> Ну и что из того, что Киевская Русь что-то включала? Росийская империя Финляндию и Польшу включала, так что, финны и поляки - это русские? Или русские - это финны и поляки? Сами там разбирайтесь, что для вас ваша Россия, хоть третий Рим, хоть пятый Ершалаим , а на соседей не претендуйте.
Не передёргивайте, уважаемый ! Финны и поляки - это всего лишь финны и поляки . Просто тогда они были в составе нашего государства... А теперь - в составе НАТО и Европейского Союза, который вобщем-то украл у Советского Союза его идею единого НАДнационального образования . Никакой \"незалэжности\" в пределах ЕС нет ! Одни общие войска, один центр управления где-то в Европе, одна валюта и интеграционные процессы, и общий язык - английский ! И твоя любимая и глупая Украина несётся в это ЕС и НАТО так , что только патлы развиваются по ветру, напрочь забыв и игнорируя то, что есть такая страна на Востоке - Россия , которая так долго была с ней в союзе - военном, политическом, экономическом ; давшая ей всё, защищавшая её от врагов, прибавившая ей территории на юге, западе, составившая её из разрозненных частей различных государств в одно целое ДО того... Мы, русские, не отнимаем у вас, украинцев, право на самоиндентификацию, национальную гордость и т.д. и т.п. и никогда не отнимали Вы близкий нам народ, во многом похожий на нас, кое в чём и серьёзно отличающийся... Просто испытываешь ревнивое и тяжёлое чувство, когда видишь, что страна и народ , так долго бывшие к нам лицом, теперь повернулись спиной и дружатся с возможными врагами (Чеченскими сепаратистами, НАТО, США) , подлизываются к ним и стремятся вступить в союз с ними...
14:17 11.12.2006
Домарощинер писал(а):
> Если государство не образовано переселенцами-эмигрантами, как Канада или Австралия, то оно всегда национальное государство - способ существования самоопределившейся нации. > То есть - должна быть государствообразующая нация и могут быть национальные меньшинства. В Украине, Румынии - венгры, например. У венгров есть национальное государство - Венгрия, и есть зарубежные диаспоры. Таких примеров много. Если же народ со своей территорией инкорпорирован в чужой национальный проект, как курды в Турцию или тибетцы в Китай - это уже не пережиток эпохи колониализма. Нечего ожидать, что эти народы смирятся со своим положением. > Россия же пока - это классическая империя, в которой каждому колониальному народу отводится своя ниша существования. Такими были Автро-венгрия и Оттоманская империя. Россия - не национальное государсвто русских. Однако для русских это связано с большими издержками, которые выливаются в Кондопоги, русские марши и пр. Поэтому я и желаю русским построить свое национальное государство.
Пошёл на хе.р ! Скажи прямо - ты желаешь, что бы российские автономные республики отделились и изгнали проживающее там русское население в пределы \"Золотого кольца\" ? И тогда, думаешь, у нас будет своё национальное государство ? Бллин, как же я вас, свиней хохлятских, ненавижу ! Словами не пересказать ! Надеюсь, ты сдохнешь не своей смертью!
16:25 11.12.2006
Обученный политтехнолог цветных заварушек. Уже успел на этом заработать, надеется на развитие своей карьеры. А будет ему холмик под ивой до старый соловей в кустах. Домарощинер, из Стругацких что ли? Весь в метаморфозах и аналогиях. Человек-псина.
16:52 11.12.2006
Пшёл на фиг. Как жили, так и будем жить, в труде и мире. С бодуна пришёл сюда умничать. Есть такие говномешалки, у самого ни мастерства, ни ума палата, а вот языком почесать с кривой колокольни, смерть, как хотца, бедолаге. Было бы под руками ружьё с дробью, пальнула бы с удовольствием в толстый зад.
17:05 11.12.2006
Домарощинер писал(а):
> Да вроде 78% по последней переписи. > .org.ua/ukr/content/view/ 885/1/ > И прошу не считать, что я злорадствую, или что подобные взгляды день и ночь излагают из нашего телевизора. Там такого нет, и я телевизор почти не смотрю из-за постоянной рекламы.
Русских в России - от 80 до 83%... Вот и посуди сам обоснованность своих слов. Раздел государства на части, так же как и его рост - это прежде всего политика, национализм - дело народных глухих масс, а политики договариваются и пользуются народом, как захотят! Сильно государство - оно растёт. Пример США и Китай, СССР, государство слабеет - оно рассыпается и умирает . Империи создаются и исчезают. Нынешняя Россия - чать бывшей Российской Империи, а Советский Союз империей не был Нынешнюю Россию можно считать такой же империей, как нынешнюю Канаду. СССР был конфедерацией 15 народов, которые по воле политической элиты выстояли в тяжелейшей войне с фашизмом, но в результате предательства тех же верхов безо всякой войны распались на 15 стран... Мы могли вполне жить и дальше вместе, просто мы ИМ слишком сильно мешали - слишком были сильны ! Естественно, нам помогли распастся, так же как мы помогали разрушить до того Британскую, Французскую, Бельгийскую капиталлистические Империи . Нам помогли разложится теже ЕС, США и Британия . Но мы не были империей. Скорее просто огромной коммунистической Спартой , противостоящей капиталлистической системе... А сейчас время создания империи США , которая может называтся как угодно - Глобализмом, международной интеграцией, космополитизмом, Панамериканизмом, ЕвроСоюзом и т.д. и т.п. Они просто пользуются силой, деньгами, хитростью и перекраивают мир на свой лад. Разбивая по одиночке , натравливая друг на друга можно завладеть миром .
17:26 11.12.2006
Домарощинер писал(а):
> Какое же вы видите будущее у РФ?
Перво-наперво, хотелось бы сказать что это не вашего чуба дело, хотя вы всё время и лезете, куда не надо!
> Национальное государство русских с ассимиляцией и сдерживанием коренных народов, как курдов в Турции?
Этот вариант пошёл бы, но можно сделать и по-другому, более демократично ! - Создать, как в Америке \"американец\", в Канаде \"канадец\"и в Австралии \"австралиец\" - больших и многонациональных государствах, созданных из ничего, создать бренд \"россиянин\" и раскрутить его, так же как сейчас на Украине создан и раскручивается, поблескивая всеми блёсками национализма бренд \"украинец\" и сплачивать население в одну нацию коли уж получилось так, что СССР вашими, нацик, стараниями и трудом канул в лету!.. Для этого, конечно, нужно время, сила и воля...
17:42 11.12.2006
Домарощинер писал(а):
> О как меня в звании повысили - политтехнолог :) Это повыше будет, чем политолог, какой-нибудь Б л е в о н т ь е в или П а д л о в с к и й :)
Ты не политтехнолог . Ты просто-напросто укр-нацик, укротехнолог, вся философия которого сводится к постулату \"Что плохо для России - то хорошо для моей страны\"...
> Если я правильно понял по отзывам почтенных дискуссантов, идея построения национальных государств (русского и нацменских) на просторах РФ не нашла среди Вас достаточно сторонников.
А вот давай я буду делить твою страну ! Тебя это порадует ? Лично меня бы это очень взбодрило ! К примеру \"Крыму - независимость, Харьков, Донецк - к Россие, Львов, Винницу - Польше, Север - Беларуси, Черновцы - Румынии, Днепропетровску - независимость, а остальное подмандатным войскам ООН !\", или \"Крым - независимый, создание Галицийской республики русинов, возникновение Одесской, Киевской, Полтавкой республики, на востоке возникновение пророссийской Донецкой республики и т.д.\" Было бы просто замечательно!
> Какое же вы видите будущее у РФ? Национальное государство русских с ассимиляцией и сдерживанием коренных народов, как курдов в Турции?
Ну это уже не ваше дело! Даёшь единую и сильную Россию!
> Параллельное сосуществование, как с индейцами в США? Нынешнее сосуществование в составе РФ как патриархальной империи (при этом нести издержки в виде национальных ПГ, засилья нацменов на рынках и пр. прелестей)?
Вашему брату нужно было в своё время устроить параллельное сосуществование ! В резервации , без права выхода за территорию колонии - и всё было бы путём !
17:49 11.12.2006
Домарощинер писал(а):
> В Америке, Канаде все приезжие, и бренд создан \"из ничего\", а в России все - местные, включенные в состав России со своими землями. Так что у \"брэндуемых\" ваша затея вызовет не больше энтузиазма, чем у меня вызвают ваши попытки притянуть меня к \"триединой русской нации\" Вот в Австро-венгрии раскручивали брэнд, в СССР, и где он теперь?
Австро-Венгрия была официально империей и австрийцы там были меньшинством , насколько я знаю, составляли где-то 20%, всё держалось на монархии, тоже самое в Российской Империи , не стало монархии и всё рухнуло... СССР - конфедерация 15 союзных республик , каждая со своим языком. обычаями, флагом, гимном и т.д. Разрушили её, на мой взгляд искуственно, так же как и Югославию . В России же подавляющее большинство русских . Единственая республика, где русских меньше всех - это Чечня и по понятным пречинам...
18:09 11.12.2006
Домарощинер писал(а):
> В Америке, Канаде все приезжие, и бренд создан \"из ничего\", а в России все - местные, включенные в состав России со своими землями. Так что у \"брэндуемых\" ваша затея вызовет не больше энтузиазма, чем у меня вызвают ваши попытки притянуть меня к \"триединой русской нации\".
