Кто-то читал? Интересно кто что думает по поводу ЭТОГО в России.
Для примера приведу пару цитат:
\"Именно насильственное совмещение полярных культурно-психологических доминант Русской и польской нации дало толчок процессу этнической мутации в этой исторической области России, приведшей к возникновению этнической химеры \"украинцев\", сообще¬ства людей, выпавших из Русского этноса, но так и не ассимилированных поль¬ским. Деформация католицизмом и польской оккупацией Русского националь¬ного характера, Русского исторического призвания, Русской Идеи и породили, в конечном счете, \"украинскую идеологию\", \"украинский менталитет\" и то убо¬гое, дегенеративное явление, которое сегодня пышно величают \"украинской культурой\"...
Ментальность \"украин¬цев\" - бессистемное сочетание несовместимых между собой мировоззренческих установок, полный хаос царящих в их среде оценок, вкусов и культурных кано¬нов. Их поведение непредсказуемо не только для окружающих, но, зачастую, и для них самих. Лишенные почвы под ногами и четких жизненных ориентиров они в любых исторических обстоятельствах - изгои, отщепенцы, вечные странники и это нескончаемое историческое скитальчество наложило совер¬шенно особый отпечаток на их духовный и психологический облик.
Мутант получился ни на кого не похожим, но с явно выраженными признаками этнической ущербности и морально-психической дефективно¬сти, проявляющими себя многочисленными комплексами
«Помните, наши родные слова - Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев - это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае. Поляков понуждали завоевывать Русь. Православных теснили и притесняли со всех сторон. Очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали завоеванные поляками русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово \"рос\", и перезвали Окраиной. Слово \"окраина\" - это позорное и унизительное слово! - Какая окраина?! Чего и почему окраина, когда за этой мнимой окраиной находятся другие страны и государства?! И позже узаконили нам слова \"Украина\" и \"украинцы\", чтобы мы охотно забыли свое название \"русский\" и навсегда оторвались от святой и православной Руси».
Реальный «этногенез» «украинского народа» заключался в том, что не все Русские выдержали тяжесть этой борьбы: кто-то испугался, кто-то купился на посулы «лучшей жизни» и отрекся, вначале от веры отцов (уйдя в унию или католицизм), а следом и от своей природной национальности (став «украинцем»). Такова объективная историческая истина и каждый честный человек должен защищать ее от любых посягательств и инсинуаций. Во имя светлой памяти наших героических предков, ради достойного будущего наших детей.
Удивляться тому, что нынешняя еврейская власть РФ спокойно созер¬цает превращение миллионов Русских в уродливых этномутантов в специ¬ально созданной для того украинской резервации, конечно, не приходится. Но кощунственен подыгрыш украинству со стороны Русских идеологов. Объявляя вслед за Грушевским и Костомаровым миллионы Русских \"укра¬инцами\", В.Кожинов и ему подобные теоретики совершают настоящий акт предательства в отношении этой части Русского Народа. И неважно, каковы причины этого предательства: недомыслие, незнание или ложно понятая лояльность к \"братскому народу\". В любом случае оправдания ему нет.
На фоне подобной перспективы продолжать себя тешить иллюзиями в отношении \"украинцев\" есть непроходимая глупость, а распространять миф о том, что их русофобия - не более чем словесная мишура, есть преступление. Каждый Русский человек должен четко усвоить: \"украинец\" - это враг. Враг беспощадный и непримиримый и относиться к нему следует соответствующим образом. Таков первый наш вывод.
Выводы 1.Настоящий реальный “украинец” – всегда ненавистник и злобный отрицатель всего Русского, непримиримый враг Русской Нации, Русского государства и Русской культуры. 2.Этноним “украинский народ” обозначает не самостоятельный этнос, а этническую химеру, возникшую как результат духовно-психологической и культурной мутации незначительной части Русского Народа под воздействием агрессивной экспансии католического Запада. В исторической реальности никогда не было “русификации украинцев”, а имела место многовековая насильственная украинизация Русского населения Малой России. Она-то и обусловила появление в XX веке укрмовы.
и т.д. и т.п.\"
Ну?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> > Я бы сказал, что назвать Родина националистом будет слишком высоко, он скорее дебил. Как и наш Кандыба, выставляющий украинскую науку на посмешище. Националист - это патриот, що діє (не знаю как по-русски). То есть я не останусь безучастным если, например, кто-либо рядом со мной скажет \"Хохлы выродки\" и т.п. я не останусь безучасным. Или не только просто скажет, а и в более широком смысле будет приносить вред Украине... quoted1
Здесь я бы определился с определениями: смотря что считать за национализм и что считать за патриотизм. В одном из определении национализма сказано: что национализм, это борьба за интересы государства в целом. В другом же справочнике это определение трактуется как патриотизм, а национализм определяется как: идея превосходства собственной нации (национальности) над другими нациями и народностями. Смотря к чему ты склоняешься - к первому определению, или ко второму. Если к первому, то я по этому определению так же являюсь националистом, если второму - то патриотом (что и сказано в анотации)... Вчера, к стати, показывали репортаж из Киева о митинге в защиту украинского языка (конечно, язык родной нужно развивать), и в поддержку практически полного запрещения русской литературы в украинских школах. В частности Булгакова. Одна активистка сказала следующее: \"я против того, чтоб изучали Булгакова - т.к. он ненавидел Украину\"....(??????????) Слов нет, одни эмоции.......
