> Это все равно, что Бернарда Шоу спросили про Голодомор , а он ответил: \"Голодомор? Не знаю, нас кормили отлично\".
-Я признаю и осуждаю Голодомор и все другие преступления коммунистического режима против украинского, русского и всех других народов. -Но вернёмся к моему вопросу. Мне хочется съездить в Полтаву, взять на пару недель двухместный номер в 3-звёздочной гостинице, арендовать японскую малолитражку и поездить по окрестностям. -Могу ли я на Полтавщине провести время так же приятно, как в Истрии (Хорватия), Локса (Эстония), Баварии (Германия) или Эльзасе (Франция)?
21:12 23.08.2006
Нет. Лучше сгоняй в Сочи. Там и автомобили на прокат, и отели всех видов есть.
15:20 24.08.2006
Национальная самоидентификация Евгений писал(а):
> Нет. Лучше сгоняй в Сочи. Там и автомобили на прокат, и отели всех видов есть.
-В Сочи всё равно надо ехать через Украину. А на чём ехать? На поезде утомительно (смотри ТВ), а на самолёте страшно (тоже смотри ТВ). :((( *** -Что касается украинских чудачеств, то их корни - в поиске национальной самоидентификации, которая происходит под давлением как сверху, так, отчасти, и снизу, в основном, со стороны \"западенцев\". -Беда в том, что национальный состав Украины, как и других бывших советских республик, очень разнообразный, и почти половина граждан Украины считают себя не столько украинцами, сколько русскими, татарами и т.д. и тянут в разные стороны. -Чтобы сплавить жителей разных национальностей в единый национальный организм (по типу США), нужны какие-то объединители. Традиционные национальные объединители - это единый язык и единый враг. -Посмотри, какое ощущение национального единства в Израиле. А всё благодаря единому арабскому врагу и ивриту, который всего 60 лет назад был практически мёртвым языком, наподобие латыни. -Я считаю, что с этим ничего не поделаешь. Украина стала отдельным государством и таковым будет очень долго, поэтому процесс национальной самоидентификации в Украине объективен и неостановим. -Россия проявит мудрость, если не будет мешать этому объективному процессу, так как попытки ему помешать только нагнетают взаимную враждебность, что приносит вред обеим сторонам.
1. Почему сокращаются классы с преподаванием русского языка. Дело в том, Евгений, что вступительные экзамены в украинские ВУЗы проводятся на украинском языке. Все вступительные экзамены, по всем предметам у абитуриента , будут принимать на украинском языке. По этому, здесь мои выводы пересекаются с моим уважаемым земляком, Голосом в ночи, русский язык как общеобразовательный на Украине, как это было в СССР, теряет свою востребованность. 2. Евгений, второй пункт на все 100% в рамках закона, принятого еще, если мне не изменяет память в 1996 или 97 году, еще тогдашним Президентом, моим земляком ( как говорится:\"Сказал для форсу\"), по-моему мнению, самым \"продуманным\" Президентом среди всех Президентов которые существуют и существовали в СНГ ( конечно же, ведь это мой земляк), Леонидом Даниловичем Кучмой. Сей закон гласит, что государственным языком на территории Украины, как это ни парадоксально, является украинский. Так что, в том, что на национальном телевидении доминирует украинский язык, а сейчас соотношение вещания на украинском и русском колеблется в рамках 70% на 30% в пользу украинского, нет ничего предосудительного, а даже наоборот - налицо полное соблюдение закона. 3. Это не врите. Такой жупел, ты, Евгений закинул, что даже оправдываться стыдно. 4. Честно сказать не понял причины праведного гнева, Евгений. Согласно закону о языке, см. п. 2, я вообще поддерживаю политику с субтитрами. Вдумайся, Национальное телевидение Украины оставило возможность смотреть без дубляжа игру таких метров Советского и Российского кино как Смоктуновский, Евстегнеев, Панин, Джигарханян и т.д. Если тебя раздражали субтитры, можно было заклеить нижнюю часть экрана скотчем ( прошу не путать с шотландским виски) 4.1. В таком случае уже необходимо делать субтитры на языках всех народов мира. Не у всех есть такие большие экраны. 5. Тяжело переходить с языка на язык. Ведь, когда говоришь на украинском - то и думаешь на украинском, а когда необходимо перейти быстро с украинского на русский, пытаешься говорить по-русски, а думаешь еще на украинском, по-этому могут произойти всякие казусы. В этом случае, я понимаю ведущую, которая продолжала говорить на украинском языке, чтобы сохранить чистоту эфира и не засорять его \"суржиком\", а не от того, что, Евгений, тебе показалось, что она не желает говорить по-русски и тем самым, якобы издевается над слушателем. Теперь про передачу: \"Встать.Суд идет\". В Польше или в Чехии, если бы русскоязычные люди обратились бы в суд, им предоставили бы переводчика, и, эти люди молили бы Бога, чтобы переводчик оказался высокого класса и правильно переводил бы их претензии. Ты, наверное, Евгений, слышал, сколько ошибок происходит ввиду неправильного перевода. В украинском случае, судья, который имеет все права вести дело на украинском языке, проявил высшую гумманость к русскоязычным людям, которые прожив всю жизнь на Украине не нашли ума хоть чуть-чуть выучить язык республики где они живут, не вызвал переводчика, а выслушал это дело сам, тем самым свел возможность ошибки перевода до ноля. 6. Скажи, Евгений, а как же в этой аптеке продают \"Нурофен\" или \"Солпадеин\"? Ведь там же надписи вообще на английском, а не на кириллице? Сдается мне, ты имел дело просто с некомпетентными аптекарями, которые свою некомпетентность скрывали под \"языковые проблемы\". Тем более, что это так легко сделать с россиянином - он всегда посочувствует \"обиженным и оскорбленным\".
