Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация

С. Родин \"Украинская химера\"

Мазепа
14 4230 16:04 16.11.2006
   Рейтинг темы: +0
Кто-то читал? Интересно кто что думает по поводу ЭТОГО в России.

Для примера приведу пару цитат:

\"Именно насильственное совмещение полярных культурно-психологических доминант Русской и польской нации дало толчок процессу этнической мутации в этой исторической области России, приведшей к возникновению этнической химеры \"украинцев\", сообще¬ства людей, выпавших из Русского этноса, но так и не ассимилированных поль¬ским. Деформация католицизмом и польской оккупацией Русского националь¬ного характера, Русского исторического призвания, Русской Идеи и породили, в конечном счете, \"украинскую идеологию\", \"украинский менталитет\" и то убо¬гое, дегенеративное явление, которое сегодня пышно величают \"украинской культурой\"...

Ментальность \"украин¬цев\" - бессистемное сочетание несовместимых между собой мировоззренческих установок, полный хаос царящих в их среде оценок, вкусов и культурных кано¬нов. Их поведение непредсказуемо не только для окружающих, но, зачастую, и для них самих. Лишенные почвы под ногами и четких жизненных ориентиров они в любых исторических обстоятельствах - изгои, отщепенцы, вечные странники и это нескончаемое историческое скитальчество наложило совер¬шенно особый отпечаток на их духовный и психологический облик.

Мутант получился ни на кого не похожим, но с явно выраженными признаками этнической ущербности и морально-психической дефективно¬сти, проявляющими себя многочисленными комплексами

«Помните, наши родные слова - Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев - это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае.
Поляков понуждали завоевывать Русь. Православных теснили и притесняли со всех сторон. Очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали завоеванные поляками русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово \"рос\", и перезвали Окраиной. Слово \"окраина\" - это позорное и унизительное слово! - Какая окраина?! Чего и почему окраина, когда за этой мнимой окраиной находятся другие страны и государства?! И позже узаконили нам слова \"Украина\" и \"украинцы\", чтобы мы охотно забыли свое название \"русский\" и навсегда оторвались от святой и православной Руси».

Реальный «этногенез» «украинского народа» заключался в том, что не все Русские выдержали тяжесть этой борьбы: кто-то испугался, кто-то купился на посулы «лучшей жизни» и отрекся, вначале от веры отцов (уйдя в унию или католицизм), а следом и от своей природной национальности (став «украинцем»). Такова объективная историческая истина и каждый честный человек должен защищать ее от любых посягательств и инсинуаций. Во имя светлой памяти наших героических предков, ради достойного будущего наших детей.

Удивляться тому, что нынешняя еврейская власть РФ спокойно созер¬цает превращение миллионов Русских в уродливых этномутантов в специ¬ально созданной для того украинской резервации, конечно, не приходится. Но кощунственен подыгрыш украинству со стороны Русских идеологов. Объявляя вслед за Грушевским и Костомаровым миллионы Русских \"укра¬инцами\", В.Кожинов и ему подобные теоретики совершают настоящий акт предательства в отношении этой части Русского Народа. И неважно, каковы причины этого предательства: недомыслие, незнание или ложно понятая лояльность к \"братскому народу\". В любом случае оправдания ему нет.

На фоне подобной перспективы продолжать себя тешить иллюзиями в отношении \"украинцев\" есть непроходимая глупость, а распространять миф о том, что их русофобия - не более чем словесная мишура, есть преступление. Каждый Русский человек должен четко усвоить: \"украинец\" - это враг. Враг беспощадный и непримиримый и относиться к нему следует соответствующим образом. Таков первый наш вывод.

Выводы
1.Настоящий реальный “украинец” – всегда ненавистник и злобный отрицатель всего Русского, непримиримый враг Русской Нации, Русского государства и Русской культуры.
2.Этноним “украинский народ” обозначает не самостоятельный этнос, а этническую химеру, возникшую как результат духовно-психологической и культурной мутации незначительной части Русского Народа под воздействием агрессивной экспансии католического Запада.
В исторической реальности никогда не было “русификации украинцев”, а имела место многовековая насильственная украинизация Русского населения Малой России. Она-то и обусловила появление в XX веке укрмовы.

и т.д. и т.п.\"

Ну?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать Редактировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
17:45 16.11.2006
Мазепа писал(а):
> Ну, это рад услышать. Недавно мне один россиянин говорил что это у вас чуть ли не самая популярная книга, продается на всех прилавках и т.п.
quoted1

Я о такой книге вообще впервые слышу... идиотизм какой-то....
> Вообще хорошо что не все россияне - дегенераты как этот родин. :)
quoted1

Да, кстати, а как насчёт \"пути ариев\" С.Кандыбы в книжных магазинах на Украине и её покупаемости?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
08:46 17.11.2006
Мазепа писал(а):
>
> Я бы сказал, что назвать Родина националистом будет слишком высоко, он скорее дебил. Как и наш Кандыба, выставляющий украинскую науку на посмешище. Националист - это патриот, що діє (не знаю как по-русски). То есть я не останусь безучастным если, например, кто-либо рядом со мной скажет \"Хохлы выродки\" и т.п. я не останусь безучасным. Или не только просто скажет, а и в более широком смысле будет приносить вред Украине...
quoted1