Прочёл я это нацисткое изложение на историческую тему. Еле справился с рвотным инстинктом.
Руские не нацисты. У нас эта болезнь развита значительно меньше чем в той-же Европпе. Хороший пример \"Русский марш\", несмотря на все ожидания людей подобных автору цитат, марш оказался посмешишем. Чем-то напоминал гей парад. )
>> В одном из определении национализма сказано: что национализм, это борьба за интересы государства в целом. >> В другом же справочнике это определение трактуется как патриотизм, а национализм определяется как: идея превосходства собственной нации (национальности) над другими нациями и народностями.
>> Смотря к чему ты склоняешься - к первому определению, или ко второму. Если к первому, то я по этому определению так же являюсь националистом, если второму - то патриотом (что и сказано в анотации)... quoted2
Тогда б лучше тебе самого себя называть не националистом, а патриотом (к примеру, как я)...
>
>> Вчера, к стати, показывали репортаж из Киева о митингев защиту украинского языка (конечно, язык родной нужно развивать), и в поддержку практически полного запрещения русской литературы в украинских школах. В частности Булгакова. Одна активистка сказала следующее: \"я против того, чтоб изучали Булгакова - т.к. он ненавидел Украину\"....(??????????) >> Слов нет, одни эмоции....... quoted2
>Между прочим, Украину не любил и Достоевский, непонятно отношение к своей родине Гоголя, ее не любил Солженицын... Но это, по моему мнению, не повод запрещать их. (\"fas est et ab noste docer\"(и у врагов есть чему поучиться) Овидий ). > quoted1
Не видел в книгах такого ярой \"нелюбви\"... Если была критика Украинского народа и нации - так это не только украинцев... но это же не означает, что из-за критики нужно запрещать???
Вся проблема в том, что на своей территории все, кто против НАЦИОНАЛЬНЫХ ТРАДИЦИЙ - являются фактически УБИЙЦАМИ-ПАЛАЧАМИ СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ НАЦИИ. *** Российский шовинистический характер -давно известен тем, что \"мочит в сартирах\", \"мочит иностранных студентов\", \"мочит свою НАЦИЮ\". *** Эта \"мочиловка\" и есть НАЦИОНАЛЬНАЯ черта России. В то же самое время в других странах НАЦИОНАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ являются ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ фактором в демократии общества. *** И даже если эти \"шовинисты-чекисты\" подбрасывают лозунги типа: \"бей жидов спасай Россиию\", или придумывают \"оправдания\" имперским амбициям,... или одним словом \"ищат черную кошку в черной комнате особенно, когда её там нет\" - делают большой ВРЕД для России. Так, как : по последней переписи населения в *****России проживает 95 млн человек не РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ***** И лишь 30 млн являются смешанными русскими ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. Лучше признайте, что РОССИЯ - ЭТО ЗОЛОТАЯ ОРДА. Что все признаки государственного управления - это АЗИАТСКИЕ (феодальные), а не Европейские. И тогда поймете - в какую сторону происходит политическое развитие.... и что Китай рядом, тоже не из Европы наступает... ******** Киевская Русь это - ЕДИНСТВЕННО ПРИЗНАННАЯ В МИРЕ КУЛЬТУРА - положившая факт развитие общества, что стало развиваться в НАЦИЮ от НАРОДОПОСЕЛЕНИЯ, создав государственные устои с отрибутами власти, со столицей в Киеве имея самобытность, языковые особенности, земледельческие, и прочие культурные отрибуты, идущие от ТРИПОЛЬСКОЙ КУЛЬТУРЫ (старше чем Египетские пирамиды. Читайте историю) и явилась определяющая в истории, как КИЕВСКАЯ РУСЬ! (пишется с одним \"С\"). ************ ********************* ТРИПОЛЬСКАЯ КУЛЬТУРА ********************************** ***Самая известная из древних земледельческих культур на территории современной Украины - так называемая ТРИПОЛЬСКАЯ. Она развивалась в долинах Днестра, Буга, Прута и впоследствии достигла Днепра и расселялась вверх по рекам в дремучее Полесье и далее. Расцвет ее пришелся на 3500-2700гг до нашей эры. В эти годы количество жителей каждого из трипольских поселений составляло 600-700 человек. Всего примерно около 1800 - 2100 человек. Позже появились кочевые племена создавая свои поселения - это: СКИФЫ- 200 лет до нашей эры; САРМАТЫ- 700 лет до нашей эры; КИММЕРИЙЦЫ-1000 лет до нашей эры. *** Первое в Украине сверло для отверстий в камне появилось в у людей трипольской культуры. Более важным было появление плуга. И земледелие стало более важным чем охота. Поэтому практически эти поселения и составили ПЕРВУЮ КУЛЬТУРУ на территории нынешней Украины.
*** КИММЕРИЙЦЫ*** 1500-1000 лет до нашей эры. Первые в Украине всадники- кеммерийцы-стали и первыми ее жителями, собственное имя дошло до нас благодаря ГОМЕРУ. В \"ОДИССЕЕ\" есть рассказ о жителях Северного Причерноморья, там и упомянута \"земля киммерийцев\". Киммерийцы были первыми скотоводами***, они имели жизненный опыт верховой езды*** и их войско состояло из всадников***, они имели тесные сношения с искусными в обработке металлов жителями Кавказа, и таким образом открыли новую страницу в истории Украины - \"железный век\"***. Позднее общественный уклад киммерийцев имел разветвленные семейные кланы, где возникала военная аристократия.