Прочитал твое \"нормальный управитель\". Слушай, старик, моя плакаль, кагда эта моя читаль. Больше девяноста ошибок в заполнении биографии, \"аппозиционер\", поклонник Анны Ахметовой, ранимый человек, теряющий сознание от попадания яйца в грудь, к тому же не знающий различий между микроэкономикой и макроэкономикой. Тс-с-с, Евгений, не гневи Бога.
17:36 25.08.2006
HANTER писал(а):
> КИН - позорная шлюха, полит проститут, инфа стопудовая, поверете кто может, всегда корчит \"обиженого\" , в браке не состоял, в связях порочащих не замечен, истиный ариец, зол, выдержан , каждое утро делает зарядку, собран, точен и тверд душой, верит дибил в чудо, в украинское...
Хантер, слово \"дибил\" пишется через \"е\" - \"дебил\".
17:54 25.08.2006
Максим К. писал(а):
>> -Но вернёмся к моему вопросу. Мне хочется съездить в Полтаву, взять на пару недель двухместный номер в 3-звёздочной гостинице, арендовать японскую малолитражку и поездить по окрестностям. > -Могу ли я на Полтавщине провести время так же приятно, как в Истрии (Хорватия), Локса (Эстония), Баварии (Германия) или Эльзасе (Франция)?
Можешь ли так провести время на Полтавщине? Увы, Макс, обидно это говорить, но нет. Полтава всю жизнь была одним из центров культуры Украины. Полтавский говор всегда считался эталоном украинского языка. Увы, СССР, с его космополитизмом, сильно подорвали самобытность Украины. Не минуло сие действо и Полтаву. Сейчас начали возрождать Сорочинский ярмарок и, как я слышал, в этом году уже что-то в нем напоминало то действително всеукраинское событие, которое описывал в своей повести Гоголь. Не прими за грубость, но вот тебе мой совет: в этом году ярмарка уже закончилась - дождись следующего, тем более, есть прогноз, что она будет еще лучше чем в этом году и посети ее. Кроме Сорочинского ярмарка, в Полтаве, к сожалению больше ничего особо запоминающегося нет, кроме, конечно кухни, если тебе повезет опять-таки с выбором кафе, где ты будешь обедать. Места, которые стоит посетить: 1. Умань - городской сад. 2. Львов, особенно старый город. 3. Тернополь и Збараж, замок Иеремии Вишневецкого. Историческое место. 4. Киев, красивейший современный город. Мне нравится его атмосфера. 5. Можешь проехаться по Западной Украине - так уж сложилось, что там более памяток чем на Востоке. И чище и опрятней там гораздо. 6. Зимой рекомендую посетить Буковел - зимний курорт. Ну и конечно зимой Карпаты - это просто чудово.
Я понимаю, что при выборе можно со мной спорить, но я выразил свою точку зрения.
18:15 25.08.2006
Голос в ночи писал(а):
> По пунктам: > 1. Не запретили. Просто классы с русским языком преподаваня стали невостребованными родителями первоклашек.
На Украинской земле скорее всего. В Крыму - НЕТ. И не надо рассказывать байки. Просто так люди увольняться не будут. В самой Украине, думаю, и разговоров-то нет о каком-нибудь запрете преподавания на русском. Т.к. там почти все понимают украинский. А вот в Крыму украинский язык знают единицы. И учителя в школе, которые украинский не знают и, естественно, не могут на нём преподавать, уходят. В Крыму пытаются насаждать чужой язык. Ты-то, наверное, не в Крыму живёшь, поэтому и судишь по другому.
