Часто говорят о расколе Украины. Но ведь это более глобальная проблема, характерная для всего постсоветского пространства. Единственно в случае с Украиной есть более четко выраженное географическое разделение.
Но мне больше хочется обсудить ситуацию с Россией, которая, по сути, также является внутренне расколотой страной, просто линия раскола несколько иная.
У нас точно также часть населения и элит стремится в Европу, а часть заявляет о российской уникальности, о своем пути. Условно говоря, можно назвать эти две части "евразийцы" и "изоляционисты".
Явных линий географического разделения у нас нет, но есть другие. И при их анализе наблюдается сразу несколько парадоксов.
Парадокс первый. Многие проводят линию между Путиным и оппозицией. Но при этом Путин, часть его администрации и демократическое крыло оппозиции являются "евразийцами". А часть представителей власти и "коммунистическо-радикальное" крыло оппозиции - изоляционистами.
Парадокс второй. Большинство россиян, судя по опросам, сегодня больше склонны к изоляционизму. Но при этом "евразиец" Путин имеет поддержку 60-70% населения. А большая часть не поддерживающих его - сами являются противниками изоляционизма.
Вот такой вот наблюдается очень своеобразный раскол по-русски.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
>Часто говорят о расколе Украины. Но ведь это более глобальная проблема, характерная для всего постсоветского пространства. Единственно в случае с Украиной есть более четко выраженное географическое разделение. > >Но мне больше хочется обсудить ситуацию с Россией, которая, по сути, также является внутренне расколотой страной, просто линия раскола несколько иная. > >У нас точно также часть населения и элит стремится в Европу, а часть заявляет о российской уникальности, о своем пути. Условно говоря, можно назвать эти две части "евразийцы" и "изоляционисты". > >Явных линий географического разделения у нас нет, но есть другие. И при их анализе наблюдается сразу несколько парадоксов. > >Парадокс первый. >Многие проводят линию между Путиным и оппозицией. Но при этом Путин, часть его администрации и демократическое крыло оппозиции являются "евразийцами". А часть представителей власти и "коммунистическо-радикальное" крыло оппозиции - изоляционистами. > >Парадокс второй. >Большинство россиян, судя по опросам, сегодня больше склонны к изоляционизму. Но при этом "евразиец" Путин имеет поддержку 60-70% населения. А большая часть не поддерживающих его - сами являются противниками изоляционизма. > >Вот такой вот наблюдается очень своеобразный раскол по-русски.
А кто у нас в оппозиции??? Коммунисты - это уже не серьёзно, Каспаров и его "Другая Россия" - это вообще смешно - там сброд всякого "ультра" от левых (лимоновцы) и до правых (Новодворская, Касьянов и пр.) - естественно, что такую оппозицию мало кто и поддерживает. А насчёт изоляционизма - могу поспорить по поводу большинства, которое к нему стремится...
Воронов, Вы также забыли упомянуть 3 парадокс - ненавидя Ельцина большинство проголосовало за его преемника Путина.
Происходят все эти парадоксы и расколы из-за того, что русские пока ещё не сформировались в единую Нацию. Нация базируется на исторической памяти народа и так назыв. "голосе крови" (национализм) - наличие этой монады и переводит народ в ранг Нации. Также мешает объединению русских людей, крайне зомбированные россиянские СМИ, где слово русский почти уже приравнено к слову фашист.
>А насчёт изоляционизма - могу поспорить по поводу большинства, которое к нему стремится...
Большинству все равно, пожалуй. Заботы основные более преземленные. Но вот вспоминаю опросы, там больше было ответов о том, что вступление в ВВП нам не обязательно, что у России свой, уникальный путь развития. В общем, умом Россию не понять.
filanton писал(а):
>Воронов, Вы также забыли упомянуть 3 парадокс - ненавидя Ельцина большинство проголосовало за его преемника Путина.
Это все-же несколько из другой оперы.
>Происходят все эти парадоксы и расколы из-за того, что русские пока ещё не сформировались в единую Нацию.
А возможно ли единая нация без расколов? Вот американци вроде как несмотря на обилие разных национальностей считают себя единой нацией. Но по части расколов они Россию переплюнут легко. Там каких только течений нет, включая антиамериканские.
>Также мешает объединению русских людей, крайне зомбированные россиянские СМИ, где слово русский почти уже приравнено к слову фашист.
Я что-то не замечал в российских СМИ антирусского зомбирования. Антигрузинские веяния, например, замечал, там и вино неправильное и боржоми и на абхазию напасть хотят, и с НАТО дружат, а вот антирусское... Примеры конкретные можете привести?
Нет парадокса в том что ненавидя Ельцина голосуют за Путина. Россия как много болевший организм который получил эмунитет к революциям. Всех достала политеческая нестабильность. Всем хочется спокойной жизни. На Украине эмунитета не было. Теперь начал появляться. Украинцы перестали следить за политикой, убедившись наконец, что хороших политиков не бывает.
>Предложенное тобой деление на мой взгляд мало соотносится с реальностью. Поэтому и выводы с парадоксами ты делаешь не правильные. > >Согласен, что в обществе есть раскол на несколько несопоставимых по своей численности групп. Но группы эти не "изоляционисты" с "евразийцами". Такое деление - скорее всего выдумка какого-то очередного политтехнолога.
Предложите другие названия. Эти мне и самому не очень нравятся. "Изоляционисты" - есть такая группировка в штатах, возможно оттуда пошло и к нам, в прессе термин порой мелькает. "Евразийцы" также встречал в нашей прессе.
Суть в том, что одним важны европейские ценности и уровень жизни, членство в ВТО, восьмерке, партнерство и так далее. Другим же все это как красная тряпка для быка.
Никаких расколов, никаких парадоксов. Просто политики деляться на тех кто хочет поуправлять, на тех, кто хочет подворовать и на тех, кто хочет сделать и то и другое. Каждый делает свой маленький гешафт. Путина поддерживают потому что после Бени он кажется просто ангелом земным. Как говориться "сам ходит, сам разговаривает". Он создал в стране стабильность, пусть это и стабильность разворовывания бюджета и стабильное получение взяток. Пока решение всех вопросов, связанных с чиновниками идет по эти каналам, страна будет стоять на месте в своем развитии, по крайней мере по отношению к заложенному потенциалу. Но после безумия перестройки и 90-х это, в чем нуждается народ. Хотя уже сейчас слышны голоса недовольных... Проще говоря - не создавайте условностей, не будет и парадоксов. Если "изоляционисту" предложат хлебную должность по работе с НАТО или ЕС, то он с радостью ее займет. Если "евразийцу" дадут взятку и скажут проголосовать против союза Белорусии и России - он проголосует. Не надо представлять наших политиков идейными борцами - это деловые люди.
>Воронов, Вы также забыли упомянуть 3 парадокс - ненавидя Ельцина большинство проголосовало за его преемника Путина. > >Происходят все эти парадоксы и расколы из-за того, что русские пока ещё не сформировались в единую Нацию. >Нация базируется на исторической памяти народа и так назыв. "голосе крови" (национализм) - наличие этой монады и переводит народ в ранг Нации. >Также мешает объединению русских людей, крайне зомбированные россиянские СМИ, где слово русский почти уже приравнено к слову фашист.
"Нация" - понятие культорологическое, с небольшой примесью наследственности, и ничего больше. Нация существует, пока ее характерные признаки - менталитет, фольклор, язык, и т.п., вобщем культура, передаются от одного поколения к другому. При этом они могут значительно менятся, следовательно будет менятся и характер нации. Стоит разорвать поколения - достаточно трех отсутствующих звеньев, а также разобщить последнюю "генерацию" - и нация самоуничтожается, перестает существовать как класс. Остается в лучшем случае несколько генов у потомков, обеспечивающих какие либо внешние признаки, характерные для среднестатистического представителя. Не стоит чересчур превозносить это определение.
>Словосочетания "русский фашизм" ты не слышал? >Я слышал многократно.
Конкретно эта "страшилка", выпущенная к саммиту и поразительно быстро после его завершения пропавшая из новостей, была на мой взгляд направлена отнюдь не на "антирусское зомбирование". Задержали показательно одну "банду", на чем "русский фашизм" вдруг как-то сам собою сошел на нет. Просто чудеса какие-то российского сыска. "Улицы разбитых фонарей" нервно курят в сторонке.
Хотя думаю, что он еще появится. Этакий удобный джин в бутылке, которого по указке выпускают и прячут.
>Зачем я буду их предлагать, если они давно уже есть. И ты не мучайся, не изобретай - называются они компрадоры и патриоты.
Компрадоры это торговцы-приспособленцы, сотрудничающие с колонизаторами. Термин устаревший и большинству ничего не скажет.
Кроме того, они искали выгоду в торговле с колонизаторами только для себя, а сторонники "европейского курса" обычно хотят его для страны в целом, а не огородить забором "Маленькую Европу На Рублевке". ИМХО это очень разные вещи.
Патриот это тоже очень расплывчиво, разные люди вкладывают в это слово разные значения.
>Страшилка это придумана не к саммиту, а лет 10 назад. Даже одноименный фильм был. Сионисты очень хотели бы чтобы в России был фашизм. Я не удивлюсь если не сейчас, ни при нынешних властителях, но все же выясниться, что все организации скинхедов в России финансируют США и наши Абрамовичи с Гусинскими и Березовскими.
В новостях пошла волна именно ближе к саммиту. А потом спала. Открой Яндекс-новости, набери заковычено "русский фашизм" и убедись. Примерно 180 публикаций, основная масса которых в преддверии саммита, а не годы назад.
>Это ты шутишь так? Эти твари ищут выгоды для страны? Ничего смешнее я еще на этом форуме не читал!
Все зависит от того, кого ты именуешь тварями. Людей, которые ратуют за то, чтобы в России уровень жизни был близок к европейскому? Или опять своих Гусинского с Березовским?
Воронов: "Открой Яндекс-новости, набери заковычено "русский фашизм" и убедись. Примерно 180 публикаций, основная масса которых в преддверии саммита, а не годы назад."
Воронов, старые ссылки с Яндекса и прочих поисковых систем убирают, заменяя их на более НОВЫЕ, поэтому неудивительно, что сейчас вам дают ссылки на саммит в Питере.
>Воронов, старые ссылки с Яндекса и прочих поисковых систем убирают, заменяя их на более НОВЫЕ, поэтому неудивительно, что сейчас вам дают ссылки на саммит в Питере.
При чем тут ссылки на сам саммит? Речь шла о русском фашизме.
В 2002 было 4 упоминания в новостях, все о передаче Швыдкова на эту тему. В 2003 - 6 упоминаний. В 2004 - одно. В 2005 - ноль. В 2006 - 183, с февраля по июль, пик был аккурат перед саммитом.
В чем я не прав?
Оптимист писал(а):
>Когда истинно русский человек молился на Запад?
Старайтесь думать не одними штампами. При чем тут вообще "моление на Запад"?
Речь об уровне жизни. Если уж некоторые и молятся, то не на запад, а на бумеры, айподы, отдых в Турциях-Египтах и тому подобное. Мало таких в нынешней России? Молодежи так явно большая часть.
Ну а часть изоляционистов условно говоря "молятся" на жигули, приемники Юность и Геленжик. В общем предлагают загнивающим империалистам катиться нафиг, мы проживем и сами по себе.
Я уже молчу о тех, кто в жизни предпочитает эти самые западные ценности в виде бумеров, а то и вовсе эмигрирует туда, при этом костеря америку и прочих буржуев и рассказывая окружающим об исключительном пути России.
А Вы жили на Западе? Русский человек в нём задохнётся. Душе тесно станет. Не та размерность, не тот размах. Поэтому у России свой путь, а культуру развивать будут, как только средства станут позволять. В первую очередь надо научиться отгонять воров от своих закромов. Понимать треба, что кроме креативных из народа, никто этим пока заниматься не собирается. НЕ ЦЕЛЬ. А средства будут, будут строительные материалы, будут планы, а красота порядка требует, будет порядок. Бедность всегда сестра разрухи.