******* СКИФЫ*************** 7 век до нашей эры. В степях Причерноморья скифы обращали на себя внимание в странах Средиземноморья. Так в одной из книг Ветхого Завета читаем: \"ВОТ, ИДЕТ НАРОД ОТ СТРАНЫ СЕВЕРНОЙ, И НАРОД ВЕЛИКИЙ ПОДНИМАЕТСЯ ОТ КРАЕВ ЗЕМЛИ; ДЕРЖИТ В РУКАХ ЛУК И КОПЬЕ; ОНИ ЖЕСТОКИ И НЕМИЛОСЕРДНЫ, ГОЛОС ИХ ШУМИТ, КАК МОРЕ, И НЕСУТСЯ НА КОНЯХ, ВЫСТРОЕНЫ, КАК ОДИН ЧЕЛОВЕК... МЫ УСЛЫШАЛИ ИХ ВЕСТЬ И РУКИ У НАС ОПУСТИЛИСЬ, СКОРБЬ ОБЪЯЛА НАС...НЕ ВЫХОДИТЕ В ПОЛЕ И НЕ ХОДИТЕ ПО ДОРОГЕ, ИБО - МЕЧЬ НЕПРИЯТЕЛЕЙ, УЖАС СО ВСЕХ СТОРОН\"... Пройдя огнем по странам Ближнего Востока, СКИФЫ наконец осели в Северном Причерноморье, основав первое на территории Укарины крупное политическое объединение. В 5 веке до нашей эры \"отец истории\" ГЕРОДОТ побывал в СКИФИИ и описал ее жителей. По виду это были индоевропейцы, т.е. часть тех ираноязычных кочевыхплемен, что тысячилетиями господствовали в степях ЕВРАЗИИ. По ГЕРОДОТУ, существовало несколько видов СКИФОВ. На правом берегу ДНЕПРА - жили СКИФЫ-ПАХАРИ, и являлись предками СЛАВЯН. Остальные территории пренадлежали кочевым СКИФАМ- ЦАРСКИМ СКИФАМ. Они имели военное превосходство и поэтому считали себя ЦАРСКИМИ СКИФАМИ. Общество СКИФОВ было обществом мужчин. Родословная велась по отцовской линии. Многоженство было НОРМОЙ. До сих пор в Украине высятся СКИФЫ КУРГАНЫ. Именно СКИФЫ вели торговлю с Грецией продавая зерно, мед, воск, ... В конце 5 века - начале 4 века до нашей эры СКИФЫ покорили ФРАКИЮ на ДУНАЕ. И столкнулись позже с войсками с ФИИППА МАКЕДОНСКОГО, отца Александра Македонского ВЕЛИКОГО. В результате потерпели поражение от Македонского. Через век спустя Сарматы покорили и ассимилировали скифов, но часть СКИФОВ укрылась в КРЫМУ и там их потомко просуществовали до 3 века нашей эры.
************* САРМАТЫ ***************************** Явились с Нижнего Поволжья и хозяйничали почти 4 столетия . Украина явилась на перекрестке великих переселений народов и культур. И во 2 веке нашей эры САРМАТЫ окончательно пали от войск ГУННОВ, пришедших с Востока. С севера от набегов германских ГОТОВ и ответных рейдов РИМСКИХ ЛЕГИОНОВ. САРМАТЫ по своей внешности мало, чем отличались от СКИФОВ и прочих ираноязычных кочевников. Они были высоки и красивы, как правило белокуры и \"ярость в очах вселяет ужас\". Одежда САРМАТОВ состояла из длинных штанов, короткой кожаной куртки, мягкой кожаной шапки и ботинок, меню составило молоко, сыр, мясо. Жилии он в шатрах на колесах (кожаный шатер ставился на 2-3 колесную платформу). ГЕРОДОТ верил и изучал народы, что САРМАТЫ произошли от союза СКИФОВ с АМАЗОНКАМИ. Сарматские женщины полностью переняли образ жизни АМАЗОНОК: ...\"охотятся верхом, сопровождают мужей в войнах, носят одежду, что и мужья\". Сарменских женщин хоронили с оружием, они были воительницы и не редко жрецами. Торговали САРМЫТЫ, рассылая свои караваны во все концы света. В ТАНАИС (столица сарматов на ДОНУ) стекались китайский шелк, кавказский хрусталь, драгоценности Индии и Ирана. САРМАТЫ были индоевропейским народом пришедшим с востока. Но идут новые кочевники и почти на тысячилетие Украинские степи становятся владениями тюрских народов. После появились Греческие колонии. Платон много писал об этом. Достаточно вспомнить ХЕРСОНЕС, ОЛИВИЮ в устье Буга, Феодосию и ПАНТИКАПЕЙ (КЕРЧЬ). Города процветали до 2 века до нашей эры, пока не начались конфликты. Египет вытеснял по зерновым культурам дешевой ценой все Причерноморье. Наконец Рим нарушил политическое равновесие своим присутствием. И уже после выходит на авансцену жители Северной Украины и появляется КИЕВСКАЯ РУСЬ.