Здесь я бы определился с определениями: смотря что считать за национализм и что считать за патриотизм.
В одном из определении национализма сказано: что национализм, это борьба за интересы государства в целом.
В другом же справочнике это определение трактуется как патриотизм, а национализм определяется как: идея превосходства собственной нации (национальности) над другими нациями и народностями.
Смотря к чему ты склоняешься - к первому определению, или ко второму. Если к первому, то я по этому определению так же являюсь националистом, если второму - то патриотом (что и сказано в анотации)...
Вчера, к стати, показывали репортаж из Киева о митинге в защиту украинского языка (конечно, язык родной нужно развивать), и в поддержку практически полного запрещения русской литературы в украинских школах. В частности Булгакова. Одна активистка сказала следующее: \"я против того, чтоб изучали Булгакова - т.к. он ненавидел Украину\"....(??????????)
Слов нет, одни эмоции.......
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Человек
Человек


Сообщений: 2516
09:54 17.11.2006
Мазепа

Прочёл я это нацисткое изложение на историческую тему. Еле справился с рвотным инстинктом.

Руские не нацисты. У нас эта болезнь развита значительно меньше чем в той-же Европпе. Хороший пример \"Русский марш\", несмотря на все ожидания людей подобных автору цитат, марш оказался посмешишем. Чем-то напоминал гей парад. )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
16:54 17.11.2006
Мазепа писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
> Я - 100% к первому.
>
quoted1

Тогда б лучше тебе самого себя называть не националистом, а патриотом (к примеру, как я)...
>
>> Вчера, к стати, показывали репортаж из Киева о митингев защиту украинского языка (конечно, язык родной нужно развивать), и в поддержку практически полного запрещения русской литературы в украинских школах. В частности Булгакова. Одна активистка сказала следующее: \"я против того, чтоб изучали Булгакова - т.к. он ненавидел Украину\"....(??????????)
>> Слов нет, одни эмоции.......
quoted2
>Между прочим, Украину не любил и Достоевский, непонятно отношение к своей родине Гоголя, ее не любил Солженицын... Но это, по моему мнению, не повод запрещать их. (\"fas est et ab noste docer\"(и у врагов есть чему поучиться) Овидий ).
>
quoted1

Не видел в книгах такого ярой \"нелюбви\"... Если была критика Украинского народа и нации - так это не только украинцев... но это же не означает, что из-за критики нужно запрещать???

А насчёт Солженицина - СоЛЖЕницин...
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:43 17.11.2006
Вся проблема в том, что на своей территории все, кто против НАЦИОНАЛЬНЫХ ТРАДИЦИЙ - являются фактически УБИЙЦАМИ-ПАЛАЧАМИ СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ НАЦИИ.
*** Российский шовинистический характер -давно известен тем, что \"мочит в сартирах\", \"мочит иностранных студентов\", \"мочит свою НАЦИЮ\".
*** Эта \"мочиловка\" и есть НАЦИОНАЛЬНАЯ черта России.
В то же самое время в других странах НАЦИОНАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ являются ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ фактором в демократии общества.
*** И даже если эти \"шовинисты-чекисты\" подбрасывают лозунги типа: \"бей жидов спасай Россиию\", или придумывают \"оправдания\" имперским амбициям,... или одним словом \"ищат черную кошку в черной комнате особенно, когда её там нет\" - делают большой ВРЕД для России. Так, как :
по последней переписи населения в *****России проживает 95 млн человек не РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ*****
И лишь 30 млн являются смешанными русскими ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. Лучше признайте, что РОССИЯ - ЭТО ЗОЛОТАЯ ОРДА. Что все признаки государственного управления - это АЗИАТСКИЕ (феодальные), а не Европейские. И тогда поймете - в какую сторону происходит политическое развитие.... и что Китай рядом, тоже не из Европы наступает...
******** Киевская Русь это - ЕДИНСТВЕННО ПРИЗНАННАЯ В МИРЕ КУЛЬТУРА - положившая факт развитие общества, что стало развиваться в НАЦИЮ от НАРОДОПОСЕЛЕНИЯ, создав государственные устои с отрибутами власти, со столицей в Киеве имея самобытность, языковые особенности, земледельческие, и прочие культурные отрибуты, идущие от ТРИПОЛЬСКОЙ КУЛЬТУРЫ (старше чем Египетские пирамиды. Читайте историю) и явилась определяющая в истории, как КИЕВСКАЯ РУСЬ! (пишется с одним \"С\").
************
********************* ТРИПОЛЬСКАЯ КУЛЬТУРА **********************************
***Самая известная из древних земледельческих культур на территории современной Украины - так называемая ТРИПОЛЬСКАЯ. Она развивалась в долинах Днестра, Буга, Прута и впоследствии достигла Днепра и расселялась вверх по рекам в дремучее Полесье и далее. Расцвет ее пришелся на 3500-2700гг до нашей эры. В эти годы количество жителей каждого из трипольских поселений составляло 600-700 человек. Всего примерно около 1800 - 2100 человек.
Позже появились кочевые племена создавая свои поселения - это: СКИФЫ- 200 лет до нашей эры; САРМАТЫ- 700 лет до нашей эры; КИММЕРИЙЦЫ-1000 лет до нашей эры.
*** Первое в Украине сверло для отверстий в камне появилось в у людей трипольской культуры. Более важным было появление плуга. И земледелие стало более важным чем охота. Поэтому практически эти поселения и составили ПЕРВУЮ КУЛЬТУРУ на территории нынешней Украины.