Катись ты! Ты всего лишь пытаешься возвысить свою страну и унизить мою ! Никакой триединой русской нации, конечно же, не существует. Есть три разных народа с общими корнями восходящими к глубокой древности, бывшими очень долгое время частью единого целого , причём четырежды - сначала Киевской Руси, затем Царской России с 1654 года , которое вы всё время пытаетесь опровергнуть, затем Российской Империи, далее Советского Союза, а сейчас идиотского и ничего не значащего псевдо-образования, называемого \"СНГ\" . Идиотского хотя бы по названию , которое можно охарактеризовать как Содружество Кричащих о Своей Независимости Друг от Друга Стран , и пытающихся этим шантажировать кого-то и состричь бонусы в свою нацкормушку, бывшую некогда единой ...
18:55 11.12.2006
А ты знаешь что национальные проблемы есть практически в каждом государстве, в том числе и в твоём ? Ты можешь понять, что мы, русские, можем считать эту страну исскуственной , которая вполне может развалится на запад, восток и юг ? Ты можешь себе представить что твоя жизненная позиция , уважаемый, которая имеет место быть предствленной на Раде, может обернутся для твоей страны многими проблемами, например, поддержкой нами ваших сепаратистов всех мастей и видов ? Ограничением, к примеру, экспорта и транзита товаров, природный ресурсов и полезных ископаемых ?
18:58 11.12.2006
Кондопоги возникают из-за безконтрольной миграции и незаконной торговли... У вас вполне, укронациков, может быть тоже самое ! Кстати, не у вас ли там было во все времена столько жесточайших погромов евреев, поляков, \"москалей\" и других?
19:23 11.12.2006
Домарощинер писал(а):
> А почему это ты считаешь, что меня радует то, как я вижу будущее РФ...
Я предпочёл бы , чтобы ты вообще не поворачивал бы свой нос на восток и делил мою страну , прогнозируя и пророча ей свои хохляндским лбом самое незавидное будущее... Когда заводится слишком много таких как ты на территории нашей страны , самое лучшее что можно предпринять, так это загодя начать своевременный отстрел особо ретивых ЧЛЕНОВ УНО-УНСО, или УПА-СУНСО, или петлюровцев-мосхадовцев, или бандеровцев , или махновцев, или \"козаков\", или полицаев, или эсэсовцев, или представителей \"боевово гопака\" или как вас там...
23:10 12.12.2006
Домарощинер писал(а):
> А кто тебе сказал, что ты русский? У тебя же дед украинец > Я сказал, что я украинец, и меня другие украинцы украинцем признают.
Национальность - это прежде всего, наверное, не кровь , а то, кем и как тебя воспитали, и на территории какого именно государственного образования... Кстати, а ты Советский Союз ещё застал, голосовал за \"нэзалэжность\" или как ?
> Украина - национальное государство, в котором самоопределились украинцы как нация. Все прочие - нацменшинства, чьи права законодательно защищены.
- Чего-то я сильно сомневаюсь, что у вас в Хохляндии \"законодательно защищены\" права русских...
18:20 13.12.2006
Доморощинёр , у меня к тебе убедительная просьба - пожалуйста, покинь этот российский форум ! Навсегда ! В конце концов , полно ведь в инете форумов заканчивающихся на \"укр\" !
01:00 14.12.2006
Мне очень неприятно читать твои посты, Доморощинёр . Читая твои высказывания , а так же НЕуважаемых панов Мазёпы, разведки и ко, Кина и прочих жёвто-блакитных трезубошных при.дурков, я стал ловить себя на мысли , что чувствую жуткую ненависть к Украине и украинцам - чувстве, которое я ранее никогда не испытывал, честное слово, для меня (я в 91 году только в школу пошёл) Украина была гораздо дальше в географическом плане, нежели, например, Китай и США, я не испытывал к ней ничего, она была дальше Уганды и Парагвая... Теперь же я понял, понял ясно и отчётливо, что нынешняя Украина , а так же Прибалтика это очень серьёзный и злой, беспринципный ВРАГ России , извивающийся у нас под самым боком; враг, изо всех своих сил стремящийся её уничтожить... Враг, от которого нужно как-то оборонятся и которого нужно как-то побеждать. Ни смотря ни на что...
!
. Просто тогда они были в составе нашего государства... А теперь - в составе НАТО и Европейского Союза, который вобщем-то украл у Советского Союза его идею единого НАДнационального образования
.
! Одни общие войска, один центр управления где-то в Европе, одна валюта и интеграционные процессы, и общий язык - английский
!
, что только патлы развиваются по ветру, напрочь забыв и игнорируя то, что есть такая страна на Востоке - Россия
, которая так долго была с ней в союзе - военном, политическом, экономическом
Вы близкий нам народ, во многом похожий на нас, кое в чём и серьёзно отличающийся...
Просто испытываешь ревнивое и тяжёлое чувство, когда видишь, что страна и народ
! Скажи прямо - ты желаешь, что бы российские автономные республики отделились
? И тогда, думаешь, у нас будет своё национальное государство
и т.д.\" Было бы просто замечательно!
, без права выхода за территорию колонии - и всё было бы путём
!
и состричь бонусы в свою нацкормушку, бывшую некогда единой
? Ты можешь понять, что мы, русские, можем считать эту страну исскуственной
?