********* А вот московию создавали с помощью болгарских корней, там и языковые признаки на это указывают и прочие признаки тоже, в особенности массонского толка. Позже пришли Хазары (о которых ПУШКИН пишет в \"Вещем Олеге\", (это если далеко в летопись не лезть за источниками), но долго об этом писать не хочется. А еще позже пришли и монголы. И в Москве монголы стояли 400 лет, а нынешний Волгоград ( старое название по реке ИТИЛЬ), переименовали в новую столицу САРАЙ БЕРКЕ и прозвали столицей - *** ЗОЛОТОЙ ОРДЫ***. После чего стали переписывать историю.... **** Великий русский историк писатель Карамзин - монгол (Кара-Мурза в переводе - Черный Князь). Писал историю Российского государства под диктовку монголо-симитов, неся лозунг Чингисхана в жизнь : «кто не умеет обманывать, тот глупец». **********
Опять пошла хреномуть, на разведку и реагировать нельзя, у них не всё в порядке с образованием, но физические инстинкты осудить и наказать кипят спонтанно, сдержать их они не в силах. Мазепа, украинцы /до Сталина малороссы/ и русские /великороссы/ единый народ, проживающий на огромной территории и претерпевший различные влияния. Каждый \"влиятель\" оставляет след. У малороссов это в основном поляки, некогда сильные, но из-за пристрастия слиться с Западной Европой и въевшегося в них еврейства потеряли свою мощь, всё ещё бударажующую их воображение. Поэтому мечтают присобачить себе Украину, быть хотя бы в качестве протектора при вступлении в ЕС. Но Польша так и не стала Западной Европой, и хрен будут её слушаться.
М-да, народ... Навояли... Спорите с пеной у рта - кто чьих корней будет... А кто позадумался бы, что с тех времён все поперемешалсь - и никто теперь не разберёт кто из какого племени вышел. Славянские народы - на то они и славянские народы, потому что их разделить невозможно - этот чисый украинец, этот чистый русский, этот чистый белорус... А как же викинги, варяги и пр. народности, с которыми славяне очень тесно контактировали в 7-13 веках? или род Рюриков берёт свое начало не от варягов? Славянские племена расселялись, основывали города... Естественно, что и языки стали немного разница в зависимости от местности - появлялись наречия сродни современным языкам - русский, украинский, белорусский... Какие там скифы - их уничтожили ещё до появления объединённых славянских народов в единое государство. И какая теперь разница, где была столица на Руси? что, от этого кому-то легче сейчас живётся?
> Да здравствует Независимая и Свободная Украина! quoted1
Тогда бы стоило и от Белого Дома освободиться, для начала... цитата из выступления г-жи К.Райз \"....мы будем контролировать как их (Украинскую, Грузинскую) внешнюю, так и внутреннюю политику....\" цитата из интервью г-на Д.Рамсвелда: \"....хорошее мы там (в Тбилиси, на Майдане) шоу устроили?.... по моему отличное!...\" цитата из интервью посла Франции где-то в Азии: \"....их руководство (Грузии, Уркаины) никто в мире не воспринимает ни как иначе, чем один из кабинетов Белого Дома.....\" Кстати, Грузинскому руководству то же пожелание. Так что говорить о \"независимости\" как Украины, так и Грузии - рановато и, элементарно, является заблуждением. Киев и Тбилиси попали в такую зависимость от Вашингтона, что впору отбъявиь, вернее подтвердить, что руководство осуществляется из Вашингтона посредством \"полпреда белого дома в украинском и грузинском штатах\" в лице вице-президента г-на Д.Чейни...
> Это, наверно, этот урод Чейни им и пишет учебники. Но не умеют славяне так приврать !!! > quoted1
Не знаю, кто и кому как пишет учебники - не в этом дело. Как-то пару лет назад мне попалась одна статья, типа с \"секретного заседания в Белом Доме такого то числа\". Это заседание было полностью посвящено будующей политике на постсоветском пространстве и в частности на територии бСССР (это уже после 2000 года). Там чёрным по белому было сказанно (вернее то, что запомнилось): \"....для создания условий установления контроля над Россией необходимо: а) В государствах бСССР, граничащих с Россией, установить про-американских режим путем организации народных выступлений и финансирований изберательных компаний и другой поддержки анти-российских сил. б) В Грузии, Украине, Белоруссии привести к власти про-американские силы. Взять под полный контроль внешне и внутриполитическую деятельность.. в) Оказывать всестороннее давление на Москву по всем направлениям деятельности г) Развернуть анти-российскую пропаганду на всей территории Западной и Восточной Европы; уделить особое внимание на развертывание анти-российской пропаганды в странах бСССР. В частности на Украине, Грузии, Азербайджане, Латвии, Литве, Эстонии, Молдавии.
> Ничего себе... Так лапти - приобретенное финнами от русских. Это- ФИНСКАЯ НАРОДНАЯ обувь, а Финляндию Россия когда прихватила? Это уже Новая История, Российская империя. Не нравиться вам, когда указывают на угро-финскую составляющую вашего происхождения, вы для себя - эталон славян! quoted1
Ну и что ты хотел этим сказать ? В России пельмени считаются чуть ли не национальным блюдом. Хотя общеизвестно , что они пришли к нам из китая ( как и матрешки кстати) . Пучему бы финам не считать лапти тоже чем то своим , национальным. И потом, никто тут на финно-угров не обижается. Просто не надо приувеличивать значение этих корней. Они далеко не у всех и далеко не столь значительны как вы тут пытаетесь это представить. Зато стоит вам намекнуть , что украинец это полутатарин-полуполяк , то сразу море обид и оскорблений.
