Политика и ситуация в Грузии: Попытка объективного анализа.
20:06 18.10.2006
КALASH, не надо так нервничать - понятно для чего Грузии и Саакашвили нужно НАТО, вы лучше скажите зачём НАТО нужна Грузия? Для каких целей Грузию хотят пригласить в члены НАТО? Какой резон военному блоку НАТО приглашать в свои ряды нищую и малочисленную Грузию? Чем вы полезны для прагматичного Запада?
12:19 20.10.2006
Vaxo \"посмотри на карту и увидиш что Грузия находитса на важном по географии месте, здесь проходит транзитом нефть и газ в Европу\"
Прошу ещё раз взглянуть на карту. Западнее Грузии нет крупных потребителей энергоресурсов. Они нужны несколько севернее. Ещё прошу обратить внимание на большую сложность прокладки невте и газопровода в этом направлении, далеко не равнинная и не безводная территория и слишком много посредников и поставки будут зависить от каждого из них.
Vaxo \"А что мы видим щас? Абхазия, ЮО, Карабах, Приднестровья, и все части малых стран Россия на более не способна чем воевать с малыми соседами. Она так слоба обьевляя врагом в сотни раз меньшего и слабого соседа?\"
Хочеш сказать, если бы слабая Россия могла воевать с крупными соседями то обязательно воевалабы? России достаточно армии способной победить любого врага в любой точке планеты за 1 час войны. Зачем нам больше? Лично мне кажется что даже многовато.
KALASH \"+ НАТО нужно подобраться к китаю потомучто отнюдь не Росия соперник Амеррики а Китай котроый нужно уничтожить всеми возможными силами.....ну и индию за одно....былобы неплохо...\"
Вы где карты берёте? Зачем военным США нужна Грузия в 2000 км от Китая? Особенно когда у них есть южная Корея?
Лично я считаю, что напрасно перекрыли сообщение с Грузией, мне кажется что стоит отменить все санкции под международные аплодисменты. И посмотреть, чем на это отреагирует Грузия. И впреть игнорировать Грузинский вопрос, тоесть оставить всё как есть. Спокойствие - залог экономического роста. Лучше заниматься взаимовыгодными экономическими проектами чем безсмысленной вознёй. Что касается Абхазии то если будут настойчивы, добъются внимания в международных инстанциях, зачем России делать им Медвежью услугу, решая проблемы за них, опыт самостоятельности бесценен.
13:39 20.10.2006
Человек писал(а):
>> Лично я считаю, что напрасно перекрыли сообщение с Грузией, мне кажется что стоит отменить все санкции под международные аплодисменты. И посмотреть, чем на это отреагирует Грузия.
Блажен кто верует! Так ведь десятки лет прощали им их закидоны, снабжали, привечали... И смотрели, как они борзеют. Ты еще хочешь посмотреть? Мало насмотрелся?
Лучше иметь грузинов своими врагами, чем друзьями.
Когда они враги они делают тоже самое, что делают когда называют себя друзьями, но хотя бы на шее не сидят.
Сравни ситуацию с Белоруссией. Белорусы объявляют себя друзьми России и большинство населения страны и форумчане здесь ругают российское правительство за отношение к Белоруссии. Независимо от того,как ведет себя Лукашенко.
А в пользу Грузии в России не выступает почти никто, а на этом форуме выступают только те, кому любая антироссийска гадость,как бальзам на душу. они, наоборот, хотят откармливать грузинов и заморить голодом белоруссов. Критикуя Белоруссию они с российским правительство заодно.
По вопросу Белоруссии каждый либе.раст - путинец. По вопросу Грузии каждый либ.ераст антипутинец.
В этом и особенность всех либ.ерастов: и нашим, и вашим.
20:49 20.10.2006
(: :): \"Грузия это удобный энергетический коридор (смотри карту)\"
Vaxo: \"посмотри на карту и увидиш что Грузия находитса на важном по географии месте, здесь проходит транзитом нефть и газ в Европу,\"
Грузины, объясните в чём взаимосвязь между грузинским (крайне неудобным в географическом плане) энергетическим коридором для европейских потребителей энергоресурсов и проталкиванием США в военный блок НАТО Грузию? Понятно, что Европа заинтересована в различных энергетических коридорах и альтернативных России энергоресурсах (чтобы не быть зависимой от товарища Путина), но причём здесь активная поддержка США о вступлении Грузии в НАТО? Сами страны Европы, в частности Франция, не горят желанием расширения НАТО на восток.
Грузины, объясните зачем американцам нужно включать Грузию в военный блок НАТО??? Или нефтепровод Баку–Тбилиси–Джейхан без членства в НАТО перестанет существовать? Надеюсь на честные ответы, а не сказки Калаша о плацдарме против Китая.
21:52 20.10.2006
Vaxo: \"Зачем народу(Абхазский край, Грузия) воевать и погебать за то чтобы быть не в составе этого а в составе другово государство?\"
Зачем воевать. Можно просто отпустить с миром Абхазию и Ю.Осетию. Ну не хотят вместе с вами жить эти народы. Югославию разделили и вас разделят, но не сейчас, а когда для США, Грузия перестанет представлять интерес.
Vaxo: \"проблема в вас самих, почему какойто приезжий находит место у вас? Может вы порсто более ленивы? Любите пить и не работать? Почему господа например Церетели лепит скульптуры а не другой ваш русский?\"
Приезжий находит место у нас, потому что ему позволяют это сделать. Поэтому все разговоры о каком-то там фашизме и повальном национализме у русских, являются лживой болтовнёй наших пгавых либераsтов. Хотя именно русским национализма и не хватает, особенно сейчас, когда нашу Родину распродают и растаскивают на части. По поводу лени русских и трудолюбия грузин, то я не разу не видел, чтобы гости с Кавказа в России шли зарабатывать физическим трудом (на завод к станку и т.д), всё стараются либо криминалом заняться, либо при помощи того же Церетели казино открыть.
Vaxo: \"Есле хотите Россию для русских зачем вам Чечня? Дагестан? Осетия? Татарстан? Белорусия? Они не русские\"
Вам это кому??? Вы к кому обращаетесь??? Vaxo, в России есть: Имперасты, которым действительно нужны, указанные вами, территории; Либераsты, которым не эти территории, не сама русская Россия не нужна; Националисты, которым эти территории не нужны, а нужны только русские территории; Коммунисты, которым нужно СССР, включая в том числе Грузию.
Есть правда ещё власть (президент, правительство, Дума и прочие чиновники). С этими людьми говорить надо не о каких-то территориях, а о том, сколько они будут с этого иметь. Поэтому Vaxo, сформулируйте свой вопрос правильно и укажите точно к кому вы обращаетесь.
00:07 22.10.2006
Vaxo писал(а):
> ихняя миссия енергонезависимость Европы от россии как альтернативный путь,
Я долго читал, не вступая в прения. Но просто лопнул от Вашего абсурдного заявления. Европа за счет Российского газа покрывает только 6% потребностей. Это зависимость? Все пенки вокруг газовых поставок только в одном и заключаются: вынудить Россию пустить западные компании на разработки ресурсов.
И последнее. Мил человек, не теш себя иллюзиями, что приедет НАТА, НАТА Вам поможет. Ни хрена они для Вас не сделают. Всё, что ни делают политики США, и коренных стран Евросоюза, - делают исключительно в интересах своего национального капитала. Минус подачки правящим режимам в странах финансово-экономической аннексии. Коренным народам - кукиш за вычетом издержек на правящий режим.
Чао.
09:21 22.10.2006
ДА ребята , я думал политика вещь тонкая .... а тут такая проституция на уровне глав государств. А по поводу народов могу сказать что народы Кавказа спасают Россию от ассимиляции ... вы посмотрите на простого русского мужичка - это раньше он был медведем ..а щас это задохлик с бутылкой за пазухой ) Не будем о нравах. Глупо трогать народ когда воняет правительство.
Если я кого то задел не обижайтесь ) попробуйте поправить меня
21:38 22.10.2006
KALASH \"Так почему принялись за Грузию..удобно добротно хорошо...\"
Россия не враг Грузии. Скорее всего санкции скоро будут сняты.
\"- грех упустить такой плацдармик для расширения нато на восток в сторону китая...ну остальное ниже\"
Американцы обосновались в южной корее. Зачем им Грузия? У них и так проблемы с финансирование Афганистанской компании где всё трещит по швам и вскоре Иракской. США сегодня столь непопулярны на ближнем востоке, что любой проамериканист - политический труп. Позиции утраченные США займёт совершенно мирный Российский бизнес. В полне приятная перспектива, повышение цен на энергоресурсы и тд.
07:49 23.10.2006
Человек писал(а):
> Конечно задохлик. Долг Парижскому клубу кредиторов выплатили. Наши заводы расширят мощности, в том числе и в европпе. Поднимаемся в списке самых объёмистых по ВВП стран. Рубль укрепили. Золотаволютный запас ростёт. Со всех уголков бывшего СССР в Россию сбегаются люди на заработки. Сотня тысяч ожидании получить Российское гражданство. Реформируется в наёмную армия. Идёт перевооружение. Строятся новые крейсера, атомные подводные лодки. Идёт перевооружение стратегических войск, новые балистические ракеты, ПВО. Стартовали новые космические программы. Вводятся новые социальные программы расчитанные на рождаемость и тд. Россия обзаводится новыми союзниками Германия например. В Россию просится кусок Грузии или всё наоборот? В России ожила банковская система и биржи. Заработала кредитная система. Посмотрите сколько машин на улицах? \"Нищие\" россияне понакупили их столько что города превращаются в одну большую автомобильную пробку, каждый год расширяют дороги, строят их вторым ярусом а машин всё больше. Если 15 лет назад у нас в Тольятти (это глубинка России) было 3 торговых центра то сегодня их 17 штук. Про развлекательные и культурные заведения и нездоровое количество развлекающихся и окультуривающихся скромно умолчу. > > Господа... Гибнет Россиянин !!! Спасите помогите кто чем может =)
10:31 23.10.2006
\"гарантом от военного невмешательства\" Это как? \"нестабильной России\" Интересно, Наверное есть люди которые считают Грузию стабильной а Россию нет. Хотелось бы услышать аргументы. Это в чём-же Грузия стабильней России?
12:10 23.10.2006
Твоя мысль ясна. Обещание вашего правительства топить корабли с туристами, отпраздновать день независимости в Сухуми, назначение задачи министру обороны заняться присоединением Абхазии. Фикальная реклама вина и тд.
1. Лионелла Топуридзе (грузинка) 1969 г.р., военнослужащая абхазской армии. Была взята в плен грузинскими гвардейцами 7 сентября 1992 года. 8 сентября 1992 г. была казнена в Г. Сухум. 2. Гиви Квасия, 1962 г.р., военнослужащий, был взят в плен 26 августа 1992 г. в оккупированном г. Гагра грузинскими гвардейцами. В тот же день в Жоекварском ущелье был расстрелян. Тело убитого с целью сокрытия было сожжено. 3. Валерий Нарсия. Казнен 16 августа 1992 г. в с. Охурей Очамчирского района. 4. Гурам Папба, 1965 г.р., казнен в грузинском плену 7 июля 1993 г. в с.Тамыш Очамчырского района. Казнь совершена грузинскими солдатами батальона “Аваза”. 5. Роман Учава, 1966 г.р., казнен в грузинском плену 19 августа 1992 года.
12:15 23.10.2006
08:05 24.10.2006
(::) \"Я че то не понял, что за список из 5 человек ты тут привел.\"
Я лишь макушку списка привёл. Чтобы не засорять эфир.Там ещё указан список трупов у которых были найдены следы пыток и надругательства после смерти, при чём указанно, что результаты експертиз зеверены международными наблюдателями. Это надо, пленных возвращать в виде груды изувученных тел. Господь с вами, пока участники этих зверств являются национальными героями Грузии. Она ближе к самобытным племенам новой зеландии, хорошо, хоть что просто надрегались над мёртвыми а не ели их. Считаю, что любой здравомыслящий человек, должен осуждать пренебрежение общечеловеческими принцепами.
Вот ещё текст: 13 человек - военнослужащие абхазской армии, принимавшие участие в военной операции 5 января 1993 года на Гумисте. 6 января все они попали в грузинский плен, позже, по достигнутой договоренности, они должны были быть обменены на такое же количество военнопленных, находящихся у абхазской стороны. 9-10 января все 13 вышеназванных абхазских военнопленных за несколько часов до обмена были казнены грузинской стороной. В тот же день еще теплые тела расстрелянных абхазских военнопленных грузинское военное командование передало абхазской стороне. Абхазская военно-медицинская экспертиза засвидетельствовала на телах расстрелянных абхазских военнопленных следы прижизненных ран, свидетельствующие о фактах пыток и издевательств до совершения казни.
14:50 24.10.2006
KALASH
\"Когда Абхазкие формирования прорывали фронту ткаврчели был приказ - пленных не брать\"
Тоже \"хороши\" за что и расплачиваются игнором со стороны европпы. Но. Я хочу сказать, что это не уменьшает ответственности. Это очень хорошо, что вы взяли курс на европу. Это впринцепе должно остановить варварство.
Vaxo \"Ваша власть ведет низкую, дешевую политику ести можно ето назвать политикой вообще, она исходит животными инстинктами и не имеет общего с человечиским разумом, который дан человеку чтоб думать разумно а не идти на линии животных инстинктов насилия\"
А что собственно произошло? Санкции? Депортация? Европа и США постоянно этим занимаются, и это воспринимается как признак силы. Животные инстинкты насилия не подходят к этому случаю. А вот обещание топить карабли с туристами ужи ближе животному миру.
14:52 24.10.2006
Ваксо, Не идентифицируйте русских людей с их правительством, и грузины ведь тоже не все мишико. Правительство и поменять можно. А то, что США шантажируют, в этом идивительного нет, мир ведь дороже всего. Политика дело непростое. Страну вначале в застое подержали, потом разрознили, потом в крови искупали, пора оглядеться и ума набираться. Нельзя зло переносить на трудяг вне политики. Не забывайте, в единстве сила, искать единство надо среди его ищущих.
России достаточно армии способной победить любого врага в любой точке планеты за 1 час войны. Зачем нам больше? Лично мне кажется что даже многовато.