> Когда-то по просьбе родителей (другие школы далековаты) набрали для эксперимента один класс с украинским языком преподавания. На следующий год заявлений было подано на 2 больших класса. А еще через год просьб о принятии в класс с украинским языком преподавания было так много, а в русский класс так мало, что еле-еле наскребли. Родители не хотят, а не руководство запрещает.
В Крыму ситуация полярна. Приказывают создавать украинские классы. А народ просто не идёт.
> 2. Во обнаглели - правда??! В своей стране вещают на своем языке, гады!!!
Вот как-то вы, братья-украинцы, невпопад отвечаете на подобные вопросы. Суть в том, что в Украине русский язык знает и ДУМАЕТ на нём людей не меньше, чем на украинском. А законный язык один. Безусловно по формальному закону всё правильно. Но существуют в МИРЕ законы, по которым языку, на котором говорит определённый процент населения (не помню, какая цифра, но точно знаю, что на Украине она превышена намного), придаётся статус государственного.
> 3. Полная чушь. Ты где смотрел кабельное телевидение?
Да. Остались только каналы, имеющие международный статус. Мой знакомый был оштрафован за трансляцию по городу НТВ российского.
> 4. Так во всех странах. Чего ты так завелся? Звук - то не вырубили.:)
Возможно так во всех странах. Но в них другое соотношение носителей разных языков.
> 4.1 Да - их нет. Как нет и татарских, венгерских, словацких, румынских, польских, еврейских, немецких и прочих титров. А у вас они хоть в одной автономной республике есть?
Вот очередной пример ухода от вопроса.
Kин писал(а):
> 1. Почему сокращаются классы с преподаванием русского языка. > Дело в том, Евгений, что вступительные экзамены в украинские ВУЗы проводятся на украинском языке. Все вступительные экзамены, по всем предметам у абитуриента , будут принимать на украинском языке.
В ХАИ, вроде бы, на русском вступительные. В Крыму в ВУЗах вообще всё по-русски. Мой приятель учится в Севастополе. Когда из-за 20 студентов-украинцев несколько лекций перевели на украинский язык, весь университет встал на дыбы. Нововведение было отменено тут же.
> 2. Евгений, второй пункт на все 100% в рамках закона. Так что, в том, что на национальном телевидении доминирует украинский язык, а сейчас соотношение вещания на украинском и русском колеблется в рамках 70% на 30% в пользу украинского, нет ничего предосудительного, а даже наоборот - налицо полное соблюдение закона.
Так законы-то преступные.
> Если тебя раздражали субтитры, можно было заклеить нижнюю часть экрана скотчем ( прошу не путать с шотландским виски)>
Видите, какими варварскими методами нужно создавать себе комфорт.
> 4.1. В таком случае уже необходимо делать субтитры на языках всех народов мира. Не у всех есть такие большие экраны.
Ай яй яй! Опять за своё! Что Голос в ночи, что вы! Одно и то же.
> Теперь про передачу: \"Встать.Суд идет\". В Польше или в Чехии, если бы русскоязычные люди обратились бы в суд, им предоставили бы переводчика, и, эти люди молили бы Бога, чтобы переводчик оказался высокого класса и правильно переводил бы их претензии.
Дружище, тут фишка в другом. Во всей передаче по-украински говорит ТОЛЬКО судья (причём, я так понял, что это передача не только по Крыму идёт, и участники не только из Крыма). Смекаете? Не проще ли заменить ОДНОГО судью?
> русскоязычным людям, которые прожив всю жизнь на Украине не нашли ума хоть чуть-чуть выучить язык республики где они живут
Тебе не кажется странным учить другой язык, если тебя все понимают на твоём, и, вдобавок, ты знаешь язык мировой, а тебе предлагают учить язык, в котором нет и половины значений твоего?
> 6. Скажи, Евгений, а как же в этой аптеке продают \"Нурофен\" или \"Солпадеин\"?
Эти препараты во всех странах называются одинаково. А по поводу некомпетентных врачей ты не прав. Просто им тяжело выучивать названия заново.
> Тс-с-с, Евгений, не гневи Бога.
Этого Бога нет. Но если и есть, то гневят его совсем другие люди.
19:03 25.08.2006
Евгений писал(а):
>> В ХАИ, вроде бы, на русском вступительные. В Крыму в ВУЗах вообще всё по-русски. Мой приятель учится в Севастополе. Когда из-за 20 студентов-украинцев несколько лекций перевели на украинский язык, весь университет встал на дыбы. > Нововведение было отменено тут же.
В ХАИ дают возможность выбирать на каком языке абитуриент будет сдавать вступительные экзамены. Возможность сдачи на русском языке, только подтверждает гуманность сегодняшней образовательной системы на Украине и снимает вопрос о \"притеснении русского языка\". Но в целом, с каждым годом все больше абитуриентов сдают вступительные экзамены на украинском языке. В Крыму прошу не путать понятия: русский по национальности, все равно является жителем Украины и обязан чтить законы страны, в которой родился. Противление украинскому языку не приведет к хорошему. Крымчане вынуждены будут либо поступать в Крымские ВУЗы, степень аккредетации которых ниже чем в тех же самых крупных областях Украины, либо же вынуждены будут поступать в российские ВУЗы, что гораздо дороже и хлопотней обойдется.
> > > Так законы-то преступные. >
Ну, батенька, да Вы видать известный юриспу... ( выдумал же Бог название), юриспундент, вот.
>> 4.1. В таком случае уже необходимо делать субтитры на языках всех народов мира. Не у всех есть такие большие экраны.
> > > Ай яй яй! Опять за своё! Что Голос в ночи, что вы! Одно и то же.
А я и не скрывал, что согласен с моим земляком.
>
>> Теперь про передачу: \"Встать.Суд идет\". В Польше или в Чехии, если бы русскоязычные люди обратились бы в суд, им предоставили бы переводчика, и, эти люди молили бы Бога, чтобы переводчик оказался высокого класса и правильно переводил бы их претензии.
> > > Дружище, тут фишка в другом. Во всей передаче по-украински говорит ТОЛЬКО судья (причём, я так понял, что это передача не только по Крыму идёт, и участники не только из Крыма). Смекаете? Не проще ли заменить ОДНОГО судью?
Чаще смотри эту передачу. У тебя не возникнет таких вопросов.
>> русскоязычным людям, которые прожив всю жизнь на Украине не нашли ума хоть чуть-чуть выучить язык республики где они живут
> > > Тебе не кажется странным учить другой язык, если тебя все понимают на твоём, и, вдобавок, ты знаешь язык мировой, а тебе предлагают учить язык, в котором нет и половины значений твоего?
Здесь все зависит от культуры человека. Люди с низкой культурой, как правило не стремятся изучить родной язык. Представители интеллигенции, будь-то с Запада или Востока владеют украинским языком. А все вопросы, по поводу разделения - это была предвыборная кампания, и Януковича в том числе. Больше всего, конечно пострадало русскоязычное население, потому как украинский язык все-таки учить необходимо. Евгений, а не хочешь ли ты перейти с русского, скажем на испанский? Все-таки на испанском поболее людей в мире говорят? И потом, Евгений, что за очередной жупел по вопросу богатства языка? Я то, русским владею в совершенстве, как и украинским, а вот ты, что хотел сказать?
>> 6. Скажи, Евгений, а как же в этой аптеке продают \"Нурофен\" или \"Солпадеин\"?
> > > Эти препараты во всех странах называются одинаково. А по поводу некомпетентных врачей ты не прав. Просто им тяжело выучивать названия заново.
Да неужели? Те аптекари работали в разных странах? Это не врите. Никогда не поверю, что английский выучить легче чем украинский. И ты, Евгений не верь, а то получается то, о чем писал масон Белинский.
> Можешь ли так провести время на Полтавщине? Увы, Макс, обидно это говорить, но нет. Полтава всю жизнь была одним из центров культуры Украины. Полтавский говор всегда считался эталоном украинского языка. > Увы, СССР, с его космополитизмом, сильно подорвали самобытность Украины. Не минуло сие действо и Полтаву. Сейчас начали возрождать Сорочинский ярмарок и, как я слышал, в этом году уже что-то в нем напоминало то действително всеукраинское событие, которое описывал в своей повести Гоголь. Не прими за грубость, но вот тебе мой совет: в этом году ярмарка уже закончилась - дождись следующего, тем более, есть прогноз, что она будет еще лучше чем в этом году и посети ее. Кроме Сорочинского ярмарка, в Полтаве, к сожалению больше ничего особо запоминающегося нет, кроме, конечно кухни, если тебе повезет опять-таки с выбором кафе, где ты будешь обедать. > Места, которые стоит посетить: > 1. Умань - городской сад. > 2. Львов, особенно старый город. > 3. Тернополь и Збараж, замок Иеремии Вишневецкого. Историческое место. > 4. Киев, красивейший современный город. Мне нравится его атмосфера.