> > ЧИСТЫХ действительно очень мало, если вообще есть, но главное - к какому народу относит себя человек, где он вырос и кто его родители. Это и есть главные факторы этнопринадлежности. > quoted1
Вот именно! В моих жилах много крови поперемешалось - и русская, и украинская, и белорусская, и финская, и польская, и карельская и т.д. Так кто я по национальности? Я сам себя считаю русским по рождению (несмотря на такое обилие предков) и по мышлению... А если начинать разбирать по национальности - то глупо было бы воевать против своей же истории - ведь она есть и её не изменишь. То чем занимаются - переписыванием истории - это чисто популистские шаги по заказу власти.
>> А как же викинги, варяги и пр. народности, с которыми славяне очень тесно контактировали в 7-13 веках? или род Рюриков берёт свое начало не от варягов? quoted2
> > Род действительно скандинавский, И ЧТО С ТОГО?
> Ведь не переселялись же германцы из Скандинавии большими количествами на Русь, верно? А вести родство народов или из этнический состав по национальностям или расам правителей - просто глупо. > Британские короли, к примеру, правили половиной планеты, это разве значит что все эти земли заселены британцами? > quoted1
Вот именно что ничего! В те времена все друг с другом воевали - князья, бояре, царства и чёрт ногу сломит разобраться что к чему. История - война фактов. По-моему мы с тобой спорили о какой-то битве? Ты мне привёл один текст (официальная версия украинских властей), я тебе другой - тот которому более 200 лет...
Причём римляне и раздолбали (по крайней мере основную часть)...
> А \"научили\" россияне чему-то только дальних азиатов типа казахов, на западе же от России она несла только негативное тлетворное и тормозящее свободу и путь к Западной Цивилизации влияние. > quoted1
Это чему же учила Россия, что так \"тормозила свободу\"?
>> >> Тогда бы стоило и от Белого Дома освободиться, для начала... >> цитата из выступления г-жи К.Райз >> \"....мы будем контролировать как их (Украинскую, Грузинскую) внешнюю, так и внутреннюю политику....\" >> цитата из интервью г-на Д.Рамсвелда: >> \"....хорошее мы там (в Тбилиси, на Майдане) шоу устроили?.... по моему отличное!...\" >> цитата из интервью посла Франции где-то в Азии: >> \"....их руководство (Грузии, Уркаины) никто в мире не воспринимает ни как иначе, чем один из кабинетов Белого Дома.....\"
>> Кстати, Грузинскому руководству то же пожелание. >> Так что говорить о \"независимости\" как Украины, так и Грузии - рановато и, элементарно, является заблуждением. >> Киев и Тбилиси попали в такую зависимость от Вашингтона, что впору отбъявиь, вернее подтвердить, что руководство осуществляется из Вашингтона посредством \"полпреда белого дома в украинском и грузинском штатах\" в лице вице-президента г-на Д.Чейни... quoted2
>
> > Хм... Пожалуйста ССЫЛКИ на эти источники и желательно не из РУнета. > quoted1
Полистай \"Вашингтон Пост\", \"Нью Йорк Таймс\", \"Дейли телеграф\" и т.д. Об этом говорилось немного, но это было действительно так. Хочешь - верь, шочешь - не верь. Я понимаю твои патриотические чуства, но, к сожалению, это (\"цветные\" рефолюции) были спланированны вовсе не для того, чтоб \"освободить грузинские и украинские народы от русской тирании\". Платой за \"демократию\" становится - 1). Отстаивание американских интересов в регионе; 2). Вступление в НАТО. ---может показаться, что это благо, но: а). Перевооружение армии под НАТОвский стандарт - это не один млрд.долл. из бюджета Украины на закупку вооружения в США - поддержка американского ВПК - сомнительная надобность в перевооружении. б). Размещение баз на територии Украины, т.е нарушение Конституции Украины, т.к. по К.У. - \"Украина внеблоковое государство\". так что НАТО - это больше коммерция для США, нежели мифическая \"коллективная безопастность\". Вопрос - от кого? от России? - смешно..., от террористов? - история показывает, что НАТО в этой роли бесполезное существо...
> > Лучше уж \"кошачий концерт\" чем душа раба как у вас. quoted1
С чего ты взял про \"рабскую душу\"? или опять на всех одну гребёнку примерять собрался? Вообще, мне непонятно от куда это выражение? какие бредни вам в голову вбивают?
> Уверен, если Путин огласит себя царем и открыто скажет \"забудьте о Свободе и Демократии, для вас лучше сильна рука государя\" в России у всех вместо возмущения и стремления к свободе на губах появиться рабская улыбка, начнете если прикажут кланяться до земли и \"уповать на царя-батюшку\". quoted1
Я бы на твоём месте не был столь уверен. Путин очень мудрый политик (как ни странно, но это факт) и никогда на такой шаг не пойдёт. Для справки, я - против монархии влюбом виде - хоть полной, хоть конституционной, хоть марионеточной, хоть как дань традиции и, уверяю тебя, монархию в России поддерживает отнють не большинство населения, а если кто и хочет \"царя - батюшку\", так это лентяи, которые них..ера не хотят своими руками делать, а всё \"вот царь-батюшка придёт и всё сделает\"... к таким людям уважения ни какого не питаю, только презрение за лень.