*** КИММЕРИЙЦЫ*** 1500-1000 лет до нашей эры.
Первые в Украине всадники- кеммерийцы-стали и первыми ее жителями, собственное имя дошло до нас благодаря ГОМЕРУ. В \"ОДИССЕЕ\" есть рассказ о жителях Северного Причерноморья, там и упомянута \"земля киммерийцев\".
Киммерийцы были первыми скотоводами***, они имели жизненный опыт верховой езды*** и их войско состояло из всадников***, они имели тесные сношения с искусными в обработке металлов жителями Кавказа, и таким образом открыли новую страницу в истории Украины - \"железный век\"***. Позднее общественный уклад киммерийцев имел разветвленные семейные кланы, где возникала военная аристократия.

******* СКИФЫ*************** 7 век до нашей эры.
В степях Причерноморья скифы обращали на себя внимание в странах Средиземноморья. Так в одной из книг Ветхого Завета читаем: \"ВОТ, ИДЕТ НАРОД ОТ СТРАНЫ СЕВЕРНОЙ, И НАРОД ВЕЛИКИЙ ПОДНИМАЕТСЯ ОТ КРАЕВ ЗЕМЛИ; ДЕРЖИТ В РУКАХ ЛУК И КОПЬЕ; ОНИ ЖЕСТОКИ И НЕМИЛОСЕРДНЫ, ГОЛОС ИХ ШУМИТ, КАК МОРЕ, И НЕСУТСЯ НА КОНЯХ, ВЫСТРОЕНЫ, КАК ОДИН ЧЕЛОВЕК... МЫ УСЛЫШАЛИ ИХ ВЕСТЬ И РУКИ У НАС ОПУСТИЛИСЬ, СКОРБЬ ОБЪЯЛА НАС...НЕ ВЫХОДИТЕ В ПОЛЕ И НЕ ХОДИТЕ ПО ДОРОГЕ, ИБО - МЕЧЬ НЕПРИЯТЕЛЕЙ, УЖАС СО ВСЕХ СТОРОН\"... Пройдя огнем по странам Ближнего Востока, СКИФЫ наконец осели в Северном Причерноморье, основав первое на территории Укарины крупное политическое объединение.
В 5 веке до нашей эры \"отец истории\" ГЕРОДОТ побывал в СКИФИИ и описал ее жителей. По виду это были индоевропейцы, т.е. часть тех ираноязычных кочевыхплемен, что тысячилетиями господствовали в степях ЕВРАЗИИ. По ГЕРОДОТУ, существовало несколько видов СКИФОВ. На правом берегу ДНЕПРА - жили СКИФЫ-ПАХАРИ, и являлись предками СЛАВЯН. Остальные территории пренадлежали кочевым СКИФАМ- ЦАРСКИМ СКИФАМ. Они имели военное превосходство и поэтому считали себя ЦАРСКИМИ СКИФАМИ. Общество СКИФОВ было обществом мужчин. Родословная велась по отцовской линии. Многоженство было НОРМОЙ. До сих пор в Украине высятся СКИФЫ КУРГАНЫ. Именно СКИФЫ вели торговлю с Грецией продавая зерно, мед, воск, ...
В конце 5 века - начале 4 века до нашей эры СКИФЫ покорили ФРАКИЮ на ДУНАЕ. И столкнулись позже с войсками с ФИИППА МАКЕДОНСКОГО, отца Александра Македонского ВЕЛИКОГО. В результате потерпели поражение от Македонского.
Через век спустя Сарматы покорили и ассимилировали скифов, но часть СКИФОВ укрылась в КРЫМУ и там их потомко просуществовали до 3 века нашей эры.

************* САРМАТЫ *****************************
Явились с Нижнего Поволжья и хозяйничали почти 4 столетия . Украина явилась на перекрестке великих переселений народов и культур. И во 2 веке нашей эры САРМАТЫ окончательно пали от войск ГУННОВ, пришедших с Востока. С севера от набегов германских ГОТОВ и ответных рейдов РИМСКИХ ЛЕГИОНОВ.
САРМАТЫ по своей внешности мало, чем отличались от СКИФОВ и прочих ираноязычных кочевников. Они были высоки и красивы, как правило белокуры и \"ярость в очах вселяет ужас\". Одежда САРМАТОВ состояла из длинных штанов, короткой кожаной куртки, мягкой кожаной шапки и ботинок, меню составило молоко, сыр, мясо. Жилии он в шатрах на колесах (кожаный шатер ставился на 2-3 колесную платформу). ГЕРОДОТ верил и изучал народы, что САРМАТЫ произошли от союза СКИФОВ с АМАЗОНКАМИ. Сарматские женщины полностью переняли образ жизни АМАЗОНОК: ...\"охотятся верхом, сопровождают мужей в войнах, носят одежду, что и мужья\". Сарменских женщин хоронили с оружием, они были воительницы и не редко жрецами. Торговали САРМЫТЫ, рассылая свои караваны во все концы света. В ТАНАИС (столица сарматов на ДОНУ) стекались китайский шелк, кавказский хрусталь, драгоценности Индии и Ирана. САРМАТЫ были индоевропейским народом пришедшим с востока. Но идут новые кочевники и почти на тысячилетие Украинские степи становятся владениями тюрских народов. После появились Греческие колонии. Платон много писал об этом. Достаточно вспомнить ХЕРСОНЕС, ОЛИВИЮ в устье Буга, Феодосию и ПАНТИКАПЕЙ (КЕРЧЬ). Города процветали до 2 века до нашей эры, пока не начались конфликты. Египет вытеснял по зерновым культурам дешевой ценой все Причерноморье. Наконец Рим нарушил политическое равновесие своим присутствием. И уже после выходит на авансцену жители Северной Украины и появляется КИЕВСКАЯ РУСЬ.

