Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Политика и ситуация в Грузии: Попытка объективного анализа.

Грузин в Москве
42 33770 15:37 16.10.2006
   Рейтинг темы: +0
Всем доброго времени суток.

Хочу наконец-то исполнить мое обещание, рассказав о моем 2-х недельном отпуске, который я провел в Тбилиси, так же о ситуации и тамошних политических настроениях.
Вернулись сюда самолетом, как я уже писал из Еревана. Причем, в Ереване мне продали билет только с условием что он будет \"туда-обратно\", чтобы (как они выразились) в случаем моей, практически неизбежной депортации из Москвы, авиакомпания не понесла убытки. Но слава Богу, все протекло спокойно, т.к. с документами у меня всегда все было в прорядке. Быть нелегалом - это как минимум унижение, даже не принимая во внимание, что это нарушение закона.

Теперь факты.

Что изменилось в Тбилиси за 2 года (то что я лично видел и наблюдал):
- Появилось полноценное освещение на улицах и районах города. 2 года назад город по вечерам был практически во тьме.
- Активно ведутся работы по замене практически всей устаревшей канализационной сети города.
- Активно ведутся работы по ремонту дорог.
- Ремонтируют фасады многих старых жилых домов, капитально ремонтируют школы.
- Высшее гос. образование ДЛЯ ВСЕХ стало ПЛАТНЫМ (мое отношение отрицательное, учитывая при этом низкий экономический уровень жизни обычного народа)
- В армии улучшились условия содержания служащих (естественно лично не наблюдал, но многие говорили что это так)
- Чиновники и должностные лица взяток обычно не берут, боятся.
- Появилась улица им. Джорджа Буша (это шоссе в аэропорт Тбилиси). У меня на это реакция - \"смех сквозь слезы\".

Что не изменилось:
- Уровень безработицы. Работу найти очень сложно.
- Средний экономический уровень жизни людей остался практически тем же что и был.
- Особо обильного роста крупного и среднего бизнеса, а так же количества предприятий, я не заметил.

Полититическая ситуация:
Народ в основном поддерживает политику Саакашвили, хотя есть немало людей, которым он не нравится. Многие признают что он слишком \"горяч\" и амбициозен, но при этом согласны с его \"проамериканским\" курсом. Поддерживают его больше те, у кого нет связей с Россией.

Теперь ИМХО:

Саакашвили хороший оратор, у него неплохие агитационные способности, при всем при этом он часто поступает необдуманно и слишком резко. Но у всех свои недостатки. Саакашвили довольно часто идеализируют в Грузии. Точно так же, как в свое время идеализировали Гамсахурдия, а после - Шеварднадзе. Просто грузинский народ повидал и прочувствовал за последние 15 лет так много плохого, что он готов \"хвататься за соломинку\", тем более, что результатов правления Саакашвили больше, чем при его предшественниках (как положительных, так и отрицательных результатов). А так же, за это время частично народ потерял свое доверие к Россискому правительству. Быть объективным в Грузии очень сложно. Америка выглядит заманчивой и всесильной \"страной чудес\". Но Америка \"где-то там\", а Россия здесь, совсем рядом. И накакая Америка не отдалит физически Грузию от России. Я совсем не идеализирую Россию, и не умаляю ее традиционных империалистических склонностей. Да, Россия и Америка в некотором роде относятся друг к другу враждебно, и в случае если Грузия \"примкнет\" к Америке, то я не думаю, что это как то улучшит Российско-Грузинские отношения. России просто не нужны потенциально опасные республики на границе (тут я не буду исследовать, будет ли на самом деле Грузия опасна или нет, возможно Россия просто недостаточно объективна, а возможно и наоборот).
Я думаю, что грузинский президент должен был учесть много фактов, перед тем как поднимать т.н. скандал в связи с задержанием российских разведчиков. Факт о том миллионе грузин которые проживают в России (и многие из них материально помогают своим родственникам в Грузии), факт об уже существующей напряженности в отношениях с Россией, и в конце концов факт (и мое мнение) о том, что не будет у Грузии с Россией хороших отношений, если Россия будет видеть в Грузии сторонника США.
Я сомневаюсь, что российскими санкциями можно \"исправить\" Саакашвили, в тоже время мне жаль, что из-за этих санкций страдают люди, которые с его политикой никак не связаны. Я, например, полностью нацелен на Россию. Т.е. несколько лет живу здесь (хочу жить и дальше), у меня здесь много близких родственников, я работаю, полностью соблюдаю законы и порядки этой страны, в совершенстве владею языком и т.д. Будет очень плохо, если Россия затронет своими санкциями легально проживающих грузин в России. Это реально испортит ее имидж, испортит отношения между народами и т.д. А с нелегалами и криминалом надо бороться и с грузинским и со всеми остальными.
В общем, я всеми силами за хорошие, теплые, ПОНИМАЮЩИЕ и ДОВЕРЯЮЩИЕ друг другу отношения между нашими народами и политиками!
Неизвестно, и никто не гарантирует, что же будет с Грузией если она пойдет путем Саакашвили. И даже допуская, что житье с Россией \"медом не покажется\", то с США может быть намного хуже.