> Сказать, что украинец - это полутатарин-полуполяк = сказать что россиянин - полумонголполуэвенк. quoted1
Неужели дошло !!!!! Глазам не верю
Shadow:
> В моих жилах много крови поперемешалось - и русская, и украинская, и белорусская, и финская, и польская, и карельская и т.д. Так кто я по национальности? quoted1
> О Конотопской битве между войсками украинской Гетьманщины под к. Выговского и московкого тяжелой конницей Трубецкого и Бутурлина. > Даже если твоему тексту 200 лет, это не делает его более достоверным - битва произошла ок. 350 лет назад. А 200 лет назад было меньше фактов и сведений для изучения этого события, при том что заидеологизированость российских великодержавных историков не вызывает сомнений. > quoted1
Вот ты опять начинаешь оспаривать свидетельства. Лично тебя там небыло и говорить о чём-то глядя сквозь призму ораньжевых очков - мало ли авторов на Украине, которые готовы в т.ч. и свидетельства подделывать, новые \"доказательства\" якобы спрятанные вычерпывать... Ты же должен прекрасно понимать, что любая власть переписывает историю под свои нужды и исторические факты подтасовываются. Тем более, что сейчс на Украине волна национализма (в смысле не тот, который ты понимаешь как интересы государства), а именно национализма как превосходство нации над другими в частности над русскими. 1. Чтоб оправдать действия по отчуждению от России необходимо: а) \"доказать\" (желательно на протяжении всей истории) то, что русские цари \"уничтожали украинскую самобытность\", б) украинская нация всегда была \"выше\" и \"развитее\" русской. а как \"доказать\"? - \"украинцы относятся к европейской рассе, а русские - к монголоидной и поэтому всегда были варварами\" в) этого требует политический курс на \"объединение\" с Европой ничего не напоминает? Это называется - \"хочешь показаться выше - утопи соседа\", да вот дело в том, что даже если соседа в дер_ьме утопишь, то сам то на том же уровне и останешься. Соседу нужно уважать, а не грязью поливать... Что там Штаты - они на другом континенте и, если что, поджав хвост смоются за океан... А Россия всегда под боком будет - против географии не повоюешь...
>> Причём римляне и раздолбали (по крайней мере основную часть)... quoted2
>
> > Скифов не римляне а Сарматы с тер. южной Украины вытеснели, римляне уже не со скифами во время кампаний Траяна воевали с с Дакийским варварским Корлевством (между прочим, довольно сильно развитым в военном отношении), в состав которого входили общины бывших скифов. > quoted1
Не в это суть...
>
>> Это чему же учила Россия, что так \"тормозила свободу\"? quoted2
> > Учила любить и беспрекословно слушаться императора и чиновников, и самое главное ВВЕЛА КРЕПОСНОЕ ПРАВО на свободных украинских землях. > quoted1
Во времена \"старой доброй швеции\" (как сейчас очень любят говорить прибалты), быть эстонцем означало быть рабом. Или в Украине никогда небыло крепостничества (может по-другому оно называлось, но суть та же)?
>
>> Полистай \"Вашингтон Пост\", \"Нью Йорк Таймс\", \"Дейли телеграф\" и т.д. Об этом говорилось немного, но это было действительно так. Хочешь - верь, шочешь - не верь. quoted2
> > Одним словом, ссылок нет и слова - из памяти? > quoted1
Когда у меня было время - листал, сейчас - и рад бы помочь, но к сожалени... Тебе остаётся лишь одно - верить или не верить (и найти самому, а то что найдешь - это гарантия на 200%)
>> Я понимаю твои патриотические чуства, но, к сожалению, это (\"цветные\" рефолюции) были спланированны вовсе не для того, чтоб \"освободить грузинские и украинские народы от русской тирании\". quoted2
>
> Почему же \"русской тирании\". Русская тирания закончилась с развалом СРСР. Освобождались мы от коррумпированого клана, ко всему прочими бывшим проросийским - причем исключительно ради электоральной поддержки. > Между прочим наш сегодняшний премьер Янукович, некогда симлол пророссийских сил и люто ненавидемый на Западе Украины, сейчас отказался от второго гос. русского (!), поддержал курс на НАТО(!!) и готов признать Голодомор Геноцидом украинцев! > quoted1
Янукович - очень продвинутый политик. Каждый из них (Ющенко, Янукович) разыграли националистическую карту - только каждый свою - один украинскую, второй русскую. Так что один другого стоит. А то что Янукович так поступит - в этом сомнения небыло никакого. Единственное отличие - Янукович контактирует не только с Западной Европой, что есть плюс ему. В этом он оказался более прагматичен, нежели Ющенко и Ко...
>> Платой за \"демократию\" становится -
>> 1). Отстаивание американских интересов в регионе; quoted2
> > Это допустимо если они совпадают с украинскими. > quoted1
Не всегда. В основном украинские интересы \"подгоняются\" под американские. Какой интерес был направлять украинские войска в Ирак?