********* А вот московию создавали с помощью болгарских корней, там и языковые признаки на это указывают и прочие признаки тоже, в особенности массонского толка. Позже пришли Хазары (о которых ПУШКИН пишет в \"Вещем Олеге\", (это если далеко в летопись не лезть за источниками), но долго об этом писать не хочется. А еще позже пришли и монголы. И в Москве монголы стояли 400 лет, а нынешний Волгоград ( старое название по реке ИТИЛЬ), переименовали в новую столицу САРАЙ БЕРКЕ и прозвали столицей - *** ЗОЛОТОЙ ОРДЫ***. После чего стали переписывать историю....
**** Великий русский историк писатель Карамзин - монгол (Кара-Мурза в переводе - Черный Князь). Писал историю Российского государства под диктовку монголо-симитов, неся лозунг Чингисхана в жизнь : «кто не умеет обманывать, тот глупец». **********
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
11:41 18.11.2006
Опять пошла хреномуть, на разведку и реагировать нельзя, у них не всё в порядке с образованием, но физические инстинкты осудить и наказать кипят спонтанно, сдержать их они не в силах.
Мазепа, украинцы /до Сталина малороссы/ и русские /великороссы/ единый народ, проживающий на огромной территории и претерпевший различные влияния. Каждый \"влиятель\" оставляет след. У малороссов это в основном поляки, некогда сильные, но из-за пристрастия слиться с Западной Европой и въевшегося в них еврейства потеряли свою мощь, всё ещё бударажующую их воображение. Поэтому мечтают присобачить себе Украину, быть хотя бы в качестве протектора при вступлении в ЕС. Но Польша так и не стала Западной Европой, и хрен будут её слушаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
12:35 20.11.2006
М-да, народ... Навояли... Спорите с пеной у рта - кто чьих корней будет... А кто позадумался бы, что с тех времён все поперемешалсь - и никто теперь не разберёт кто из какого племени вышел.
Славянские народы - на то они и славянские народы, потому что их разделить невозможно - этот чисый украинец, этот чистый русский, этот чистый белорус...
А как же викинги, варяги и пр. народности, с которыми славяне очень тесно контактировали в 7-13 веках? или род Рюриков берёт свое начало не от варягов?
Славянские племена расселялись, основывали города... Естественно, что и языки стали немного разница в зависимости от местности - появлялись наречия сродни современным языкам - русский, украинский, белорусский...
Какие там скифы - их уничтожили ещё до появления объединённых славянских народов в единое государство. И какая теперь разница, где была столица на Руси? что, от этого кому-то легче сейчас живётся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
13:19 20.11.2006
KALASH писал(а):
> Да здравствует Независимая и Свободная Украина!
quoted1

Тогда бы стоило и от Белого Дома освободиться, для начала...
цитата из выступления г-жи К.Райз
\"....мы будем контролировать как их (Украинскую, Грузинскую) внешнюю, так и внутреннюю политику....\"
цитата из интервью г-на Д.Рамсвелда:
\"....хорошее мы там (в Тбилиси, на Майдане) шоу устроили?.... по моему отличное!...\"
цитата из интервью посла Франции где-то в Азии:
\"....их руководство (Грузии, Уркаины) никто в мире не воспринимает ни как иначе, чем один из кабинетов Белого Дома.....\"
Кстати, Грузинскому руководству то же пожелание.
Так что говорить о \"независимости\" как Украины, так и Грузии - рановато и, элементарно, является заблуждением.
Киев и Тбилиси попали в такую зависимость от Вашингтона, что впору отбъявиь, вернее подтвердить, что руководство осуществляется из Вашингтона посредством \"полпреда белого дома в украинском и грузинском штатах\" в лице вице-президента г-на Д.Чейни...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
14:39 20.11.2006
777 писал(а):
> Это, наверно, этот урод Чейни им и пишет учебники. Но не умеют славяне так приврать !!!
>
quoted1

Не знаю, кто и кому как пишет учебники - не в этом дело.
Как-то пару лет назад мне попалась одна статья, типа с \"секретного заседания в Белом Доме такого то числа\". Это заседание было полностью посвящено будующей политике на постсоветском пространстве и в частности на територии бСССР (это уже после 2000 года).
Там чёрным по белому было сказанно (вернее то, что запомнилось):
\"....для создания условий установления контроля над Россией необходимо:
а) В государствах бСССР, граничащих с Россией, установить про-американских режим путем организации народных выступлений и финансирований изберательных компаний и другой поддержки анти-российских сил.
б) В Грузии, Украине, Белоруссии привести к власти про-американские силы. Взять под полный контроль внешне и внутриполитическую деятельность..
в) Оказывать всестороннее давление на Москву по всем направлениям деятельности
г) Развернуть анти-российскую пропаганду на всей территории Западной и Восточной Европы; уделить особое внимание на развертывание анти-российской пропаганды в странах бСССР. В частности на Украине, Грузии, Азербайджане, Латвии, Литве, Эстонии, Молдавии.


и т.д. и т.п.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bratello
bratello


Сообщений: 589
16:55 20.11.2006
Домарощинер:
> Ничего себе... Так лапти - приобретенное финнами от русских. Это- ФИНСКАЯ НАРОДНАЯ обувь, а Финляндию Россия когда прихватила? Это уже Новая История, Российская империя. Не нравиться вам, когда указывают на угро-финскую составляющую вашего происхождения, вы для себя - эталон славян!
quoted1

Ну и что ты хотел этим сказать ? В России пельмени считаются чуть ли не национальным блюдом. Хотя общеизвестно , что они пришли к нам из китая ( как и матрешки кстати) . Пучему бы финам не считать лапти тоже чем то своим , национальным. И потом, никто тут на финно-угров не обижается. Просто не надо приувеличивать значение этих корней. Они далеко не у всех и далеко не столь значительны как вы тут пытаетесь это представить. Зато стоит вам намекнуть , что украинец это полутатарин-полуполяк , то сразу море обид и оскорблений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
17:57 20.11.2006
Мазепа писал(а):
>
> ЧИСТЫХ действительно очень мало, если вообще есть, но главное - к какому народу относит себя человек, где он вырос и кто его родители. Это и есть главные факторы этнопринадлежности.
>
quoted1

Вот именно! В моих жилах много крови поперемешалось - и русская, и украинская, и белорусская, и финская, и польская, и карельская и т.д.
Так кто я по национальности? Я сам себя считаю русским по рождению (несмотря на такое обилие предков) и по мышлению...
А если начинать разбирать по национальности - то глупо было бы воевать против своей же истории - ведь она есть и её не изменишь. То чем занимаются - переписыванием истории - это чисто популистские шаги по заказу власти.
Развернуть начало сообщения


> Ведь не переселялись же германцы из Скандинавии большими количествами на Русь, верно? А вести родство народов или из этнический состав по национальностям или расам правителей - просто глупо.
> Британские короли, к примеру, правили половиной планеты, это разве значит что все эти земли заселены британцами?
>
quoted1

Вот именно что ничего! В те времена все друг с другом воевали - князья, бояре, царства и чёрт ногу сломит разобраться что к чему. История - война фактов. По-моему мы с тобой спорили о какой-то битве? Ты мне привёл один текст (официальная версия украинских властей), я тебе другой - тот которому более 200 лет...
Развернуть начало сообщения


>
> Согласен на 100%.
>
quoted1

Причём римляне и раздолбали (по крайней мере основную часть)...
> А \"научили\" россияне чему-то только дальних азиатов типа казахов, на западе же от России она несла только негативное тлетворное и тормозящее свободу и путь к Западной Цивилизации влияние.
>
quoted1

Это чему же учила Россия, что так \"тормозила свободу\"?
Развернуть начало сообщения


>
> Хм... Пожалуйста ССЫЛКИ на эти источники и желательно не из РУнета.
>
quoted1

Полистай \"Вашингтон Пост\", \"Нью Йорк Таймс\", \"Дейли телеграф\" и т.д. Об этом говорилось немного, но это было действительно так. Хочешь - верь, шочешь - не верь.
Я понимаю твои патриотические чуства, но, к сожалению, это (\"цветные\" рефолюции) были спланированны вовсе не для того, чтоб \"освободить грузинские и украинские народы от русской тирании\".
Платой за \"демократию\" становится -
1). Отстаивание американских интересов в регионе;
2). Вступление в НАТО.
---может показаться, что это благо, но:
а). Перевооружение армии под НАТОвский стандарт - это не один млрд.долл. из бюджета Украины на закупку вооружения в США - поддержка американского ВПК - сомнительная надобность в перевооружении.
б). Размещение баз на територии Украины, т.е нарушение Конституции Украины, т.к. по К.У. - \"Украина внеблоковое государство\".
так что НАТО - это больше коммерция для США, нежели мифическая \"коллективная безопастность\". Вопрос - от кого? от России? - смешно..., от террористов? - история показывает, что НАТО в этой роли бесполезное существо...
>
> Лучше уж \"кошачий концерт\" чем душа раба как у вас.
quoted1

