательно бендеровцы появились с конца 42 года. в 41 это либо немцы либо те кто с ними но не УПА. к сожалению Вам все равно.
> igels > Странно, что вы защищаете то о чём не знаете. > Первая УПА была создана Василием Боровцом (псевдоним «Тарас Бульба») летом 1941 в качестве «отрядов самообороны» (до начала 1942 называлась «Полесская сечь») и действовала на территории украинского Полесья, а в начале 1942 г. получила новое название — «Украинская повстанческая армия» (УПА). Однако сторонники С. Бандеры под руководством М. Лебедя 14 октября 1942 создали параллельную организацию под тем же названием в качестве боевого крыла ОУН (бандеровцев) и повели активную террористическую деятельность против сторонников Бульбы-Боровца, а также против ОУН А.Мельника с целью переподчинить их организации себе [1]. В результате к 1943 сторонники А. Мельника и В. Бульбы-Боровца были или уничтожены, или переподчинены бандеровской УПА. quoted1
к сожалению я далеко сейчас от своих источников немогу проверить. но чтото помнится что полесская сеч - это конец 41 и создана для защиты от армии краёвой формировалась из добровольцев и месного населения. кстати защита была малоэффективной. пока не появилась бендеровская УПА.
> > склоняюсь что уничтожали целенаправленно крестьянство. раз в украине значит украинское крестьянство. в России росийское. я помнючто гллодомор был не только в Украине. > quoted1
Да, ты прав - не только на Украине был голод - на Кубани, в Ростовской области, в Казахстане, в Ставропольском крае - короче весь Юг..
>
>> А к УПА и прочим - у меня отношение можно не спрашивать. Моего двоюродного деда /родного брата моего деда/ повесили бендеровцы в 1941 на Львовщине на глазах у беременной жены и трёхлетного сына за то, что он не захотел пойти в полицаи или вместе с ними в карательный отряд... quoted2
> > напомню УПА и следовательно бендеровцы появились с конца 42 года. в 41 это либо немцы либо те кто с ними но не УПА. к сожалению Вам все равно. quoted1
Напомню - без разницы кто, как и когда назывался. Факт один - потом эти \"организации\", вернее люди, состоявшие в этих /ладно, раз ты так радеешь, то не буду называть их бандами/ вооруженных отрядах, слисиль в официальную УПА и т.д. Какгрицца, от названия переменных смысл не меняется... Тем более - в истории очень много белых пятен и недомолвок. К примеру, очень малоизвестный факт - в начале войны в Средней Азии взбунтовались басмачи.... Кто что об этом слышал?
Уважаемые участники форума. Зовут меня Святослав, живу на Волыни, Зап. Украина. Могу проинформировать тех, кто не слишком знаком с положением дел в моей стране. Так вот: в Украине под одной крышей существуют два (ДВА!) народа, кардинально отличающихся друг от друга происхождением, ментальностью, языком, религией, обычаями и т.д. И отношением к России тоже. На Востоке и Юге - обрусевшие украинцы и русские, говорящие по-русски, думающие по-русски, православные Московского Патриархата. На Западе - тоже украинцы (галычане, волыняки, лемки, гуцулы, русины), перемешанные с поляками, румынами, венграми, говорящие по-украински, чтящие древние обычаи, половина из которых римо и грекокатолики, а половина православные Киевского Патриархата. Восточники спят и видят во сне присоединение к России, а Запад хочет в ЕС, в НАТО. На бытовом уровне восточники, в основном, не любят Запад за их язык, за бандеровцев (УПА), за их уклад жизни, за то, что они не хотят быть малороссами и хохлами. Западники не любят Восток за Голодомор, за вторжение Красной армии в 1939 г. согласно пакту Молотов - Риббентроп, за террор НКВД - МГБ, за то, что русско-еврейские руководители СССР стремились уничтожить их национальное самосознание. И чем лесные разбойники Степана Бандеры хуже карательных отрядов НКВД? Обо всём этом писать можно много и долго - объём не позволяет. И Вас всех заверяю : Запад и Восток НИКОГДА не подадут друг другу руки. Не потому, что одни плохие, а другие хорошие. Просто у них слишком разная история, слишком долго они стояли по разные стороны баррикады. К тому же этот костерок противостояния между западниками и восточниками постоянно искусственно раздувается определёнными кругами - в основном денежными мешками. Т.е. тем, кому принадлежит реальная власть в Украине. Ведь слабоумный Ющенко и проФФессор Янукович ничем не управляют - так, марионетки. Итог вышенаписанного: нормальные, здравомыслящие люди Украины (что с Востока, что с Запада) предлагают -- давайте по-хорошему разделимся, как когда-то Чехия и Словакия, и нет проблемы. Это не просто, но исполнимо. И... вопрос о \"ненависти украинцев к русским\" поставлен не совсем корректно. С уважением, Святослав.
ДА что тут говорить, Русских в Украине только шибанутые НАТОвские фашики не любят. А все их эти УНА-УНСО современные - вообще проф. революционеры. Они и в Белорусь и в Грузию и куда угодно готовы поехать за деньги пинdosских хозяев.
To LYS. В моём сообщении я выразил исключительно свою точку зрения, не претендуя на истину в последней инстанции. Каждый думает так, как он думает - сейчас есть свобода выбора. Я не собираюсь с Вами дискутировать, хотя, честное слово, мне есть что сказать. Время покажет, кто прав. Если, конечно, мы тут все не передохнем с голоду. К этому идёт. Ну, может, не все. Процентов 80. Сегодня в Украине - оккупационный режим, и от этого страдают все, и западенци, и восточники. С уважением, Святослав.
Моё мнение: у нас в Украине власть оккупационная. Кто управляет страной? Не слабоумный оранжоид Ющенко и не специалист по краже шапок проФФессор Янукович. Нет! Управляют всем воры миллиардеры, как, напрмер, Коломойский, Фельдман, Рабинович и им подобные. Фамилии говорят сами за себя. А в России? Разве не то же самое? Кто отстранил маразматика и алкоголика Ельцина и притащил из Питера друга и помошника мошенника Собчака некоего В. Путина? Правильно, Рома Абрамович. Это - общеизвестно. Я, дамы и господа, не нацист, не скинхед, не монархист-ортодокс. Однако я имею смелость предпологать, что у вас в России такой же оккупационный режим. Вы меня понимаете? Впрочем, это только моя личная точка зрения, и я её никому не навязываю. И последне: я уже писал, что у нас в Украине имеется стена между Западом и Востоком. К сожалению. Но эту стену ИСКУССТВЕННО делают всё выше и выше определённые круги. В обстановке нестабильности гораздо легче ловить рыбку (рыбищу) в мутной воде. С уважением, Святослав. Украина.
> Напрашиваеться риторический вопрос , А за что вас любить ? quoted1
Вопрос действительно риотрический. \"любовь\" понятие относительное. Как сказал Лавров: \"никто не заставляет любить Россию, но и вытирать о нас ноги никому не позволим\". Лично я с ним согласен - Россию вовсе не обязательно любить, достаточно просто уважать, не делать из экономики политику плюс ко всему относиться не как большему/меньшему, а как к равному.
А насчёт Украины/Грузии. Как сказал один из бывших послов США /не помню в какой стране/ - \"вот мне говорят - посмотрите, сколько мы сделали для США, на что я отвечаю - сделали, молодцы, но ничего более вы из Вашингтона не дождётесь - вместо того, чтоб \"делать для США\" вы бы лучше что нибудь для себя сделали, это было бы для вас намного полезнее\".
Россия - прекрасная страна. Я не иронизирую, я всерьёз. Но! \"Мне за державу обидно!\" - говорил знаменитый кинотаможенник Верещагин. И мне обидно. Какая экономика, какая стабильность? Иудеи устроили так, что Россия сидит на нефтегазовой игле. Убери эту иглу, и России будет п-ц. Я не злорадствую, поверьте. А у нас положение ещё хуже. Полный паралич промышленности. Некие шустрые люди высасывают последние соки из Украины и быстренько через коммерческие банки переправляют в Израиль. Насчёт Америки. У нас её не любят. Пример: в областном центре на Зап. Украине, где я живу, месяц назад избили двух американцев, из какой-то миссии. У нас не любят Штаты (большинство), не любят шабес-гоя Ющенко, не любят бывшего зека Януковича, не любят предательницу галахическую жидовку и б---дь Юльку Тимошенко. А что они нам обещали!!! Горы золотые. Врага можно простить, иуду - никогда! Святослав, Западная Украина.
Вопрос понятен - отвечаю. Кто виноват, что к управлению страной пробираются люди, ненавидящие эту страну, воры, брехуны и т.д.? Как ваш Ельцин, как наши Кучма или Ющенко? Мы, т.е. так называемые простые люди. Пример: кадидат на пост мера Киева Черновецкий, ворюга и психически нездоровый человек, посылал своих людей к пенсионерам, и они отдавали свои голоса за 2кг гречки и 2 банки сгущёнки. Они плохие, эти пенсионеры? Нет, это доведённые до отчаяния люди, получающие копеечные пенсии и вынужденые копаться в мусорниках. Черновецкого (Лёню-Космоса) выбрали таки! (Большая половина людей у нас за чертой бедности). Когда пчеловод Ющенко и Юлька рвались к власти, что они людям обещали? \"Вернём вклады советского сбербанка! Бандитов и взяточников посадим в тюрьмы! Повысим зарплаты и пенсии в 10 раз! Дадим свободу слова! И т.д., и т.п.\" Кому это не понравится? И люди отдавали им свои голоса в надежде на близкое светлое будущее. А что мы имеем? Ничего мы не имеем. Всё -брехня! Народ измучен, издёрган, обманут. Спивается и превращается в быдло, которому уже ничего не нужно. У вас в России, по-моему, то же самое. Я у вас бываю не меньше 2-х раз в год и обстановку, в общем, знаю.
Димонию. Уважаемый друг! А разве не было геноцида украинцев? На прошлой неделе я был в командировке в Ивано-Франковске. Там снова посетил мемориал - захоронение 6 тысяч (6 000!) западноукраинцев (учителя, врачи, работники местной управы, журналисты, студенты). Расстреляны они были органами НКВД в 1940 году, естественно, без суда и следствия. Многие родственники тех несчастных людей ещё живы. На вопрос: \"Кто убил ваших родственников\" они отвечают: \"Як хто? Кляти москали! (проклятые русские)\". Прошу заметить, не НКВД, не кучерявые мальчики в кожанках, а именно РУССКИЕ. Вы думаете, эти жители Ивано-Франковска будут любить русских? Никогда - и это вполне логично. В нашем областном центре за 2 дня до прихода немцев НКВД расстреляло 2 тыс. человек, находившихся в местной тюрьме. Это были, в основном, крестьяне, не пожелавшие сдавать своих коров в колхоз. Местные люди этого тоже не забыли. Так был геноцид или не был? И надо это забывать или нет? Надо прощать или нет? Кстати, о зверствах ЧК - ГПУ - НКВД - МГБ в России я тоже знаю.
Ашо один.... Четатиль - не надоело упрекать Президента его прошлым? Буш-старший был директором ЦРУ и что? теперь на него всех собак за проделки ЦРУ вешать? или думаешь Буш раскаивается, скажем, за минирование ЦРУ портов Венесуэлы в 70-е годы?
Специально для Святослава. Геноцида ни украинского,ни какого либо другого народа со стороны НКВД не было.Чтобы это понять достаточно дать определение самому этому слову.Геноцид - это методическое уничтожение одного народа другим.Это как раз то,чем в свое время занималась Османская Империя,когда была вырезана львиная доля армян (оставшуюся долю они обработать просто не успели по причине вмешательства Россиийской Империи).Геноцид - это убийство десятков миллионов евреев и славян нацистами,которые якобы вообще не имели право на существование.Вот это геноцид. А то,что происходило в 30-40 годы - это репрессии.Репрессии - это по сути естественный спутник военного режима в любой стране и от них тогда страдали все,в дальнейшем даже сами палачи. И неужели у кого-то до сих пор повернется язык сказать,что русские хотели стереть украинцев с лица земли?Ведь геноцид означает именно это! Вообще 30-40 годы весьма сложные и противоречивые.У меня есть на форуме темка «Эпоха Сталина»,где можно обсудить этот вопрос подробнее.У кого есть желание – заходите.
Димонию и не только ему. Уважаемые друзья! Где граница между геноцидом и репрессиями.? Всё это условно! Если кто-то считает, что деяния чекистов, скажем, в И.Франковске мелковаты по масштабу (подумаешь, каких-то 6 тыс.!), то цифра 9. 000 000 погибших в результате Голодомора восточноукраинцев не впечатляет? Если 6 млн. погибших евреев во 2-ую Мировую - это т.н. \"Холокост\", т.е. геноцид еврейской нации, то 9 млн. умерших от голода и замученых украинцев - это что? По приказу Лазаря Кагановича и Ионы Якира в 1933 г. укр. сёла окружались спецотрядами, не выпускали никого, люди пожирали трупы, а потом гибли сами. Это факт, а факты, как говаривал Воланд, упрямая вещь. Евреи за Холокост потребовали от Германии огромные компенсации - и получили/получают их. Украинцы не требуют никаких компенсаций, только робко просят - признайте, что было в 1933, и дело с концом. Уважаемый Димоний, 9 млн. - это репрессии или геноцид? Или, может, я это всё придумал?