>> ---может показаться, что это благо, но: >> а). Перевооружение армии под НАТОвский стандарт - это не один млрд.долл. из бюджета Украины на закупку вооружения в США - поддержка американского ВПК - сомнительная надобность в перевооружении. quoted2
> > Перевооружение новых членов Альянса, да будет тебе известно, на 35% финансируется НАТОвским бютжетом! quoted1
а остальные 65% откуда берутся? из воздуха нарисовываются? А з/ч, другие \"расходные материалы\" типа патроны, порох и пр.? или ты думаешь, что если тезника американская, то она никогда не ломается? так вот, довожу до сведения. Затраты на содержание одного танка М-1 Абрамс выше на содержание Т-90 в 4 раза... Причем первый (Абрамс) уступает Т-90 как по скорости и живучести, так и в огневой мощи... Так что менять российское вооружение на американское - это явно не укрепит обороноспособность Украины... разве что только понты...
>
>> б). Размещение баз на територии Украины, т.е нарушение Конституции Украины, т.к. по К.У. - \"Украина внеблоковое государство\". quoted2
Что, переделка конституции предстоит? разве это не подгонка украинских интересов под американские нужды?
>
>> так что НАТО - это больше коммерция для США, нежели мифическая \"коллективная безопастность\". Вопрос - от кого? от России? - смешно..., quoted2
> > Почему же смешно? Как прибалты в НАТО вступили, Россия как-то сразу потяряла весь боевой задор в отношении к ним. > quoted1
Если ты думаешь, что сейчас возможна крупномасштабная война - то ты очень глубоко ошибаешься. То, что было в Ливане - это так, мальчики поиграть в войнушку решили...
>> С чего ты взял про \"рабскую душу\"? или опять на всех одну гребёнку примерять собрался? Вообще, мне непонятно от куда это выражение? какие бредни вам в голову вбивают? quoted2
>
> > Скажешь, у российского народа нет тяги к подчинению абсолютной монархии? > quoted1
>> Я бы на твоём месте не был столь уверен. Путин очень мудрый политик (как ни странно, но это факт) и никогда на такой шаг не пойдёт. quoted2
>
> > Я не круглый дурак и понимаю, что такого он никогда не сделает. Но если гипотетически предположить такой его шаг то реакция россиян будет, на мой взгляд, именно такой. > quoted1
А если гипотетически предположить что Ющенко сделает такой шаг? Так что не нужно здесь всякие ковырялки выдумывать и делать гипотетические предположения, если прекрасно понимаешь всю их абсурдность...
>
>> Для справки, я - против монархии влюбом виде - хоть полной, хоть конституционной, хоть марионеточной, хоть как дань традиции и, уверяю тебя, монархию в России поддерживает отнють не большинство населения, а если кто и хочет \"царя - батюшку\", так это лентяи, которые них..ера не хотят своими руками делать, а всё \"вот царь-батюшка придёт и всё сделает\"... к таким людям уважения ни какого не питаю, только презрение за лень. quoted2
> > Цікаво, цікаво. Треба буде у цьому році з\'їздити у Росію. Може й справді щось змінилось? > quoted1
Сменилось, причём давно, поверь. Ты, видимо, наслушался бреда о России и принимаешь его за чистую монету... ПРЯЗДРЯВЛЯЮ, верным путём движешься! ( ) План в действии! Да здравствуют западные пиар-щики, хорошо выполняют (и даже перевыполяют!) план агит.мероприятий!
> > Дело в том что в украинцах польско-татаркой вместе взятой крови гораздо меньше, можно сказать даже ВО МНОГО РАЗ ,чем в россиянах - финской (правильнее - финно-угорской) quoted1
Опять, бна. Не надоело кровь мерить? или в доноры записался? или знаешь всю \"родословную\" всей России?
>> 1. Чтоб оправдать действия по отчуждению от России необходимо: quoted2
>
> > Какому это \"отчуждению\" между двумя независимыми, имеющими право самим выбирать свой путь державами? > quoted1
А такому - \"Россия - враг\", \"долой окупационный флот\" и т.п.
>
>> а) \"доказать\" (желательно на протяжении всей истории) то, что русские цари \"уничтожали украинскую самобытность\", quoted2
> > Хочешь сказать, что \"русские цари НЕ \"уничтожали украинскую самобытность\"??? > quoted1
Даже если и так (пусть допустим, хотя у меня куча сомнений), то причём здесь СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ, которая ни имперская, ни коммунистическая, а демократичная (пусть и с недостатками) но всё же демакратичная страна? - и как бы там на Западе не лаяли во всю глотку, но в России развивается демократияю
>> б) украинская нация всегда была \"выше\" и \"развитее\" русской. а как \"доказать\"? - \"украинцы относятся к европейской рассе, а русские - к монголоидной и поэтому всегда были варварами\" quoted2
>
> > Глупости. Развитее, но НЕ \"ВЫШЕ\". Здесь каким-то нацизмом отдет. Очень немногие в Украине считают себя высшей рассой. > quoted1
Тогда почитай украинские учебники истории и потом спроси у авторов, почему во второй мировой воевала против нацизма только Украина...?
>
>> в) этого требует политический курс на \"объединение\" с Европой quoted2
> > Европейским странам для дальннейшего процветания НЕОБХОДИМО воссоедениться. Россия здесь не причем. В Европу мы идем ради восстановления исторической справедливости и нашего благополучия, а никак не \"назло\" России, как у вас принято считать. > quoted1
Как ты себе представляешь в нынешней ситуации Европу без контактов с Россией и Украиной? да ни как, позиция Штатов в Европе слабеет вместе с их экономикой, на другом конце Евразии вырастает новая мощная держава - Китай. и каким образом Европе без России и Украины будет возможно противостоять Китайской экспансии? На мой взгляд, самым лучим вариантов было бы лет эдак через 10-12 создать новое объединение на базе ЕС, которое бы включало в себя все государства Западной и Восточной Европы (включая и так всеми ненавистную Россию) - это был бы идеальный шаг - есть всё: и люди, и технологии, и экономика, и ресурсы, и армия....
>> Это называется - \"хочешь показаться выше - утопи соседа\", да вот дело в том, что даже если соседа в дер_ьме утопишь, то сам то на том же уровне и останешься. >> Соседу нужно уважать, а не грязью поливать... Что там Штаты - они на другом континенте и, если что, поджав хвост смоются за океан... А Россия всегда под боком будет - против географии не повоюешь... quoted2
>
> > Перед тем, как говорить про поливание дерь_мом, вспомни что говорят об Украине ваши ЗМИ!! > quoted1
А Украинские лучше? нечего на зеркало пенять, коли рожа крива...
>> Янукович - очень продвинутый политик. Каждый из них (Ющенко, Янукович) разыграли националистическую карту - только каждый свою - один украинскую, второй русскую. Так что один другого стоит. А то что Янукович так поступит - в этом сомнения небыло никакого. quoted2
>
> > Чесно говоря, у меня юыло мнение что он будет продвигать сильную пророссийскую политику, как ранее Ющенко - проевропейскую а Янукоович... продолжает следовать проевропейской! Меня это приятно удивило. > quoted1
значит не умеешь достаточно логично мыслить... С самого начала было ясно, что Янукович не будет исполнять свои предвыборные обещания и избрание его на пост премьера это шаг для стабилизации внутриполитического раскола Украины на 2 антогоничных лагеря. Со временем недовольство изберателей Януковичем будет рости, т.к. 2 его главных лозунга: \"сделать русский язык вторым государственным\" и \"против вступления в НАТО\" - так и останутся лозунгами. А именно эти 2 поняти русскоязычное население на Украине считают чуть ли не ключевыми в отношениях Москвы и Киева.
>> Единственное отличие - Янукович контактирует не только с Западной Европой, что есть плюс ему. В этом он оказался более прагматичен, нежели Ющенко и Ко... quoted2
Так оно и есть. При избрании Януковича премьером Украина получила более взвешанного политика, нежели Ющенко, который отошел на второй план (даже будучи президентом). Что в первую очередь сделал Янукович? Отправил две \"бригады\" эмиссаров - одну в Москву, вторую в Лондон... Но, его линия очень опасна, т.к. он ходит по лезвию обещаний поверившим ему избирателям - и он оступится. Это будет последним шагом в его политической карьере.
>> а остальные 65% откуда берутся? из воздуха нарисовываются? А з/ч, другие \"расходные материалы\" типа патроны, порох и пр.? или ты думаешь, что если тезника американская, то она никогда не ломается? так вот, довожу до сведения. Затраты на содержание одного танка М-1 Абрамс выше на содержание Т-90 в 4 раза... Причем первый (Абрамс) уступает Т-90 как по скорости и живучести, так и в огневой мощи... Так что менять российское вооружение на американское - это явно не укрепит обороноспособность Украины... разве что только понты... quoted2
> >
> Во первых, не российское, а советское. Во вторых - без этого не обойтись при вступлении в НАТО. > Во вторых, я пороюсь по инету и уточню твои сведения що до танков. > quoted1
Во-первых, именно Российское. Или тебе представить объемы поставок стрелкового вооружения и боеприпасов из России на Украину?
>> Зато когда будет связана союзническими обязательствами - так тут же и войска в горячие точки..... а там и до террористов не далеко.... > > > Это действительно один из недостатков... > >
>> А если гипотетически предположить что Ющенко сделает такой шаг? Так что не нужно здесь всякие ковырялки выдумывать и делать гипотетические предположения, если прекрасно понимаешь всю их абсурдность... quoted2
>
> > Если Ющенко, Янукович или кто-либо еще (опять же гипотетически) что-то подобное сделает, народ восстанет и скинет его с власти. Это суперечит нашей ментальности и вковым традициям. > quoted1
А как ты думаешь, что поизойдет в России если кто нибудь захочет объявиьт себя царём? (при том условии, что монархию в любом проявлении НЕ поддеживает более 70% населения и, что не может не радовать, более 90% молодежи)?
>
>> Сменилось, причём давно, поверь. Ты, видимо, наслушался бреда о России и принимаешь его за чистую монету... ПРЯЗДРЯВЛЯЮ, верным путём движешься! (>) План в действии! Да здравствуют западные пиар-щики, хорошо выполняют (и даже перевыполяют!) план агит.мероприятий! quoted2
> > Зимой побываю у знакомой в Москве и, возможно, в Новгород съезджу, давно этот город увидеть хочеться. > quoted1
По одной Москве судить о России не стоит - это всё равно что по Киеву судить об Украине. Если будет интерестно выслушать моё мнение о Москве и москвичах (не машинах, а людях), то как нибудь расскажу. На Кубань загляни - очень много что меняется с геометрической скоростью.