С чего ты взял про \"рабскую душу\"? или опять на всех одну гребёнку примерять собрался? Вообще, мне непонятно от куда это выражение? какие бредни вам в голову вбивают?
> Уверен, если Путин огласит себя царем и открыто скажет \"забудьте о Свободе и Демократии, для вас лучше сильна рука государя\" в России у всех вместо возмущения и стремления к свободе на губах появиться рабская улыбка, начнете если прикажут кланяться до земли и \"уповать на царя-батюшку\".
quoted1

Я бы на твоём месте не был столь уверен. Путин очень мудрый политик (как ни странно, но это факт) и никогда на такой шаг не пойдёт.
Для справки, я - против монархии влюбом виде - хоть полной, хоть конституционной, хоть марионеточной, хоть как дань традиции и, уверяю тебя, монархию в России поддерживает отнють не большинство населения, а если кто и хочет \"царя - батюшку\", так это лентяи, которые них..ера не хотят своими руками делать, а всё \"вот царь-батюшка придёт и всё сделает\"... к таким людям уважения ни какого не питаю, только презрение за лень.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bratello
bratello


Сообщений: 589
18:31 20.11.2006
Мазепа:
> Сказать, что украинец - это полутатарин-полуполяк = сказать что россиянин - полумонголполуэвенк.
quoted1

Неужели дошло !!!!! Глазам не верю


Shadow:
> В моих жилах много крови поперемешалось - и русская, и украинская, и белорусская, и финская, и польская, и карельская и т.д. Так кто я по национальности?
quoted1

Неужели еврей ( шутка)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
12:30 21.11.2006
Мазепа писал(а):
Развернуть начало сообщения


> О Конотопской битве между войсками украинской Гетьманщины под к. Выговского и московкого тяжелой конницей Трубецкого и Бутурлина.
> Даже если твоему тексту 200 лет, это не делает его более достоверным - битва произошла ок. 350 лет назад. А 200 лет назад было меньше фактов и сведений для изучения этого события, при том что заидеологизированость российских великодержавных историков не вызывает сомнений.
>
quoted1

Вот ты опять начинаешь оспаривать свидетельства. Лично тебя там небыло и говорить о чём-то глядя сквозь призму ораньжевых очков - мало ли авторов на Украине, которые готовы в т.ч. и свидетельства подделывать, новые \"доказательства\" якобы спрятанные вычерпывать...
Ты же должен прекрасно понимать, что любая власть переписывает историю под свои нужды и исторические факты подтасовываются. Тем более, что сейчс на Украине волна национализма (в смысле не тот, который ты понимаешь как интересы государства), а именно национализма как превосходство нации над другими в частности над русскими.
1. Чтоб оправдать действия по отчуждению от России необходимо:
а) \"доказать\" (желательно на протяжении всей истории) то, что русские цари \"уничтожали украинскую самобытность\",
б) украинская нация всегда была \"выше\" и \"развитее\" русской. а как \"доказать\"? - \"украинцы относятся к европейской рассе, а русские - к монголоидной и поэтому всегда были варварами\"
в) этого требует политический курс на \"объединение\" с Европой
ничего не напоминает?
Это называется - \"хочешь показаться выше - утопи соседа\", да вот дело в том, что даже если соседа в дер_ьме утопишь, то сам то на том же уровне и останешься.
Соседу нужно уважать, а не грязью поливать... Что там Штаты - они на другом континенте и, если что, поджав хвост смоются за океан... А Россия всегда под боком будет - против географии не повоюешь...
Развернуть начало сообщения


>
> Скифов не римляне а Сарматы с тер. южной Украины вытеснели, римляне уже не со скифами во время кампаний Траяна воевали с с Дакийским варварским Корлевством (между прочим, довольно сильно развитым в военном отношении), в состав которого входили общины бывших скифов.
>
quoted1

Не в это суть...
>
>> Это чему же учила Россия, что так \"тормозила свободу\"?
quoted2
>
> Учила любить и беспрекословно слушаться императора и чиновников, и самое главное ВВЕЛА КРЕПОСНОЕ ПРАВО на свободных украинских землях.
>
quoted1

Во времена \"старой доброй швеции\" (как сейчас очень любят говорить прибалты), быть эстонцем означало быть рабом. Или в Украине никогда небыло крепостничества (может по-другому оно называлось, но суть та же)?
>
>> Полистай \"Вашингтон Пост\", \"Нью Йорк Таймс\", \"Дейли телеграф\" и т.д. Об этом говорилось немного, но это было действительно так. Хочешь - верь, шочешь - не верь.
quoted2
>
> Одним словом, ссылок нет и слова - из памяти?
>
quoted1
Когда у меня было время - листал, сейчас - и рад бы помочь, но к сожалени... Тебе остаётся лишь одно - верить или не верить (и найти самому, а то что найдешь - это гарантия на 200%)
Развернуть начало сообщения