Вот вроде и все.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать Редактировать  
  Хос
Хос


Сообщений: 15
16:30 16.10.2006
Я тоже признателен коллеге за подробный рассказ.
Поневоле задумываешься: а мог ли Саакашвили, придти к власти, строить такую экономику, так бороться с коррупцией, если бы он не портил отношений с Россией?
Возможно, что и нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka
chugunka


Сообщений: 2189
17:18 16.10.2006
Я прошу автора прокомментировать эту точку зрения. Это В. Третьяков.
http://www.mn.ru/issue.php?2006-39-57

Который день я слышу постоянно повторяемое и как бы само собой разумеющееся утверждение о необходимости срочно остановить \"антигрузинскую истерию в России\". Между тем я не вижу не только самой этой истерии, но даже и признаков ее. Тем более исходящих от центральной власти.

Напротив, как самые официозные наши телеканалы, так и наиболее державнически настроенные частные СМИ словно соревнуются в политкорректности по отношении к Грузии, постоянно и даже навязчиво отделяя власти в Тбилиси от грузинского народа, в симпатиях и любви к которому публично исповедались, кажется, уже все российские политики и 99 процентов российских журналистов.

Зато хамские, причем час от часу все более и более хамские, слова и поступки официальных лиц Грузии - от президента этого государства до сотрудников грузинского посольства в Москве, - адресованные высшим должностным лицам России, нашей стране в целом, отдельным ее гражданам и в общем-то всем русским, давно уже достигшие предельного градуса параноидальной антироссийской и антирусской истерии, но тем не менее изощренно поднимающие каждый день этот градус все выше и выше, нам предлагается то ли не замечать вовсе, то ли отнести на счет кавказского темперамента \"маленького, но гордого\" народа. Причем предлагается не только из Тбилиси, что логично. Не только с Запада, что отдает хоть какой-то целесообразностью, правда, определенной направленности. Но предлагается и из самой Москвы - мы слышали это не раз и не из одних, а из многих уст. Это, конечно, болезнь.

А вот с узко медицинскими трактовками антироссийской истерии официального Тбилиси и лично господина Саакашвили, популярными в некоторых политических кругах Москвы, я бы поспорил: слишком уж рационально выстроена эта истерия, слишком отрефлексирована, слишком политически целеустремленна. Может, и есть в ней какой-то элемент неуравновешенного самоутверждения и мазохистского самоуничижения, но расчетливость каждого слова и каждого действия, лингвистическая изощренность каждого последующего оскорбления свидетельствуют о провокации, продуманной (или прочувствованной) на много ходов вперед. Цель этой провокации давно уже очевидна и описана, в том числе и мною, поэтому повторяться не буду.

К сожалению (в данном случае - к сожалению), наши СМИ слишком плюралистичны и неконсолидированы, а потому не смогут сделать то, что должно всем нам было бы сделать, а именно: вообще перестать писать и говорить о Грузии и грузинских политиках. Уверяю, два-три месяца такой информационной диеты (если хотите - блокады) потушили бы не только страсти, но и вообще режим Саакашвили. Раз публика ушла, иссякло бы и вдохновение.

Но пока мы еще не сподобились посадить режим Саакашвили и наследницы его Бурджанадзе, которой, надо думать, в будущем предназначено хозяевами этого режима протянуть оливковую ветвь Москве (и вроде неудобно будет русским оттолкнуть руку женщины), на такую информационную диету, выскажу несколько соображений.

Пребывание (причем добровольное) в составе Российской империи и затем в составе Советского Союза, то есть в составе России, сохранило жизнь грузинской нации и ее веру, ибо если бы в 1783 году Грузия не перешла под протекторат России, то была бы провинцией Персии или Османской империи.
Все ее нынешние официальные территории получены Грузией исключительно благодаря властям Российской империи и Советского Союза и только ими могли быть сохранены в целостности и сохранности.
Естественно, что с выходом из состава СССР (то есть России) Тбилиси автоматически потерял все и единственные гарантии сохранения целостности этой официальной (исключительно по советским картам) территории, и уже никто в мире эти гарантии ему вернуть не сможет.

Никогда уже Грузия, в любой территориальной конфигурации, не сможет вновь оказаться в той райской жизни, которой она жила в составе СССР, вкушая одновременно плоды и социалистических дотаций и бесконтрольности, и рыночной свободы, каковой в Советском Союзе именно Грузия располагала в наибольшей степени, не очень-то и скрывая под вывесками государственных контор и республиканских предприятий частные лавки и приватную собственность.

Никогда уже два самых богатых города одной шестой земной суши, а именно Москва и Ленинград, не будут сбрасывать за три летних месяца свои трудовые и нетрудовые сбережения, накопленные за год, в карманы жителей благословенного Черноморского побережья Грузии. Хотя теперь эти города стали еще богаче, свои сбережения они сбрасывают в других местах, а обитатели Нью-Йорка и Лондона вряд ли поменяют свои отпускные привычки по указанию американских геополитиков.

Наконец, нелишне добавить, что Россия и сегодня сберегает (надо думать, до лучших времен) треть грузинского народа и большую часть грузинской интеллигенции и специалистов на своей территории. И, несмотря на все глупости (но какие-то странные глупости, я бы сказал - продуманные кем-то, явно провокационные глупости) милицейского начальства Москвы (за каковые его надо наказать) и провокации нынешних грузинских властей, грузинам, живущим легальной и честной жизнью в России, не угрожает ничего. Ибо русские знают: нет у грузин другой, кроме России, страны, где они могут жить как у себя на родине. И русские согласны с этим.

Другое дело, что помимо политических проблем, рождаемых курсом грузинского руководства от Гамсахурдиа через Шеварднадзе и до Саакашвили, сейчас чрезвычайно обострилась действительно болезненная для грузин, живущих в России, проблема, а именно - проблема двойной лояльности. Понятно, что не могут русские грузины отречься от Грузии. Но русские от них этого и не требуют. Понятно также, что не может большинство русских грузин публично отречься даже и от г-на Саакашвили. Хотя бы потому, что он носит титул президента Грузии. И этого не требуют от живущих в России грузин русские, хотя во многих других странах потребовали бы. Но вот вовсе и односторонне пренебрегать нормами двойной лояльности, коль скоро твой народ в такой ситуации оказался, поругивая власти России и помалкивая о деяниях режима Саакашвили, мне кажется, интеллектуально неприлично. То есть если уж демонстрируешь высоты интеллекта и широту всепрощения, то расправь их в обе стороны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Человек
Человек


Сообщений: 2516
13:18 17.10.2006
Vaxo
Германия, Китай, Индия, Греция, говорят с Болгарией тоже очень даже тёплые отношения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Уралочка
Uralochka


Сообщений: 27
15:02 17.10.2006
KALASH писал(а):
> факт- вещщь упрямая
>
> 1. За 2 года правления Саакашвили в Грузии сделано больше чем за 8 лет правления Путина в России (+сравнение ресурсов)
quoted1

Может быть и больше сделано за 2 года у вас чем за 8 лет у нас, но это вполне объяснимо. Россия по сей день расплачивается за долги СССР перед всем миром практически, одна за всех (15 республик-15 сестёр, блин).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
15:38 17.10.2006
Vaxo писал(а):
>> Так вот США не отнимает територии соседей 200 лет сидит себе в своих границах а вот вы за эти 200 лет проливаете кровь на кавказе, и скажу вам что вы намного хуже США.
quoted1

Ваха, ты чучело! Тебе в музее оккупации историю преподавали. Ладно вы историю Росси не знаете, но вы и историю вашего ненаглядного Пиндост.ана не читали.

Специально для грузин объясняю: США с момента своего создания постоянно нападали на своих соседей. Нападали на Канаду, Мексику, Кубу, Гренаду, Панаму...
Вводили войска почти во все латиноамериканские страны...

И в границах своих они не сидят. Техас и Флорида отобраны у Мексики, Калифорния частично отобрана у испанцев, частично куплена у русских, Гавайи просто колонизированы....

Учи матчасть, сынок!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
16:39 17.10.2006
tacit
Наверное, ты во многом прав.
Однако ты мне кажется ошибаешься по поводу возможного захвата Абхазии и ЮО. Россия этого не допустит.
Я уверен всякий руководитель России, который это допустит - политический труп.
Даже при развале СССР Ельцину (если судить по выборам) простили геноцид русских в Чечне, но не простили вывода войск.

А теперь не простят и подавно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
17:09 17.10.2006
Vaxo писал(а):
>
> to Вит, 2 место по подготовке :) а не по арсеналу, а то как в мимино :))))
quoted1

Кстати о Мимино. Не я, а ты этот фильм вспомнил. Помнишь там образ Грузии?
Правильно! Это когда два барана разбегаются на100 метров в разные стороны, а потом сшибаются лбами. Кикабидзе смотрит, вздыхает и решает ехать в Москву.

Так вот не надо ехать в Москву. Продолжайте смотреть на своих баранов!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
17:44 17.10.2006
Vaxo писал(а):
> Рука об руку не надо, было уже , но \"по рукам\" будет , все решит компромис.
quoted1

Так по рукам или компромисс?
Совсем в министерстве Правды Грузии плохо с кадрами!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
19:35 17.10.2006
ВАКСО:
\"Эээх вася вася не слушай ваше сми, посмотри сколько культурных деетелей грузинских у вас, сколько спорцменов, художников, певцов, режисеров, актерев, врачей и т.д. у вас грузинских а
преступников ловите мы сами их по всей европе гоним и многих поймали по линии интерполу, приступники есть везде нада искать хорошее оно есть но нада его видеть, но как говорили мне предки кот видеть хорошее и доброе, вот туго с этим у вас :)\"

Культурные грузинские деятели развились и выросли на \"русских хлебах\". Русские предоставили великодушно такую возможность, не мешали процветать талантам. А то, что нелегалов и преступников в России по национальностям различают, в корне неверно, справедливый закон должен быть твёрдым для всех. В конце концов считайте, что подошла очередь грузин.
Далее, не Россия изменила Грузии в отношениях с Америкой. Не Россия хочет стереть Грузию, а Грузия, залезшая под США. О хорошем и добром разговор будет, когда нормализуются добрые и хорошие отношения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евразиец
Чукча


Сообщений: 2680
21:43 17.10.2006
Оптимист писал(а):
> Культурные грузинские деятели развились и выросли на \"русских хлебах\".
quoted1

Сразу подумалось о Церетели и о его великих произведениях
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
11:38 18.10.2006
Vaxo писал(а):
Развернуть начало сообщения


> 2) Независимость, демократичные принцыпы.
>
> В остольном жду ответа что предлогаеш на место грузии что делать:
quoted1

Отлично наживались, только на игорном бизнесе. Всё только начинается, сопоставьте доходы оттуда и отсюда. Не говоря о розничной торговле бесконечных, не всегда законных точек по всей России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
11:42 18.10.2006
Ваксо,
Предлагаю с чистым листом начинать строить свою экономику без всяких продажных обязательств, без политической проституции в добром соседстве с русским народом. Окупится, во много раз окупится. Русским также дорог православный грузинский народ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хос
Хос


Сообщений: 15
13:03 18.10.2006
Неужели мало здесь тем, чтобы в них поливать друг-друга грязью?
Большая просьба - желающих выковыривать большие и маленькие соринки из чужих глаз, делать это в другом месте. Дайте спокойно пообщаться.
Мое мнение, что мы должны, хотя бы здесь, найти возможные пути выхода из той дерьмовой ситуации, в которую по ОБОЮДНОЙ вине попали. И не пытаться перевалить виду на плечи соседа.
Попробую сформулировать основные мои требования к грузинскому руководству (как гражданина России):
ПЕРВОЕ: Перестать хамить.
Думаю, что на многочисленных встречах с Путиным, Саакашвили не позволял себе разговаривать тоном, присущим ему в интервью прессе. Хочешь сказать - скажи в глаза.
ВТОРОЕ: Прояснить вопрос со вступлением в НАТО.
Принимая решение о выводе войск, Москва и Тбилиси договаривались о том, что Грузия не будут членом какого-либо военного блока. Если сейчас мнение поменялось, то хотелось бы слышать объяснения. Почему поменялось и зачем вступаете?
ТРЕТЬЕ: Дать гарантию бескровного решения абхазско-осетинской проблемы.
Я уже упоминал тут, что есть масса международных институтов, имеющих реальные возможности для решения указанной проблемы. Если страна не выполнит решения Совбеза ООН, то она может запросто оказаться на месте Северной Кореи и Ирана. Если грузины абсолютно уверены в совоей правоте по этому вопросу, то у них есть все рычаги в течение 3-5 лет БЕСКРОВНО вернуть эти республики под свою юрисдикцию.
ЧЕТВЕРТОЕ: Прекратить провокации.
Я не раз слышал высказывания грузинских руководителей, что Новый год они встретят в Сухуми. Хотелось бы поинтересоваться - каким образом? Рассчитывать на то, что российские миротворцы расступятся и пропустят войска - глупо. Так же глупо предполагать, что Россия не придет на помощь своим миротворцам в случае нападения на них.
Требования к РОССИИ:
ПЕРВОЕ: Прекратить маразм с школами, поездами, самолетами, почтой и т.д.
ВТОРОЕ: Разрешить продажу вин (с соответствующим контролем качества)
ТРЕТЬЕ: Немедленно сесть за стол переговоров по Абхазии и Осетии в рамках ООН и ОБСЕ.

Полагаю, что выполнение всех вышеперечисленных условий способно решить конфликт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  filanton
2209


Сообщений: 1879
17:20 18.10.2006
Vaxo:
\" - НАТО нам нужно чтоб появилась сила которая в состоянии говорить в Россией на равных, напомню мы слабое, маленькое государство которое хочет вернуть свои земли одна она не сможет, а провительство надеетса что НАТО нам поможет\"


Здесь также надо упомянуть - а для чего военному блоку НАТО (созданному в 1949 году в противовес СССР) нужна какая - то там Грузия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Политика и ситуация в Грузии: Попытка объективного анализа.
    . Good day to all.

    I want to finally fulfill my promise to tell you about my 2-week ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия