В Польше западные банки вытеснили польские банки. Польша интегрируется в Евросоюз, в НАТО и все решается за Польшу в Брюсселе, где единая валюта, общий центральный банк и т.д. Так что в Польше нет своих интересов. Вот и финансовая независимость ей ни к чему. То есть, Польша - заложник Евросоюза и целиком зависит от него.
Уже давно нет такого понятия как польская банковская система. Есть немецкая, бельгийская, американская, ирландская, орудующие в Польше.
Принципиальные решения по инвестиционой политике этих банков принимаются людьми в Нью-Йорке, Лондоне, Париже, или Сингапуре. И ситуация а Польше целиком и полностью зависит от ситуации за бугром. Как качество жизни попугая целиком зависит от особенностей характера и кошелька ее хозяина.
01:07 11.10.2006
ПОЛЬША (Из форума белорусских оппов)
…прошло 14 лет, пора подвести итоги. В связи с тем, что ныне борзописцы не балуют нас больше подробностями про чудеса польской «шоковой терапии», мне пришлось съездить в эту страну лично и, в частности, побывать в профсоюзе Солидарность гданьской верфи (бывшей им. Ленина), где когда-то работал Лех Валенса и впервые появился этот профсоюз. Но вначале немного свежей информации про сегодняшнюю Польшу.
Промышленное и сельскохозяйственное производство в стране сократилось наполовину. Ранее в стране производилось 200 млн. тонн угля, теперь только половина. 12 млн. тонн стали вместо 18 млн. Судостроительные верфи работают на 20%. Знаменитый завод им. Цегельского (большие турбины, электровозы) работает только на тридцать процентов, из 36 тысяч работников осталось только 1600. Текстильная промышленности Лодзи, которая уже в 19 веке успешно конкурировала с Манчестером, функ-ционирует только на 5%!
По неофициальным данным около 90% банков и 70% промышленности в Польше находится в руках иностранцев. Фактически, в основу «польских реформ» легло обыкновенное воровство и мошенничество. Приватизация. Одной из первых «больших» приватизаций была продажа немцам мощных заводов электронной промышленности в Варшаве и Вроцлаве. На правах владельцев они остановили производство и демонтировали оборудование, так как продукция этих заводов могла составлять конкуренцию их собственной продукции, и это отнюдь не единичный случай.
Официальная цифра безработицы составляет 19%. Она страшна уже сама по себе, но не учитывает сельское население, бомжей (в том числе просящих милостыню в Западной Европе) и другие слои населения. Называется неофициальная цифра в 30%, однако реальной ситуации не знает никто. В стране 600 тысяч бездомных, люди умирают от голода и холода.
01:08 11.10.2006
ПОЛЬША (Из форума белорусских оппов)
При Народной демократии тридцать процентов земли было в руках совхозов, остальное в частных руках. Крупное товарное производство в совхозах ликвидировано полностью, половина пахотной земли в Польше перестала обрабатываться, сельскохозяйственное производство упало вдвое.
Жалкий уровень агротехники мелких частных хозяйств я видел собственными глазами. При этом прилавки магазинов в городах ломятся от продуктов, которые не раскупают. Нищета огромной части населения не позволяет купить что-либо за исключением картошки, рынка сельхозпродукции нет. Однако Европейский Союз (ЕС) планирует из 2,1 миллиона крестьянских хозяйств, ныне ещё функционирующих в Польше, ликвидировать 1,7 млн.
Вступление Польши в ЕС приводит к тому, что Брюссель ставит квоты промышленного и сельскохозяйственного производства. Так, несмотря на головокружительное падение производства, на сегодняшний день Польша пока полностью обеспечивает себя электроэнергией и сельскохозяйственной продукций. ЕС же требует, чтобы это обеспечение не превышало 80% : «Для поддержания международной торговли». Он требует дальнейшее сокращение производства стали с 12 до 10 млн. тонн. Польша согласилась на это, соответствующий договор уже подписан.
Но есть и валютная составляющая польских «реформ», которая многих сбивает с толку. Как и в большинстве стран Народной демократии, в своё время в Польше был безумно занижен курс собственной валюты по отношению к доллару. На среднюю польскую зарплату можно было вполне безбедно жить, однако это составляло всего лишь 40 долларов США по курсу чёрного рынка. Сейчас среднестатистическая зарплата по стране составляет эквивалент 400 долларов (это чистыми, на руки), но люди говорят, что на эти деньги нельзя жить.
В чём же дело? Курс польского злотого так сильно поднялся в связи с тем, что появился избыток предложения иностранной валюты. Германия установила квоту, позволяющую некоторым польским избранникам там работать. Из Западной Европы перечисляют деньги наиболее удачливые польские бомжи, нашедшие на Западе халтуру «по-чёрному», проститутки. Приезжающие в Польшу немцы по дешевке гуляют в здешних ресторанах, отовариваются дешёвыми продуктами, ремонтируют машины.
01:09 11.10.2006
ПОЛЬША (Из форума белорусских оппов)
Однако, автомашин у населения стало действительно больше, и это единственный, пусть и очень относительный плюс нынешних перемен. Варшава, вокзал, зал ожидания, моё первое знакомство с новыми польскими реалиями. В воздухе стоит смрад - здесь ночуют изгнанные из своих квартир бомжи, полиция относится к этому с пониманием и отсюда их не гонит. Женщина - бомжиха лет тридцати пяти с ампутированной по колено ногой заливается слезами и тихо, по-звериному воет в зале ожидания - она, очевидно, ещё и психически больна. Вокзал почти пуст, поезда в основном перевозят воздух, хотя на дворе август, сезон отпусков, а цены не настолько запредельны по польским понятиям, чтобы нельзя было куда-то уехать. Конечно, частные машины и автобусы конкурируют с поездами, но, похоже, тут дело не только в этом. В эпоху нищеты большинству населения не до отпуска. Владиславово, курортный городок на море, небольшой частный кемпинг. Рядом со мной поставили свою палатку приехавшие на курортный сезон молодые ребята. Они здесь уже так живут и работают два месяца, устроились продавать мороженое с лотка и очень этим довольны. В солнечный день, который на Балтике бывает далеко не часто, они зарабатывают, по их понятиям, хорошо.
01:10 11.10.2006
des. Убери, пожалуйста, слово демократ из под своего ника. Не позорь демократию.
01:11 11.10.2006
ПОЛЬША (Из форума белорусских оппов)
Польская молодёжь очень изменилась и стала похожа на молодёжь западную. Напрочь исчезли дискотеки, в курортных регионах я не видел ни одной. Куда-то пропали и знаменитые польские рок-группы, хотя, наверное, и это можно здесь найти, если очень хорошо поискать. Как и на Западе, всё это польскую молодёжь сейчас мало волнует. Главный интерес - работа. Как и на Западе, группки ребят и девушек прибывают в сезон с рюкзаками, палатками и спальниками туда, где можно подхалтурить. Чтобы найти работу, лезут на стенку.
В семь утра, когда наш кемпинг ещё не проснулся, симпатичная девушка лет двадцати, аккуратно одетая в коричневый вельветовый костюм, моет нашу общественную душевую и туалет. Мужскую душевую и мужской туалет, заметьте. Моет она их хорошо и тщательно, безо всякого стеснения. Чувствуется, она горда, что имеет эту оплачиваемую сезонную работу, и не отдаст её никому, никакой бабушке, которая бы занималась этим у нас. И весь её вид говорит, что воняет не от той девушки, которая моет мужской туалет, а от той, которая сидит без работы и без денег. Грязной работы не бывает, но есть грязное отсутствие работы и денег - вот типичная психология западной, а теперь уже и польской молодёжи.
Среди некоторой части образованной молодёжи новое поветрие - возобновление интереса к изучению русского языка, обязательное изучение которого отменили с наступлением «демократии». Считается, что образованный человек, претендующий на нормальную работу, должен знать три иностранных языка - два западноевропейских и один восточноевропейский.
Ещё одно отличие от времён социализма - Польша перестала пить водку. Кто пил - сидит без денег, у кого они есть - тот не пьёт.
01:13 11.10.2006
ПОЛЬША (Из форума белорусских оппов)
О Европейском Союзе
Приятно было узнать, что все иллюзии относительно Запада и ЕС рассеялись. Они есть на Украине, в Болгарии, в Словакии, где угодно, но только не в Польше. Ещё в семидесятые годы здесь можно было совершенно свободно выезжать на Запад и многие поляки пользовались этим, чтобы подработать в Германии. Ныне практически все поляки хотя бы раз были на Западе и они хорошо знают, что при нынешней огромной безработице там среди местного населения их шансы близки к нулю. Да и после вхождение в ЕС в течение ряда лет им запрещено самостоятельно наниматься на работу. А нелегальная работа может рассматриваться как уголовное преступление; если поймают, за это можно и в тюрьму сесть. Поляки знают, что иностранные капитало-вложения - это воровство, что Европейский Союз окончательно ограбит страну и доведёт её до ручки. О референдуме вступления в ЕС. К голосованию «Нет» либо к бойкоту референдума призывали многие группировки, в частности, католическое радио «Мария» и часть иерархов католической церкви. Явка избирателей, которая на бумаге составила 58,8%, была подтасована и до необходимых для легитимности 50% тоже было очень далеко. К 16 часам второго дня властям стало ясно, что из-за чрезвычайно низкой явки референдум ждёт сокрушительный провал. И вдруг за три часа до закрытия к урнам якобы прибежало 7 миллионов человек и они в подавляющем большинстве дружно проголосовали «Да»! Нам всё это хорошо знакомо. Кто участвовал в роли наблюдателя в работе избирательных комиссий, должен знать, сколько избирателей может придти к урнам с 16-00 по 19-00...
01:14 11.10.2006
ПОЛЬША (Из форума белорусских оппов)
О Силезии
которая ранее входила в состав Германии. Со своей угольной, металлургической и энергетической промышленностью она является основой польской экономики и представляет собой наиболее богатую часть страны.
В Польше недавно вдруг появилась новая, никому ранее неведомая «силезская национальность». В связи с тем, что власти Польши не горят желанием срочно признать её существование, в Страсбурге в суде уже начался апелляционный процесс по этому поводу.
Появилось хорошо финансируемое движение автономии Силезии. Дальнейшее развитие событий ни для кого не представляет секрета - независимость от Польши и последующее присоединение к Германии.
Уже ведётся пропаганда, что Силезия терпит бедствие в связи с тем, что она является частью Польши, а, став частью Германии, этот регион расцветёт. По польскому телевидению можно услышать и такое: «Силезцы являются частью немецкого народа, немцами».
Подобные тенденции имеют место быть и в других западных и северных регионах Польши, ранее входивших в состав Германии.
01:16 11.10.2006
ПОЛЬША (Из форума белорусских оппов)
О Гданьской судоверфи
...Я на верфи Гданьска. Здесь в августе 1980 года зародился независимый профсоюз Солидарность, здесь работал Лех Валенса…
Вопреки транслировавшейся по нашему телевидению информации, верфь в настоящее время не закрыта и функционирует, хотя из семнадцати тысяч человек, работавших здесь в 1980 году, осталось только три тысячи. Из них 1800 человек - члены Солидарности, 300 - в старом, традиционном профсоюзе (OPZZ) и 50 в профсоюзе инженеров и техников. Множество работников разочаровались во всём и вообще никуда не вступили…
Несколько лет назад государство выставило на продажу эту обанкротившуюся верфь, её купил за бесценок синдикат верфей польского порта Гдыни. Ту её половину, где стоят доки, он перепродал фирме Synergia-99, то есть американцам, но уже за сто миллионов долларов. Теперь верфь строит суда на своих бывших доках силами своих же людей, но платит за аренду доков американцам. Все понимают, что тут что-то нечисто.
Зарплата составляет 1100 злотых - ровно половина среднестатистической по стране. Точнее говоря, её сейчас вообще не платят, так как имеют место задержки по выплате, достигшие двух - трёх месяцев: «мода такая новая сейчас в Польше». Однако трудовая дисциплина резко выросла - все боятся потерять даже такую работу. И забастовок больше нет, последний раз они были в 1988 году.
На проходной я выписываю пропуск и иду через огромную, но почти безлюдную территорию. Заместитель председателя комиссии профсоюза Солидарность пан Фредерик Радзиуш (Fryderyk Radziusz) уже ждёт меня. Он из «работяг», а не чиновников, и это видно с первого взгляда. Он рассказывает: «Бывшее руководство нашей верфи, фирмы Synergia-99, синдиката в Гдыни сплошь ворьё. Брали кредиты, не отдавали их. Особняки за миллион долларов и прочее, и прочее. Их сняли, возбуждены уголовные дела. К афёрам причастны также их родственники, разобраться во всей этой каше с куплей-продажей невозможно, но не подлежит никакому сомнению, что махинации имели место.
Нашу верфь продали за 70 миллионов злотых, в то время только на банковском счету у нас было 40 миллионов. Ещё были комплектующие, почти построенный корабль - живые деньги. Почему сразу после покупки нашей верфи синдикатом Гдыни у нас демонтировали доки для строительства малых судов? Чтобы избавиться от нежелательной конкуренции? Да, на тот момент не было на них заказов, но они вполне могли бы появиться позже.
Мы недавно пикетировали посольство США в Варшаве, добиваемся возвраты той части верфи, которая принадлежит Synergia-99. На стене, посмотрите, каски. Их мы одеваем, чтобы защитить головы, когда готовимся к акциям, на которых ожидаются столкновения и драки с полицией.
В Польше сейчас около миллиона человек в Солидарности, когда-то было в десять раз больше. У нас когда-то были такие известные личности, как Михник, Куронь, Мазовецкий, Качиньский, Лех Ярек, Цериньский. Сейчас они создали множество партий, которые сливаются, распадаются, и мы не в состоянии понять, кто есть кто…
В Польше сейчас беда. Даже пять лет назад было лучше - не было такого краха экономики, таких задержек с зарплатой. Правительство молчит и о нелегальной оплате работников ниже официально установленного уровня. Это его не интересует, у него другая забота - провести своих людей в Европарламент».
… Иду в столовую пообедать - без этого впечатление о новых, демократических порядках на верфи будет неполным. При Народной демократии была одна огромная и дешёвая субсидированная столовая для всего предприятия. Сейчас их четыре или пять небольших, частных. Беру суп и второе - огромный бифштекс, кормят сытно и вкусно. О ценах. Чтобы не путаться с переводом валют, скажу так - на среднюю месячную зарплату верфи можно было бы купить 130 подобных обедов. Но зарплату, как я уже говорил, на верфи сегодня вообще не платят! Поэтому желающих пообедать крайне мало, а полный обед за исключением меня, чудака, вообще почти никто не берёт. Сейчас модно вместо заводского обеда кушать принесённые из дома бутерброды…
01:21 11.10.2006
ПОЛЬША (Из форума белорусских оппов)
Приведу слова бывшего эксперта Евросоюза, который в свое время занимался подготовкой вступления Польши в ЕС, немца, Карла Беддермана:
«…Когда я слышу беспрерывно повторяемые так называемой элитой и подчиненными ей средствами массовой информации, лозунги: \" Евросоюз не имеет альтернативы\", \"Евросоюз - это единственный цивилизационный шанс\", \"Если не Евросоюз, то Белоруссия\", я думаю - или эти люди слепы и наивны, или они подкуплены, либо имеет место и то и другое одновременно.
Ведь вы (поляки) сделали то, чего бы мы, немцы, не сделали бы никогда. Более 80 процентов польских банков уже находится в руках иностранцев. Так же обстоит дело и с ключевыми позициями в торговле и промышленности. Польская пищевая промышленность почти полностью распродана. Вскоре то же самое ожидает весь энергетический комплекс и средства телекоммуникации. Региональная пресса на присоединенных после войны землях почти вся без исключения находиться в руках именно немцев. Тысячи гектаров вашей земли контролируют голландцы, немцы, датчане, англичане, бельгийцы.
В наше время вы уже не встретите старого, хорошо известного врага с пушками и саблями. Новый противник будет дружески улыбаться, радостно похлопывать вас по плечу, размахивать чековой книжкой, а на передовую линию фронта направит прежде своего польского союзника.
Он всегда будет руководствоваться испытанным принципом - для того, чтобы эксплуатация приносила максимальный результат, нужно сделать так, чтобы она выглядела как сугубо добровольное дело, а для этого необходимо найти союзников из рядов самих эксплуатированных.
Этого нового противника уже не удастся одолеть при помощи сабли или винтовки, так, как это делали ваши предки…»
(из вступительного слова к книге Филиппа Адвента «Почему ЕС является гибелью для Польши» - ).
- У меня возникает вопрос, а насколько национальна национальная экономика Польши?
10:29 11.10.2006
В нашей местной прессе в последнее время из номера в номер стали печатать статьи о Белоруссии. Рубрику даже ввели Содружество. Я так подумал, а не подготавливают ли почву для обьединения. Правда не знаю как обстоит дело с этим в других регионах.
> To des > Вначале определись кто ты. Что не демократ это я уже понял. > Про Польшу типичные страшилки для неокрепших умов. > Типа захотите в Европу у вас будет тоже самое. Из этого делается вывод, что лучше сидеть в своём болоте получать какую-то денежку, молчать в тряпочку и радоваться этому.
> Между тем дядяи сверху будут хапать бабло и тебя в грош не ставить. \"Молчи, или ты хочешь как в Польше?\"> Типичные белорусские новости. > Откуда ты знаешь, может у нас не будет как в Польше. > Про Польшу немогу ничего ни опровергнуть ни подтвердить т.к. не жил там. А доверять кому-то на форуме полностью оснований нет. Это может быть чисто субъективное мнение. имхо
Обратите внимание, как запела кукушка, когда ее позорно прижали :
Сначало: Да здравствует Польша ! Польша - наши друзья. Польша - за демократию, потому и расцветает. Мы тоже за демократию, мы тоже туда, мы тоже будем расцветать!
Теперь: А ты вааще кто, демократ или нет ? А с чего ты взял, что у нас будет так же, как в Польше ? Ты - тоталитарист! Кто тебе платит , гад ? Кто тебя снабжает информацией ?
Да нет, я не считаю, что у вас будет, как в Польше. Она хоть раньше худо-бедно была интегрирована в Европу, она католическая, у нее менталитет западный остался. И она будет использовать РБ, как пешку, как жалкий буфер, которым можно пожертвовать в своей извечной игре против ненавидимой России.
У вас в РБ будет еще хуже, если уйдет Лукашенко или если вы войдете в Россию. Потому что Лукашенко хоть пашет, вкалывает. А вы - только на митингах кричать горазды то, что вам подскажут из-за окияна.
Польша - это не нация, это профессия. Это Тыклинские (из Гиперболоида инженера Гарина) или Паниковские (из Золотой теленок). Вчера Польша, чтоб выслужиться перед мировым сионизмом (Англия, США, Израиль), напала на Ирак, который никогда не был врагом Польши.
Завтра точно так же Польша засадит оппской Беларуси по самые яйца, бросит ее в топку победы \"мировой демократической революции\", на алтарь победы над Россией.
И по делом. Два сапога пара. Потеряла Беларусь 50% в войне против Германии. Еще 90% потеряет против России, на радость Польше и англосаксам.
Потом можно будет на освобожденной белорусской территории заселяться полякам, которых с Запада погонит поганной метлой Германия. И вопрос перехода Силезии под юрисдикцию Германии - дело времени. У Польше глубоко обострено чувство справедливости. И эта справедливость в Силезии и других приграничных с Германией территориях - восторжествует
20:29 11.10.2006
Vit писал(а): Des писал(а):
>> У них оппы чуть ли не официально получают з/плату от Запада.
>> А конгресс США регулярно и открыто отчитывается, сколько баксов отстегнул на развал Беларуси.
>Ну да. Даже касса есть в ценре города. Написано\"Выдача з/п для оппов\">
... Сенат США на заседании в четверг единогласно утвердил законопроект о дополнительных расходах федерального бюджета США на текущий финансовый год, предусматривающий в частности, выделение 5 миллионов долларов на программы поддержки демократии в Белоруссии.
\"В рамках выделенных ассигнований 5 миллионов долларов должны быть предоставлены для программ по демократии в Белорусии, которые будут осуществляться под руководством управления госдепартамента США по вопросам демократии, прав человека и труда\", - говорится в соответствующем разделе принятого сенаторами документа. ...
20:52 11.10.2006
ДЕС, видит весь форум, я к тебе нормально обратился, сказал то что я вижу, а именно что не вижу ни одного оппозиционного канала в Беларусии. Считаешь что я не прав? Ну так приведи мне - \"идиоту\" хоть один по-настоящему оппозиционный канал и дай ссылку в Интернете на него - это и будет доказательтво. Но ты же мне ответил \"в Белорусии полно оппозиционных каналов\" и покрыл оскорблениями - и такие ВСЕ твои т.н. \"доказательства\". Именно поэтому твои пиZдобольные никчемные трактаты-сочинения никто и не читает.
21:04 11.10.2006
Vit, Whatever, mass,
Вы полагаю новички на форуме, скажу сразу чтобы не удивлялись, ДЕС - это хронический мастурбант, мастурбирующий вечно о якобы каких-то былых приведенных \"фактах\", \"доказательствах\", \"порках над демократами\" и прочий пиZдеж. Это хорошо видно из того как он \"опроверг\" мою фразу о том, что в Белорусии нет оппозиционных каналов, а опроверг он ее следующей козырной фразой - \"В Белорусии полно оппозиционных каналов\" (и все) - и так все время