> Почему же \"русской тирании\". Русская тирания закончилась с развалом СРСР. Освобождались мы от коррумпированого клана, ко всему прочими бывшим проросийским - причем исключительно ради электоральной поддержки.
> Между прочим наш сегодняшний премьер Янукович, некогда симлол пророссийских сил и люто ненавидемый на Западе Украины, сейчас отказался от второго гос. русского (!), поддержал курс на НАТО(!!) и готов признать Голодомор Геноцидом украинцев!
>
quoted1
Янукович - очень продвинутый политик. Каждый из них (Ющенко, Янукович) разыграли националистическую карту - только каждый свою - один украинскую, второй русскую. Так что один другого стоит. А то что Янукович так поступит - в этом сомнения небыло никакого.
Единственное отличие - Янукович контактирует не только с Западной Европой, что есть плюс ему. В этом он оказался более прагматичен, нежели Ющенко и Ко...
>> Платой за \"демократию\" становится -
>> 1). Отстаивание американских интересов в регионе;
quoted2
>
> Это допустимо если они совпадают с украинскими.
>
quoted1
Не всегда. В основном украинские интересы \"подгоняются\" под американские. Какой интерес был направлять украинские войска в Ирак?
Развернуть начало сообщения
>
> Перевооружение новых членов Альянса, да будет тебе известно, на 35% финансируется НАТОвским бютжетом!
quoted1

а остальные 65% откуда берутся? из воздуха нарисовываются? А з/ч, другие \"расходные материалы\" типа патроны, порох и пр.? или ты думаешь, что если тезника американская, то она никогда не ломается? так вот, довожу до сведения. Затраты на содержание одного танка М-1 Абрамс выше на содержание Т-90 в 4 раза... Причем первый (Абрамс) уступает Т-90 как по скорости и живучести, так и в огневой мощи... Так что менять российское вооружение на американское - это явно не укрепит обороноспособность Украины... разве что только понты...
>
>> б). Размещение баз на територии Украины, т.е нарушение Конституции Украины, т.к. по К.У. - \"Украина внеблоковое государство\".
quoted2
>
> ...
>
quoted1

Что, переделка конституции предстоит? разве это не подгонка украинских интересов под американские нужды?
>
>> так что НАТО - это больше коммерция для США, нежели мифическая \"коллективная безопастность\". Вопрос - от кого? от России? - смешно...,
quoted2
>
> Почему же смешно? Как прибалты в НАТО вступили, Россия как-то сразу потяряла весь боевой задор в отношении к ним.
>
quoted1

Если ты думаешь, что сейчас возможна крупномасштабная война - то ты очень глубоко ошибаешься. То, что было в Ливане - это так, мальчики поиграть в войнушку решили...
Развернуть начало сообщения


>
> Украине это слава Богу не грозит.
>
quoted1

Зато когда будет связана союзническими обязательствами - так тут же и войска в горячие точки..... а там и до террористов не далеко....
Развернуть начало сообщения


>
> Скажешь, у российского народа нет тяги к подчинению абсолютной монархии?
>
quoted1

Нет.
Развернуть начало сообщения


>
> Я не круглый дурак и понимаю, что такого он никогда не сделает. Но если гипотетически предположить такой его шаг то реакция россиян будет, на мой взгляд, именно такой.
>
quoted1

А если гипотетически предположить что Ющенко сделает такой шаг? Так что не нужно здесь всякие ковырялки выдумывать и делать гипотетические предположения, если прекрасно понимаешь всю их абсурдность...
>
>> Для справки, я - против монархии влюбом виде - хоть полной, хоть конституционной, хоть марионеточной, хоть как дань традиции и, уверяю тебя, монархию в России поддерживает отнють не большинство населения, а если кто и хочет \"царя - батюшку\", так это лентяи, которые них..ера не хотят своими руками делать, а всё \"вот царь-батюшка придёт и всё сделает\"... к таким людям уважения ни какого не питаю, только презрение за лень.
quoted2
>
> Цікаво, цікаво. Треба буде у цьому році з\'їздити у Росію. Може й справді щось змінилось?
>
quoted1

Сменилось, причём давно, поверь. Ты, видимо, наслушался бреда о России и принимаешь его за чистую монету... ПРЯЗДРЯВЛЯЮ, верным путём движешься! ( ) План в действии! Да здравствуют западные пиар-щики, хорошо выполняют (и даже перевыполяют!) план агит.мероприятий!
>
>> Неужели дошло !!!!! Глазам не верю >
quoted2
>
> Дело в том что в украинцах польско-татаркой вместе взятой крови гораздо меньше, можно сказать даже ВО МНОГО РАЗ ,чем в россиянах - финской (правильнее - финно-угорской)
quoted1

Опять, бна. Не надоело кровь мерить? или в доноры записался? или знаешь всю \"родословную\" всей России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
18:29 21.11.2006
Мазепа писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> Какому это \"отчуждению\" между двумя независимыми, имеющими право самим выбирать свой путь державами?
>
quoted1
А такому - \"Россия - враг\", \"долой окупационный флот\" и т.п.
>
>> а) \"доказать\" (желательно на протяжении всей истории) то, что русские цари \"уничтожали украинскую самобытность\",
quoted2
>
> Хочешь сказать, что \"русские цари НЕ \"уничтожали украинскую самобытность\"???
>
quoted1

Даже если и так (пусть допустим, хотя у меня куча сомнений), то причём здесь СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ, которая ни имперская, ни коммунистическая, а демократичная (пусть и с недостатками) но всё же демакратичная страна? - и как бы там на Западе не лаяли во всю глотку, но в России развивается демократияю
Развернуть начало сообщения


>
> Глупости. Развитее, но НЕ \"ВЫШЕ\". Здесь каким-то нацизмом отдет. Очень немногие в Украине считают себя высшей рассой.
>
quoted1

Тогда почитай украинские учебники истории и потом спроси у авторов, почему во второй мировой воевала против нацизма только Украина...?
>
>> в) этого требует политический курс на \"объединение\" с Европой
quoted2
>
> Европейским странам для дальннейшего процветания НЕОБХОДИМО воссоедениться. Россия здесь не причем. В Европу мы идем ради восстановления исторической справедливости и нашего благополучия, а никак не \"назло\" России, как у вас принято считать.
>
quoted1

Как ты себе представляешь в нынешней ситуации Европу без контактов с Россией и Украиной? да ни как, позиция Штатов в Европе слабеет вместе с их экономикой, на другом конце Евразии вырастает новая мощная держава - Китай. и каким образом Европе без России и Украины будет возможно противостоять Китайской экспансии? На мой взгляд, самым лучим вариантов было бы лет эдак через 10-12 создать новое объединение на базе ЕС, которое бы включало в себя все государства Западной и Восточной Европы (включая и так всеми ненавистную Россию) - это был бы идеальный шаг - есть всё: и люди, и технологии, и экономика, и ресурсы, и армия....
Развернуть начало сообщения


>
> Перед тем, как говорить про поливание дерь_мом, вспомни что говорят об Украине ваши ЗМИ!!
>
quoted1

А Украинские лучше? нечего на зеркало пенять, коли рожа крива...
Развернуть начало сообщения


>
> Ха! Сводишь стрелки на Швецию. Значит признаешь несостоятельность ответить по теме! Ставим плюс... :)
>
quoted1
я тебе лишь привёл пример лицемерия...
>
> Пока не было московской Вликой Зрады, на Украине не было крепосничества.
>
quoted1
не совсем верно.
>
> Поверь, поищу.
>
quoted1
Как найдёшь - выложи ссылку, я тоже буду искать время для этого
Развернуть начало сообщения


>
> Чесно говоря, у меня юыло мнение что он будет продвигать сильную пророссийскую политику, как ранее Ющенко - проевропейскую а Янукоович... продолжает следовать проевропейской! Меня это приятно удивило.
>
quoted1
значит не умеешь достаточно логично мыслить...
С самого начала было ясно, что Янукович не будет исполнять свои предвыборные обещания и избрание его на пост премьера это шаг для стабилизации внутриполитического раскола Украины на 2 антогоничных лагеря.
Со временем недовольство изберателей Януковичем будет рости, т.к. 2 его главных лозунга: \"сделать русский язык вторым государственным\" и \"против вступления в НАТО\" - так и останутся лозунгами.
А именно эти 2 поняти русскоязычное население на Украине считают чуть ли не ключевыми в отношениях Москвы и Киева.
Развернуть начало сообщения


>
> Возможно.
>
quoted1
Так оно и есть. При избрании Януковича премьером Украина получила более взвешанного политика, нежели Ющенко, который отошел на второй план (даже будучи президентом).
Что в первую очередь сделал Янукович? Отправил две \"бригады\" эмиссаров - одну в Москву, вторую в Лондон...
Но, его линия очень опасна, т.к. он ходит по лезвию обещаний поверившим ему избирателям - и он оступится. Это будет последним шагом в его политической карьере.
Развернуть начало сообщения


> Во первых, не российское, а советское. Во вторых - без этого не обойтись при вступлении в НАТО.
> Во вторых, я пороюсь по инету и уточню твои сведения що до танков.
>
quoted1

Во-первых, именно Российское. Или тебе представить объемы поставок стрелкового вооружения и боеприпасов из России на Украину?
Развернуть начало сообщения


>
> Подгонка украинских! интересов под украинские! нужды.
>
quoted1

Не думаю, что это было бы целесообразно.
Развернуть начало сообщения


>
> Если Ющенко, Янукович или кто-либо еще (опять же гипотетически) что-то подобное сделает, народ восстанет и скинет его с власти. Это суперечит нашей ментальности и вковым традициям.
>
quoted1

А как ты думаешь, что поизойдет в России если кто нибудь захочет объявиьт себя царём? (при том условии, что монархию в любом проявлении НЕ поддеживает более 70% населения и, что не может не радовать, более 90% молодежи)?
>
>> Сменилось, причём давно, поверь. Ты, видимо, наслушался бреда о России и принимаешь его за чистую монету... ПРЯЗДРЯВЛЯЮ, верным путём движешься! (>) План в действии! Да здравствуют западные пиар-щики, хорошо выполняют (и даже перевыполяют!) план агит.мероприятий!
quoted2
>
> Зимой побываю у знакомой в Москве и, возможно, в Новгород съезджу, давно этот город увидеть хочеться.
>
quoted1

По одной Москве судить о России не стоит - это всё равно что по Киеву судить об Украине. Если будет интерестно выслушать моё мнение о Москве и москвичах (не машинах, а людях), то как нибудь расскажу.
На Кубань загляни - очень много что меняется с геометрической скоростью.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    С. Родин \ Украинская химера\
    . Someone read? I wonder what everyone thinks about this in Russia.

    For example, give a ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия