Кин писал: Ты жизнь прожил, а знал только про голодающих Поволжья, потому что им гуманитарная помощь поступала по просьбе Советского правительства.
Ты прав на 100 %. Глоток Кофе писал: Чистой воды шизофрения! Государство это организация политической власти. Это власть чиновников. А страна это понятие многообразное. Это понятие географическое, историческое, культурное и т.д. Как говорил Салтыков-Щедрин, ты перепутал любовь к стране с любовью к чиновникам. Autor писал Казак - это национальность?? с таким же успехом национальность - это милиционер. А я и не говорил, что казаки это национальность. За 800 лет здесь смешались люди разных национальностей. И, появились, согласно учению Гумилева, с учетом православной веры, и исторической реальности субэтнос. БиП писал: Бандеровы вместе с гитлеровскими карателями уничтожали партизан Белоруссии, с немцами они не воевали - это еще одна ложь современных укринских нацистов. Разграбили несколько складов да перехватили пару \"трофейных\" обозов - это не война. Верные шавки фашистов были до самого конца войны и после. Брехню Кин как всегд толкает, фашист он откровенный. Ну это результат советской образованьщины, и москальского трактования истории.
20:08 29.11.2006
Кин писал: Ты жизнь прожил, а знал только про голодающих Поволжья, потому что им гуманитарная помощь поступала по просьбе Советского правительства.
Ты прав на 100 %. Глоток Кофе писал: Чистой воды шизофрения! Государство это организация политической власти. Это власть чиновников. А страна это понятие многообразное. Это понятие географическое, историческое, культурное и т.д. Как говорил Салтыков-Щедрин, ты перепутал любовь к стране с любовью к чиновникам. Autor писал Казак - это национальность?? с таким же успехом национальность - это милиционер. А я и не говорил, что казаки это национальность. За 800 лет здесь смешались люди разных национальностей. И, появились, согласно учению Гумилева, с учетом православной веры, и исторической реальности субэтнос. БиП писал: Бандеровы вместе с гитлеровскими карателями уничтожали партизан Белоруссии, с немцами они не воевали - это еще одна ложь современных укринских нацистов. Разграбили несколько складов да перехватили пару \"трофейных\" обозов - это не война. Верные шавки фашистов были до самого конца войны и после. Брехню Кин как всегд толкает, фашист он откровенный. Ну это результат советской образованьщины, и москальского трактования истории.
10:22 30.11.2006
БиП писал(а):
> Бандеровы вместе с гитлеровскими карателями уничтожали партизан Белоруссии, с немцами они не воевали - это еще одна ложь современных укринских нацистов. > Разграбили несколько складов да перехватили пару \"трофейных\" обозов - это не война. Верные шавки фашистов были до самого конца войны и после. Брехню Кин как всегд толкает, фашист он откровенный.
Явное незнание истории. Даже писать что-то в ответ стыдно.
БиП писал(а):
> Недобитый, тебе подробно \"ратный путь\" батальона \"Нахтигаль\" описать? Или про резню поляков на западной украине бандеровцами напомнить с цифрами?
Можешь привести много цифр: про резню поляков бандеровцами, про резню украинцев поляками, про резню украинцев частями НКВД, про резню бандеровцами украинцев, поддерживающих советский строй, про резню советскими бойцами украинцев, поддерживающих УПА. БиП, уясни определение \"Геноцид\".
Ратный путь батальона \"Нахтигаль\" ? Тогда давай приведи ратный путь барона Роммеля, генерала Паульса и регулярных частей СС. Это все интересно, потому что история. Но какое это отношение имеет к УПА Бандеры, кроме того, здесь я согласен со своим земляком, некоторые бойцы переходили на сторону УПА(Б).?
> Историю переписвают в основном у вас, и врут безбожно как всегда. Геббельс отдыхает глядя на украинских \"историков\" )
Как ты можешь судить так, если вообще не знаешь историю?
10:49 30.11.2006
Егор писал(а):
> > Ты украинские учебники истории читал? Хотя бы в переводе? У них выросло уже не одно поколение нациков. У которых ненависть к москалям забита в подсознание.
Егор никогда не был на Украине, только читал про нее на страшных сайтах типа www.чето-там.ru. Не верьте, уважаемый fcv32, если бы так было - никто из россиян не ездил бы через всю Украину в Крым. А сколько россиян отдыхает в Карпатах! И это, по мнению Егора, БиПа и др., в самом \"очаге русофобства\"!!! Вы когда-нибудь слышали, чтобы на Украине происходили массовые побои российских граждан, российских туристов или украинских граждан русской национальности? Верьте своему разуму и сердцу.
13:32 01.12.2006
Если Вы затрагиваете сотрудничество с фашистской Германией, то Вам необходимо начинать с гораздо более раннего времени, а именно с совместных совестко-немецких учений, награждения советских офицеров немецкими знаками отличия, награждения немецких офицеров советскими знаками отличия, акты раздела Польши да и Европы, присоединение Прибалтики и Западной Украины, неудачная попытка вторжения в Финляндию. Давайте начинать с этого, для полноты картины, так сказать. Второе: Опять-таки, в документах, на которые Вы ссылаетесь, есть упоминания \"о всех\", все опять свалено в кучу и Бандера, и Мельник и СС Галичина. Спор с Вами идет только о Бандере. Мельника и остальных никто не защищает. Это важно различать, если конечно Вы хотите видеть более объемную картину. Третье: Белорусские патризаны. Вы наверное имели ввиду советских партизанов, действующих на территории современной Беларуси? Это ни одно и тоже, потому как из Вашего поста люди могут сделать вывод, что бандеровцы воевали против белоруссов, в то время, как борьба шла с советскими партизанами, а среди слветских партизан были представители практически всех национальностей СССР, включая и украинцев. Мои деды воевали за СССР и их отношение к бандеровцам я знаю. Они рассматривали это как внутригражданский конфликт украинцев. В этом конфликте нет белого и черного. Для моих дедов был только один фашистский режим - режим Гитлера. Я же считаю, что Сталин переплюнул Гитлера и, особенно по-отношению к своему народу. БиП, давайте начнем спор о бандеровцах с самого начала, а именно с образования СССР. Почему? Для бандеровцев СССР не был Родиной, для них СССР был агрессором, который вторгся на их землю. Коммунистический режим - это режим репрессий и целенаправленного истребления своего народа. Если бы Вы были сосланы в Сибирь, за то, что свою лошадь не захотели отдавать местной голытьбе или Вашего отца расстреляли за то, что он украл с тока для своего умирающего от голода сына горсть пшеницы, я думаю, что у Вас появилось бы желание искать в интернете не толдько те сайты, где все украинские формирования, сотрудничающие с фашистами сведены в одну кучу, но Вы бы заинтересовались, почему люди так отчаянно сопротивлялись распространению \"самого гуманного режима в мире\" на своей земле? Вы бы стали более объемно судить о мировой трагедии под названием Вторая Мировая. Вы бы стали интересоваться, почему после истребления Бандеры не были додушены корни украинского национализма на территории СССР, несмотря на все НКВДешные чистки и брежневскме психушки? Почему для истребления бандеровцев, чекисты не брезговали даже сдавать их явки фашистам? Т.е. они сотрудничали с фашистами для уничтожения бандеровцев. Или это приемлимо? Это наверное говорит о мудрости чекистов, а если наоборот, то о продажности всех остальных?
Украинский национализм - это следствие бездарного проведения политики индустриализации и коллективизации советским правительством в первую очередь на территории Украины. И если кто-то считает, что для того, чтобы выйти из послереволюционного кризиса, необходимо было заморить голодом и репрессировать более трети представителей, и не самых худших представителей, СВОЕГО, что делает это злодеяние еще более ужасным, народа - то это мнение человека, родственники которого не были репрессированы в виду того, что ничем не отличались от серой массы простого советского народа, либо же были в рядах репрессирующих. По-этому для того, чтобы кого-то в чем-то обвинять, уважаемый БиП, посмотрите с каких позиций Вы обвиняете и корректно ли это делать, именно с этих позиций.
Ваши земляки простили Колчака, Юденича,почти канонизировали Врангеля, но не могут простить украинских борцов с советской властью Петлюру, Махно. Никто не защищает Мельника и боевиков СС Галичина, но Бандера - это более сложная тема и является для украинцев гражданским конфликтом. И здесь я не зря привел примеры Колчака и Врангеля. Проведите аналогию и поймете, что для украинцев это проблема смотрится в другом контексте чем россиянам. И для того, чтобы это понять, нужно смотреть на нее глазами украинца. И не берите на себя смелость быть последней исторической инстанцией.
>> Бывал. И по сей день там у меня живет много родственников. >
>
>> А сколько россиян отдыхает в Карпатах!
> > > Ну и сколько их там отдыхает? Вот в Карпатах я действительно не был, только читал, что там из всей туристической инфрастуктуры, доставшейся на халяву со времен москальской \"оккупации\" гуцулы оставили один ржавый подъемник.
Егор, если Вы не можете расспросить у родственников, я могу выслать Вам туристический дайджест с базами отдыха в Карпатах. Можете оставить адрес, допустим куда-то там до востребования, а я вышлю. Чес-слово. Только с условием, что дальше Вы направите его и остальным участникам форума, которые, дякувати Богові, не поверили Вашему желанию немного уколоть кого-то. С уважением, Кин.
15:15 01.12.2006
Егор писал(а):
>> Турагентва ишут, что хорошо, а отдыхающие на форумах пишут, что погано! > Кому ты больше веришь?
Себе.
15:27 01.12.2006
777 писал(а):
> Кин, война была на полное уничтожение. И кто в тяжелое для страны время был не с ней, то он был против нее. Бандера был не на нашей стороне , значит он был враг. Логика проста. > Я уже писал на какой-то \"ветке\", что у молодой украинской истории \"дифицит\" нац. героев. Поэтому и происходит \"отбеливание\" ранее отрицательных персон как Мазепа или Бандера. Надо же как-то воспитывать молодое поколение.
Уважаемый 777! Именно!!! Все правильно Вы говорите, но с одним но... С точки зрения УССР - Бандера заслуживает анафемы. С современной точки зрения и фактов истории - бандеровское движение заслуживает более глубокого изучения, чем это показано в советских учебниках. А когда начинаешь ворошить историю - начинают всплывать факты. Уж ни этого ли боялся Жириновский, утверждая в программе Дмитрия Шевченко, что историю ни в коем случае нельзя пересматривать? Он мотивировал свой ответ тем, что народ может лишиться своих героев и идеалов.
Более \"сильной аргументации\" Вольфович, наверное бы и нарочно не придумал бы.
15:54 07.12.2006
Уважаемый БиП.
В диалогах с Вами, меня радует две вещи: 1. Мне приятно дебатировать с сильным оппонентом. 2. Наши с Вами точки зрения не расходятся в таком вопросе, как фашизм. Фашизм действительно зло, и, все физические лица, пропагандирующие фашизм должны быть осуждены.
Теперь непосредственно по Степану Бандере. В нижеизложенном тексте краткая биография Степана Бандеры. Она подана в реферативной форме. Единственная трудность для Вас - она подана на украинском языке, что может вызвать для Вас некоторые затруднения с ее прочтением и переводом. Если в процессе чтения данного материала, у Вас возникнут затруднения , я буду рад помояь Вам.
Бандера Степан Андрійович (1 січня 1909 - 15 жовтня 1959) - український патріот, Голова Проводу ОУН
Степан Бандера народився 1 січня 1909 року в селі Угринів Старий, повіт Калуш у Галичині, яка в той час належала до австро-угорської монархії. Батько, Андрій Бандера, греко-католицький священик був у той час парохом в Угринові Старому. Батько походив із Стрия. Мати, Мирослава Бандера, походила зі старої священичої родини. Вона була донькою греко-католицького священика з Угринова Старого. Збереглася детальна автобіографія Степана Бандери.
Дитинство
Дитинство Степан провів в Угринові Старому, в домі своїх батьків і дідів, виростаючи в атмосфері українського патріотизму та живих національно-культурних, політичних і суспільних зацікавлень. Фронти першої світової війни чотири рази в 1914-1915 і 1917 роках пересувалися через його рідне село. Літом 1917 року жителі Галичини стали свідками проявів національно-революційних зрушень та революції в армії царської Росії. В своїй атобіографії Степан Бандера згадує також про \"велику ріжницю між українськими та московськими військовими частинами\"
З самого дитинства С. Бандера був свідком відродження і будови української держави. З листопада 1918 р. його батько був послом до парламенту Західньо-Української Народньої Республіки - Української Національної Ради в Станиславі і брав активну участь у формуванні державного життя в Калущині.
У вересні, або жовтні 1919 року Степан Бандера вступив до української гімназії в Стриї, де вчився до 1927 року. В третьому класі (від 1922 р.) він стає учасником Пласту; у Стрию був у 5-му пластовому курені імені князя Ярослава Осьмомисла, а після закінчення гімназії - в 2-му курені старших пластунів “Загін Червона Калина”.
Весною 1922 р. від туберкульозу горла помирає його мати.
В 1927 - 1928 роках Степан Бандера займався культурно-освітньою та господарською діяльністю в рідному селі (працював у читальні “Просвіти”, провадив театрально-аматорський гурток і хор, заснував руханкове товариство “Луг” і належав до основників кооперативи). При цьому керував організаційно-вишкільною роботою по лінії підпільної УВО в довколишніх селах.
У вересні 1928 року він переїхав до Львова і тут записався на аґрономічний відділ Високої Політехнічної Школи, де вчився до 1933 року. Перед дипломним іспитом через політичну діяльність його було арештовано і ув\'язнено.
В студентські роки брав активну участь в організованому українському національному житті. Був членом українського товариства студентів політехніки “Основа” та членом управи Кружка студентів-рільників. Деякий час працював в бюро товариства Сільський Господар, що займався піднесенням аґро-культури на західних Українських Землях. З товариством “Просвіта” їздив по неділях та святах в поїздки в довколишні села Львівщини з доповідями та на допомогу в організації інших подій. У ділянці молодіжних і спортово-руханкових організацій був активним передусім у Пласті, як член 2-го куреня старших пластунів “Загін Червона Калина”, в Українському Студентському Спортовому Клюбі (УССК), а деякий час теж у товариствах “Сокіл-Батько” і “Луг” у Львові. Займався бігом, плаванням, лещетарством, мандрівництвом. У вільний час залюбки грав у шахи, крім того співав у хорі та грав на гітарі і мандоліні. Не палив і не вживав алкоголю.
ОУН
В 1932-1933 рр. виконував функцію заступника крайового провідника, а в половині 1933 р. був призначений на становище крайового провідника ОУН і крайового коменданта УВО на ЗУЗ.
В липні 1932 р. Бандера з кількома іншими делегатами від КЕ ОУН на ЗУЗ брав участь у Конференції ОУН у Празі (так звана Віденська Конференція, яка була найважливішим збором ОУН після основуючого конґресу).
У 1933 р. брав участь в конференціях в Берліні і в Гданську.
В червні 1934 р. був ув\'язнений польською поліцією і був під слідством у в\'язницях Львова, Кракова й Варшави до кінця 1935 р. В кінці 1935 на початку 1936 р. відбувся процес перед окружним судом у Варшаві, в якому Бандера, разом з 11 іншими обвинуваченими, був суджений за приналежність до ОУН та за організацію вбивства міністра внутрішніх справ Польщі Броніслава Пєрацького. Бандеру засудили до смертної кари, яку замінено на досмертне ув\'язнення. Після того він сидів у в\'язницях “Święty Krzyż” (\"Святий Хрест\") коло Кельц, у Вронках коло Познаня і в Берестю над Бугом до вересня 1939 р. 13 вересня, коли положення польських військ на тому відтинку стало критичне в\'язнична адміністрація і сторожа поспішно евакуювалися і в\'язні вийшли на волю.
В першій половині січня 1940 р. Бандера прибув до Італія. Був у Рим, де станицею ОУН керував проф. Є. Онацький. Там він зустрівся з своїм братом Олександром, який жив у Римі від 1933-1934, студіював там і зробив докторат з політично-економічних наук, одружився і працював у нашій місцевій станиці.
ОУН Бандери (Бандерівці)
Тому, що полковник А. Мельник не хотів поступитися в політичній і персональній площинах, у лютому 1940 р. створено Революційний Провід ОУН, очолений Степаном Бандерою. Рік пізніше Революційний Провід скликав II Великий Збір ОУН, на якому одноголосне вибрано головою Проводу Степана Бандеру. Під його проводом ОУН знову стає кипучою революційною організацією. Вона розбудовує організаційну мережу на Рідних Землях, творить похідні групи ОУН з того членства, що було за кордоном, і в порозумінні з прихильними українській справі німецькими військовими колами творить український леґіон та організує визвольну боротьбу, спільно з іншими поневоленими Москвою народами. Перед вибухом німецько-російської війни Бандера ініціює створення Українського Національного Комітету для консолідації українських політичних сил до боротьби за державність. Рішенням Проводу Організації 30 червня 1941 р. проголошено відновлення Української Держави у Львові, але тому, що Гітлер доручив своїй поліції негайно зліквідувати цю “змову українських самостійників”, німці заарештували Бандеру вже кілька днів після акту проголошення віднови Української Держави. Німецьким в\'язнем був Степан Бандера до грудня 1944 р. Тоді звільнено його і кількох інших провідних членів ОУН з ув\'язнення, пробуючи приєднати собі ОУН і УПА, як союзника проти Москви. Німецьку пропозицію Степан Бандера рішуче відкинув і на співпрацю не пішов.
На Крайовій ширшій нараді Проводу ОУН на УЗ у лютому 1945 р., що була трактована, як частина Великого Збору ОУН, обрано нове Бюро Проводу в такому складі: Бандера, Шухевич, Стецько. Цей вибір підтвердила Конференція ЗЧ ОУН 1947 р. і тоді Степан Бандера став знову Головою Проводу всієї ОУН. Як Провідник ОУН, Ст. Бандера у післявоєнний час вирішує далі продовжувати збройну боротьбу проти Москви. Він інтенсивно організує крайовий зв\'язок і бойові групи ОУН, які втримують контакт з Краєм постійно аж до його смерти.
У 1948 р. в Закордонних Частинах ОУН витворюється опозиція, якій Степан Бандера протиставився в площині ідейній, організаційній і політичній. В грудні 1950 р. Бандера пішов з посту Голови Проводу ЗЧ ОУН. 22 серпня 1952 р. він пішов також з посту Голови Проводу всієї ОУН. Але це його рішення не було, одначе, прийняте ніякою компетентною установою ОУН і Ст. Бандера остався далі Провідником ОУН до своєї смерти в 1959 р. 1955 р., відбулася 5-та Конференція ЗЧ ОУН, яка наново вибрала Головою Проводу ЗЧ ОУН Ст. Бандеру і з того часу знову інтенсивно поведено роботу Організації.
Вбивство Бандери
15 жовтня 1959 року в під\'їзді будинку на вулиці Крайтмайр, 7 (Kreittmayrstraße), в Мюнхені в 13:05 знайшли ще живого залитого кров\'ю Степана Бандеру. Медична експертиза виявила, що причиною смерти була отрута. Богдан Сташинський зі спеціального пістолета вистрілив в лице Степану Бандері струменем розчину ціаністого калію. Два роки пізніше, 17 листопада 1961 р., німецькі судові органи проголосили, що вбивцею Степана Бандери є Богдан Сташинський з наказу Шелєпіна і Хрущова. Після докладного слідства проти вбивника Сташинського відбувся процес від 8 до 15 жовтня 1962 р. Присуд проголошено 19 жовтня, в якому Сташинського засуджено на 8 років важкої в\'язниці. Німецький Верховний Суд у Карлсруе (Karlsruhe) ствердив, що головним обвинуваченим у вбивстві Бандери є радянський уряд у Москві. В iнтерв\'ю росiйськiй газетi \"Комсомольская правда\", опублiкованому у номерi за 6 грудня 2005 року, колишнiй голова КДБ СРСР Володимир Крючков визнав що \"убийство Степана Бандеры было одним из последних устранений КГБ насильственными методами нежелательных элементов\" [1].
20 жовтня 1959 року Степана Бандеру поховали на мюнхенському цвинтарі Вальдфридгоф (Waldfriedhof)
Уважаемый БиП. Как Вы считаете, мог ли \"фашист\" Бандера, который как Вы говорите деревнями сжигал людей, ради основания на украинской земле фашистской колонии, свободно жить в Германии после Нюнбергского процесса? Как Вы считаете, уважаемый БиП, весной 1945 года, Советский Союз, пребывавший на пике свое мощи, разве не мог потребовать выдачи \"фашиста\" Бандеры?
И опять про украинский национализм: Почему величайший фильм про ВОВ, \"В бой идут одни старики\", лежал на полке после монтажа материала, а не сразу вышел в прокат?
С надеждой на взаимопонимание, Кин.
14:47 08.12.2006
Очень показательно вчера в программе Дмитрия Шевченко \"Судите сами\" прозвучали слова первого украинского Президента Леонида Кравчука: На слова Шевченко: \"... Вы были Секретарем ЦК, а не командиром УПА...\", Леонид Кравчук, которого очень тяжело заподозрить в украинском национализме, после органзования блока \"Не Так\", сказал в ответ: \"УПА - это патриоты и очень много сделали для Украины. Не говорите о них так..\". Напомню, что блок Кравчука шел на выборы в Раду как пророссийский и антинатовский. На Украине есть просто возможность более основательно изучать архивы, связанные с действиями УПА Бандеры. В Советской истории Бандера замазан как фашист и поборник идеи создания Украины, как колонии Германии.
Если мы судим о всех актах сотрудничества с фашистами, то давайте начнем сразу с СССР. Как Вы считаете, Микл?
12:45 12.12.2006
Mikl писал(а):
> Kин > К сожалению Кравчук и не мог сказать по другому, потому, что ему нужна поддержка Украинского электората, а на западе Украины давно идёт полным ходом националистическое движение и героизация нацистов. Политики ради власти хоть чёрта реабилитируют.
Микл, когда Вы пишите про Украину, прошу Вас, хотя бы немножко, самую малость узнавайте что делается на Украине. Кто и какие блоки ведут какую именно политику. Это я про Кравчука.
\"Если бы у меня была такая армия как УПА - мы выгнали бы фашистов из Франции еще в 1943 году\". Шарль де Голль.
Де Голлю тоже нужны были голоса украинского электората? Де Голля сложно обвинить и в пособничестве фашистам, в отличие от советской власти.
12:57 12.12.2006
Mikl писал(а):
> Давайте, > Вот пример, вы не считаете, что восточная Украина должна отделиться от западной и пойти своим путём,
Я живу в Восточной Украине. Не рассказывайте мне, что Восточная Украина хочет отделиться от Западной и пойти своим путем... Восточной без Западной делать нечего, впрочем как и наоборот.
а люди способствующие этому, кажутся вам предателями, посягнувшими на святое, целостность госсударства,
Они и есть предатели, как и в любой другой стране...
хотя на востоке Украины многие так не считают, так и Бандера посягнул на святое, целостность госсударства СССР и является преступником,
Да, есть люди, которые так считают. Изучение фактов поможет разрешить этот вопрос...
его поддержка фашистов в тяжёлые для страны годы ещё раз доказывает, что такие люди готовы на всё ради достижения своих целей, даже на предательство и любовь к Родине здесь не причём, ибо любовь это самопожертвование, а не убийства.
Эти же самые люди не считают, что сотрудничество СССР с фашизмом есть преступление. Эти же самые люди не считают, что репрессии - это достижение своих целей и любовь к Родине здесь не при чем, ибо любовь - это самопожертвование, а не убийства. Многие факты из биографии Бандеры не сходятся с теми, которые ему придумала идеологическая машина СССР. Признать Бандеру хотя бы борцом за украинскую независимость - это фактически оправдать украинский национализм. СССР этого сделать не мог. Не может этого сделать и Россия. Хотите знать почему? Эта целая тема...
15:22 12.12.2006
777 писал(а):
> Кин, привет! Это ты здорово насчет Шарль де Голля.
А мне кажется, что это Шарль де Голль здорово сказал на счет УПА.
Главное, поди проверь, - говорил он или не говорил, ...
Мне здесь доказывали, что на Яндексе все можно найти...
Но главное, вам, украинцам, это как бальзам на сердце. Вполне допускаю, что вы в это верите. Ну да ладно..
Назовите причины, по которым можно не верить в это?
> Но масштаб мелок. Я в детстве слышал следующую патриотическую побасенку. Якобы Гитлер (!) заявил, что будь у меня такая армия как у русских, он бы завоевал весь мир ! Во как нас воспитывали тогда ! А теперь, я смотрю, так же воспитывают и вас... Может просто больше не на чем ?
А на чем Вас воспитывают, 777? Во что Вы верите? Поделитесь пожалуйста. Может Вам не стоит смотреть куда-то, а лучше оглянуться на себя? Давайте поговорим...
> Какое возвеличивание УПА французами ? Этими чопорными, которые со всеми свысока говорят ? Ты хочешь сказать, что своими изречениями об УПА де Голль \"наплевал\" на своих партизан и на свою армию ? Просто взял и сравнил их в пользу тех, кто воевал против его союзников? ... И ты сам в это веришь ?
Я не знаю, какими мотивами пользовался де Голль и, наверное уже никто не узнает, но меньше всего мне вериться, что он это сказал под давлением украинского электората, впрочем как и Кравчук...
И кстати, 777, Вы никогда не общались с французами...
16:39 14.12.2006
Mikl писал(а):
> Kин > Никогда не слышал о таком выражение Шарля де Голля, скорее могу поверить в то, что он и не подозревал, что УПА вообще существовала.
Микл, я не могу Вас заставить и меньше всего мне хотелось бы, чтобы кто-то кого-то заставлял делать то, что ограничивает его свободу. Я могу не соглашаться с Вашим мнением, но всегда выслушаю его. Если Вы знаете все выражения Шарля де Голля и утверждаете, что он никогда такого не говорил - тогда правда за Вами...
> На счёт Бандеры вы никогда не докажете мне, что он герой, я никогда непоставлю УПА на один уровень с Советской армией, освободившей мир от фашизма, а Бандеру и других членов УПА, со своими дедами прошедшими войну от Москвы до Берлина, в моих глазах Бандера и УПА всегда будут преступниками уничтожавшими свой народ, какими благовидными целями это небыло бы прикрыто!
Речь идет о мотивах борьбы Бандеры. Судить о том, герой он или нет - это личное дело каждого человека. Но то, что Бандера был не тем, в ранг кого его возвела советская история - это, по-моему факт. Ваше право, Микл не признавать Бандерау героем. Я так думаю, что Вам достаточно считать Кадырова-младшего героем России. Реабилитировать чеченских террористов для современной России гораздо легче, чем признать, что факты биографии Степана Бандеры были искажены.
00:18 15.12.2006
Пропукался ? Проблевался ? Просморкался ? Высказался ? Ну а теперь, заткнулся и исчез к себе во Львовскую синагогу ! Коли слов подобрать не можешь - так, гад, не подбирай . Нам это совсем не нужно . Потому как портит и без того плохие с вами , уродами, отношения...
? Проблевался
!
подобрать не можешь - так, гад, не подбирай
.
.
, уродами, отношения...
