> Думаю Вы ,господа русские -сами даете ответ на свой вопрос -вы не уважаете Всех кто не согласен\"мычать\" вместе с вами- слава Пу-- -тину мудрому и великому.или Сталину,или Брежневу.вам какая разница кому и что кричать?.Научитесь уважать других-может и себя научитесь. Станете Уважаемыми людьми.А там и до любви не далеко. quoted1
Мычишь здесь только ты , новоявленный хохольский придурок ! Путину, так же как и Сталину , а тем более Брежневу или Горбачёву НИКТО не славословит, \"мудрым и великим\" ! Скорее все время ругают, за дело, или без него... Кажется, ты пересмотрел польского телевидения и горилка , по всему видать, тебе плохая попалась... Мы и так уважаемые люди . Просто любим себя слишком сильно ругать , да ещё вас, нациков, слишком сильно пораспустили ! Того и гляди начнёте концлагеря для русских \"неграждан\" строить...
независимая Украина и особая украинская нация - это бред. Все славяне. у всех одна история. Только одни по русски не очень хорошо говорят -вот и все отличия. Если о западных украинцах говорим - эта часть под сильным польско-католическим влиянием, отсталые регионы, поэтому польское влияние там сильнее.. Так что не надо о самостийности тут рассуждать .Нет такой.
> если дальше рассуждать таким способом, то получиться, что нет такой российской нации, только россияне плохо говорят на старославянском языке- все отличия. Если же говорить о Московии- эта часть под сильным татаро-монгольским влиянием, отсталые регионы, поэтому монголо-татарское влияние там сильнее.Так что нет такой России и нечего рассуждать. quoted1
Отлично, подолянин ! Вы случайно не католик, не поляк ? Давно искал таких собеседников ! Кстати, если вы всё-таки окажитесь случайно католиком и поляком , ваша позиция становится мне совершенно понятной...
> Kин > Увы, но тут вина обоюдная. В русском обществе, как и в любом другом, есть тупоумные экстремисты. Но вот почву для их деятельности на данном этапе вспахали оранжевые украинские власти. А если Ющенко-Тимошенки продолжат в том же духе, то шпунтиков станет еще больше. quoted1
Согласен с Вами полностью - вина обоюдная. Только мы считаем, что почву для этого дали Путин-Павловский-Лужков-Жириновский-Леон тьев-Затулин. Вы подхватили эту волну. Почему у нас нет конфликтов с беларуссами, хотя Лукашенко поносит оранжевых, а оранжевые поносят Лукашенко? Вы не задумывались? Продолжим наш разговор?
> Kин > Не могу с вами согласиться, ибо российские власти не говорили и одной сотой того, что говорили Ющенко и Тимошенко. российские власти не поддерживают недругов Украины. Россия не стремиться вступать в антиукраинские блоки. Россия не придает нашу общую историю, возводя памятники тем, кто воевал на стороне фашизма. Ну и наконец Россия не стремиться жить за счет Украины, устраивая оранжевые революлюции с последующим воровством газа. quoted1
Это не врите, про \"одну сотую\". Было вылито столько, что еще до сих пор появляются такие ветки, на которой мы сейчас присутствуем. Либо Вы ничего не слышали, что не доказывает того, что этого вообще не было, либо намеренно искажаете факты, выдавая желаемое за действительное. Либо же Вам просто стыдно за действия Кремля и Вы старетесь отрицать эти факты... Памятники Воину-Освободителю на Украине никто не сносит и не собирается этого делать. На Украине никто не умаляет победу совестского народа над фашизмом. Так за чем Вы говорите глупости. Этим самым Вы просто теряете компетентность в обсуждении данного вопроса. Опять про воровство газа. Вы совершенно некомпетентны. Так как воровали при Кучме - не воровали никогда. Кто воровал? Первый
> Kин > Не могу с вами согласиться, ибо российские власти не говорили и одной сотой того, что говорили Ющенко и Тимошенко. российские власти не поддерживают недругов Украины. Россия не стремиться вступать в антиукраинские блоки. Россия не придает нашу общую историю, возводя памятники тем, кто воевал на стороне фашизма. Ну и наконец Россия не стремиться жить за счет Украины, устраивая оранжевые революлюции с последующим воровством газа. quoted1
Это не врите, про \"одну сотую\". Было вылито столько, что еще до сих пор появляются такие ветки, на которой мы сейчас присутствуем. Либо Вы ничего не слышали, что не доказывает того, что этого вообще не было, либо намеренно искажаете факты, выдавая желаемое за действительное. Либо же Вам просто стыдно за действия Кремля и Вы старетесь отрицать эти факты... Памятники Воину-Освободителю на Украине никто не сносит и не собирается этого делать. На Украине никто не умаляет победу совестского народа над фашизмом. Так за чем Вы говорите глупости. Этим самым Вы просто теряете компетентность в обсуждении данного вопроса. Опять про воровство газа. Вы совершенно некомпетентны. Так как воровали при Кучме - не воровали никогда. Кто воровал? Первый вор - Игорь Бакай. Где он? Указом Путина ему присвоили гражданство России \"за вклад в искусство\" И после этого Вы что-то говорите о \"Украинском воровстве газа\"? Вы спрашиваете, почему украинцы отрицательно относятся к Кремлю? Не гневите Бога...
> Kин > Если вы так, нелюбите того же Кадырова, то, как вы относитесь к Украинским наёмникам воевавшим в Чечне вместе с террористами против России, кстате небезызвестен факт, когда Чеченские бандиты вместо того, что бы расплатиться с Украинскими наёмниками просто расстреливали их. quoted1
Я не знаю, как мне относиться к Кадырову. У меня мало информации о нем и она протеворечива. Удивительно само отношение россиян к его реабилитации. Про долю украинских наемников. В Чечне воевали очень многие. Те же самые русские воевали на стороне боевиков. А то, что их расстреливали - это доля наемника. Они сознательно шли на это...
> Репост для тебя и для тех, кто любит говорить про какую-то Московию и Татар. > > К вопросу же нац. меньшинств на Украине, ещё до основания Еврейского автономного округа со столицей Бирабиджан, Евреи обращались к Сталину с просьбой создать Еврейскийй автономный округ на территории.....Украины, со столицей....Киев, но получили отказ, дело в том, что на территории Украины проживала.......треть Евреев всего мира. Хочется напомнить, что качеством именно этого народа является желание всё делить, особенно чужое, Русский и Украинский же народы всегда были терпеливыми и в менталитете своём просты и не склонны к нацизму, поэтому, когда мне говорят, Украинский националист, мне представляется, чубатый Еврей. quoted1
Треть - это многовато, но то, что их действительно много - это да. А где их мало? В Москве? Микл, право же... Тогда следуя аналогии - за сегодняшним русским национализмом тоже стоят евреи. Я как минимум знаю двоих: Павловский и Сурков... А, Микл? Вы так негативно относитесь к евреям... Это может быть для Вас удар...
> Kин > Увадаемый отвечу вам по пунктам: > 1. Приведите примеры высказываний или действий российских властей по отношению к Украине. Или может Россия объявила о своем стремлении вступить в НАТО? quoted1
С 2004 года с периодичностью раз в месяц всегда появляется человек который негодующе просит примеры высказываний российских властей... Устал...
> 2. Я не говорил о сносе памятников, а вот памятник Бандере это то, о чем я говорил. А вы просто передернули. quoted1
Ваше замечание было бы понятным, если бы на фоне установки памятнику Бандере был бы произведен демонтаж памятников советскому воину.
> 3. Касательно газа: почитайте известия и новости начала этого года. И там даже украинские чиновники признавали \"несанкционированный отъем газа\". И это по русски называеться воровством. И это было не при Кучме. quoted1
Читайте вдумчиво. Оранжевые вернули деньги за несанкционированный отбор газа. При Кучме, мало того, что не возвращали - Вы вообще не знаете, что тогда делалось. Да, у Черномырдина не было желания рассказывать россиянам, как он курировал теневые схемы отбора газа.
> Так что не стоит сыпать бранью и так откровенно не признавать общеизвестные факты. quoted1
Простите, если я где-то был невыдержан, но опять-таки простите, очень сложно найти более аматорские посты про Украину, чем Ваши. Я это связываю с элементарным недостатком информации по данному вопросу.
> Kин > Украина и Польша во времена Российской империи были зоной осёдлости Евреев, примерно одна треть, это не ми личные оценки, а примерные данные на того периода, информацция к размышлению посвещаается же Украинским националистам кричащим об отсутствие Нац. меньшинств на Украине и монолитном Украинском обществе состоящим из одних этнических Украинцев. quoted1
Более 70% жителей Украины - украинцы. С такими показателями нация считается моноэнической. Это мировая практика. Я не слышал, чтобы националисты говорили об отсутсвии нац. меньшинств.
> Кстате знаете Кин почему у вас не получается с национальной историей независимой Украины?, потому, что её просто нет, история Украины это история тех сообществ в состав которых она входила и никуда от этого не деться. quoted1
Не было Германии, Швейцарии, Бельгии, Италии в нынешнем их виде. Они все куда-то входили. Так что это не повод для того, чтобы Украины не существовало...
fcv32, Kин В вашем споре (в частности о газвой проблеме) вы оба упустили один важный, очень важный момент: предысторию новогодних событий. Ладно, напомню: летом 2005 года г-н Ющенко предложил \"Газпрому\" перейти на рыночные отношения. Этому были все предпосылки, в т.ч. и слова упрека Брюссельских чиновников в адрес Москвы о том, что \"дешёвый газ для Украины подрывает экономическую конкурентность страны \", \"поставка газа на Украину по 50 долл. подкупает пророссийские силы\" (год высказываний - 2000, 2001). Переход на рыночные отношения подразумевал под собой подписание 2-х (двух) договоров - повышение цены на транзит до уровня среднеевропейских цен (т.е. цена на транзит российского газа через територию Украины повышалась в 3 раза), повышение стоимости газа для Украинских потребителей до уровня среднеевропейской цены (контракт на постаку газа истекал 31.12.2005). Первый договор (о повышении цен на транзит) был подписан летом как грится \"без пыли и шуму\". Подписание второго договора затягивалось и... последствия видны. Украинской стороне, как потребителю не продлившей контракт были перекрыты поставки, потому что с юридической точки зрения - нет договора, то о чем может идти речь.
Тут то мы и добрались до сути. У меня несколько вопросов: 1). Почему при подписании 1-го контракта никто не стал подымать скандал на тему \"украинский транзитный шантаж\", \"трубная дубинка украины\", \"инперские амбиции Ющенко\" и т.п.? - ответ прост как сама жизнь, потому что разводить панику по этому поводу - идиотизм. Ющенко сам предложил перейти на рыночные отношения, Газпром дал согласие. Хозяйствующие субъекты договорились между собой, какая здесь к чёрту политика????? 2). Почему при неподписании вовремя 2-го договора все накинулись не на виновника срыва подписания - Украинкую сторону, (хотя согласно договорённости о переходе на рыночные отношения подразумевалось обоюдный переход на оплату по европейским нормам), а Россию? - и тут ответ прост. Искуственно созданный \"газовый кризис\" и умышленное умалчивание всех фактов - начало хорошо срежессированного спектакля под названием \"оченение России в глазах мирового сообщества\" и, к сожалению, Ющенко здесь сыграл роль стартового залпа - умудрился и Россию подставить и самому сухим из воды выйти...
Шадоу писал: fcv32, Kин В вашем споре (в частности о газвой проблеме) вы оба упустили один важный, очень важный момент: предысторию новогодних событий. Ладно, напомню: летом 2005 года г-н Ющенко предложил \"Газпрому\" перейти на рыночные отношения. Этому были все предпосылки, в т.ч. и слова упрека Брюссельских чиновников в адрес Москвы о том, что \"дешёвый газ для Украины подрывает экономическую конкурентность страны \", \"поставка газа на Украину по 50 долл. подкупает пророссийские силы\" (год высказываний - 2000, 2001). Переход на рыночные отношения подразумевал под собой подписание 2-х (двух) договоров - повышение цены на транзит до уровня среднеевропейских цен (т.е. цена на транзит российского газа через територию Украины повышалась в 3 раза), повышение стоимости газа для Украинских потребителей до уровня среднеевропейской цены (контракт на постаку газа истекал 31.12.2005).
Шадоу, Вы ошибаетесь. Цель перехода на монетизированные отношения - это в первую очередь попытка уйти от черных схем, когда за газ и транзит газа обе стороны расплачивались бартером, в результате чего на месте одной фирмы возникало несколько украинско-российских, перепродавая газ за границу и деля деньги между собой. Первоначально цена на газ и транзит газа должны были остаться на условиях прежнего договора. Т.к. черные схемы были в руках людей, которые состояли при Кучме, Кремль увидел в этом угрозу для себя, в результате чего была задействована попытка круто взвинтить цены вверх до уровня 220 долларов за 1000 м. куб. Почему именно такая цена? Потому что никакое разумное повышение цен на транзит газа не смогло бы перекрыть затраты на потребление российского газа. Так Россия впервые обнажила свою \"ресурсную стратегию\"...
Шадоу писал: Первый договор (о повышении цен на транзит) был подписан летом как грится \"без пыли и шуму\". Подписание второго договора затягивалось и... последствия видны.
Если у Вас есть цифры этого договора, подскажите пожалуйста цены на транзит и, собственно на газ...
Шадоу писал: Украинской стороне, как потребителю не продлившей контракт были перекрыты поставки, потому что с юридической точки зрения - нет договора, то о чем может идти речь.
Этот контракт нельзя было продлевать, ввиду необоснованно высоких цен. Когда цены были существенно снижены, для чего пришлось вновь прибегнуть к теневым российско-украинским схемам - договор подписали без проблем, снизив цену на газ в 2,5 раза...
Шадоу писал: Искуственно созданный \"газовый кризис\" и умышленное умалчивание всех фактов - начало хорошо срежессированного спектакля под названием \"оченение России в глазах мирового сообщества\" и, к сожалению, Ющенко здесь сыграл роль стартового залпа
Уважаемый Шадоу, тогда ответьте на не менее важный вопрос: Почему Газпрому понадобились посредники, в лице братьев Черных? Может быть тогда Вы сами сможете ответить на свои вопросы...
И как дополнение... Вы здесь все время пытаетесь показать, что газовый кризис был создан по заказу Европы. Европа молчала, предоставив право разбираться России и Украине между собой. При чем здесь стартовый залп? Лукашенко - это второй стартовый залп? Вы хоть думайте, что Вы переписываете...
> > Шадоу, Вы ошибаетесь. Цель перехода на монетизированные отношения - это в первую очередь попытка уйти от черных схем, когда за газ и транзит газа обе стороны расплачивались бартером, в результате чего на месте одной фирмы возникало несколько украинско-российских, перепродавая газ за границу и деля деньги между собой. > Первоначально цена на газ и транзит газа должны были остаться на условиях прежнего договора. quoted1
Ага, а условия повышения транзита выдвинул Газпром. Так получается?
> Т.к. черные схемы были в руках людей, которые состояли при Кучме, Кремль увидел в этом угрозу для себя, в результате чего была задействована попытка круто взвинтить цены вверх до уровня 220 долларов за 1000 м. куб. quoted1
Потому что это среднеевропейская цена. Украина - независимое государство с правительством, явно не настроеным на добрососедские отношения.
> Почему именно такая цена? Потому что никакое разумное повышение цен на транзит газа не смогло бы перекрыть затраты на потребление российского газа. > Так Россия впервые обнажила свою \"ресурсную стратегию\"... > quoted1
так впервые Украина обнажила свои задачи, полученные после Ораньжевой революции - создать напряженность на восточной границе, прикрываясь НАТОвским зонтиком и Брюссельской рукой.
> > Шадоу писал: > Первый договор (о повышении цен на транзит) был подписан летом как грится \"без пыли и шуму\". Подписание второго договора затягивалось и... последствия видны.
> > Если у Вас есть цифры этого договора, подскажите пожалуйста цены на транзит и, собственно на газ... > quoted1
стоимости транзита газа в Европу — она зафиксирована до 2011 года на уровне 1,6 доллара за тысячу кубометров на 100 километров пути, против 0,45 доллара... При том, что Газпром за транзит через Польшу платит столько же, а Поляки покупают газ по цене 250 долл.
> Украинской стороне, как потребителю не продлившей контракт были перекрыты поставки, потому что с юридической точки зрения - нет договора, то о чем может идти речь. > > Этот контракт нельзя было продлевать, ввиду необоснованно высоких цен. quoted1
Почему среднеевропейская цена необоснована для Украины? Или Украина не считается Еврпоейским государством? Если нет, тогда почему, когда это выгодно, власти Укарины кричат на каждом углу - \"мы Европа, мы Европа\"..
> Когда цены были существенно снижены, для чего пришлось вновь прибегнуть к теневым российско-украинским схемам - договор подписали без проблем, снизив цену на газ в 2,5 раза... > quoted1
Не без давления Брюсселя и Вашингтона, стремящиеся показать своему новому союзнику, что они способны оказать давление на Россию.
> > Шадоу писал: > Искуственно созданный \"газовый кризис\" и умышленное умалчивание всех фактов - начало хорошо срежессированного спектакля под названием \"оченение России в глазах мирового сообщества\" и, к сожалению, Ющенко здесь сыграл роль стартового залпа > > Уважаемый Шадоу, тогда ответьте на не менее важный вопрос: > Почему Газпрому понадобились посредники, в лице братьев Черных? > Может быть тогда Вы сами сможете ответить на свои вопросы... >
> И как дополнение... > Вы здесь все время пытаетесь показать, что газовый кризис был создан по заказу Европы. > Европа молчала, предоставив право разбираться России и Украине между собой. quoted1
ага, приэтом развернув по всему миру агитацию типа \"газовая дубинка\", \"имперские амбиции\" и т.п.
После \"стартового залпа\" начался второй акт - ПиАр -компания в прессе по дискридитации нынешнего руководства России ради формирования необходимого им общественного мнения.
Лукашенко - действие 2 акт 2. Перед этим идут громкие убийства - действие 2 акт 1. Затем пойдёт прогноз на будущее - действие 3 акт 1 и 2 (это то, что будет в 2007 и 2008) и финал (занавес закрывается)
> Вы хоть думайте, что Вы переписываете... quoted1
Кстати, я не переписываю, я излагаю свои мысли. Скоро выложу Акт 1. Действие 2 посвященное Саакашвили.