> 5. Можешь проехаться по Западной Украине - так уж сложилось, что там более памяток чем на Востоке. И чище и опрятней там гораздо. > 6. Зимой рекомендую посетить Буковел - зимний курорт. > Ну и конечно зимой Карпаты - это просто чудово.
-Спасибо, посмотрю, как сложится будущим летом. На Полтавщину съездить хочется, чтобы почувствовать,вздрогнут ли гены от вида и запаха этой земли, этих садов, этих хат... -Интересно получается, польские паны столько веков угнетали и грабили, а памяток осталось больше, чем в местности с русским влиянием. Не зря, видно, Андрий Бульба переметнулся к полякам, интеллигентный был человек. Не то что папашка его - грабитель и убийца. -В общем, мне хочется увидеть в Украине не самобытность (рушники, мониста и пр.), а признаки её близости к Европе. Здорово будет затащить в НАТО и в ЕС сначала Украину, а потом и Россию.
> -Спасибо, посмотрю, как сложится будущим летом. На Полтавщину съездить хочется, чтобы почувствовать,вздрогнут ли гены от вида и запаха этой земли, этих садов, этих хат... > -Интересно получается, польские паны столько веков угнетали и грабили, а памяток осталось больше, чем в местности с русским влиянием. Не зря, видно, Андрий Бульба переметнулся к полякам, интеллигентный был человек. Не то что папашка его - грабитель и убийца. > -В общем, мне хочется увидеть в Украине не самобытность (рушники, мониста и пр.), а признаки её близости к Европе. Здорово будет затащить в НАТО и в ЕС сначала Украину, а потом и Россию.
Макс, интересное дело: \"Польские паны угнетали\". А Екатерина Великая разве фактически не узаконила рабство не только российских, но и украинских крестьян? Екатерина Великая разогнала украинское козацтво и тем самым положила начало \"крипацтву\". Западная часть Украины, находившаяся под поляками, несмотря на унию, имело больше прав чем Восточная. Напомню, что вплоть до Петра Первого, Украина была более-менее независима от Московской Руси, приблизительно как сейчас Россия и Беларусь. Украина находилась под протекторатом Московской Руси и имела достаточно вольниц. Что такое крепостное право, украинские крестьяне узнали только при Екатерине Второй. Что такое деспотизм самодержавия, Украина узнала при Петре Первом. Напомню, что при поляках Сечь продолжала существовать и если бы у шляхтича Богдана Зиновия Хмельницкого другой бы шляхтич не отобрал имение, то Освободительной Войны могло бы и не быть. И так же напомню, что на союз с Московской Русью, Богдан Хмельницкий пошел уже после всевозможных союзов со всевозможными союзниками, я имею ввиду татар, союз с которыми, т.е. нехристями, был очень большим грехом в глазах народа. По факту, Хмельницкий до последнего не хотел идти на союз с Московской Русью, даже ставя на карту свой авторитет гетьмана, за что чуть и не поплатился во время очередного собрания козацких отаманов. Отаман - в русском языке \"атаман\". Козак - в русском языке \"казак\". Скорее всего, Хмельницкий не рассматривал тогда Московскую Русь, как позже говорили об этом советские историки, как братское государство. Этому не в последнюю очередь послужила и духовная реформа патриарха Никона и положение простого крестьянского люда в Московской Руси. Говоря об унии, многие забывают о реформе Никона и печальном конце староверов.
А Андрий, таки предатель. Почему? Он присягу давал. Нарушение присяги - есть предательство. Тарас Бульба бандит? В контексте сегодняшнего времени, Макс, покажи мне хоть одного \"не бандита\", той поры.
20:21 25.08.2006
Kин писал(а):
> Едыть, хоть бы кто-то поздравил бы с Днем Независимости Украины! > Волки, волки кругом.
Извини Кин, бытовуха заела. С днем Независимости Украины!!!
21:00 25.08.2006
Папа писал(а):
> С днем Независимости Украины!!!>
Спасибо, Папа. Огромное спасибо. Официальные празднества начнутся завтра, потому как объявлен на Украине траур в связи с трагической гибелью пассажиров российского самолета. Сегодня у нас приспущены национальные флаги и повязаны черной ленточкой в знак скорби по погибшим. А завтра, выпивая чарку горилки, обязательно поднимем тост, за братский российский народ, пусть даже большинство из него и не приемлет этот праздник. В конце концов - мы не враги, мы просто недопонимаем друг друга. Еще раз спасибо, Папа. Обязательно выпью за твое здоровье.
23:53 25.08.2006
HANTER. Наживать врагов очень легко, а вот иметь настоящих друзей непросто. Знаешь, есть такая поговорка \"Посмотрим, кто за гробом пойдет?\" В твоем случае, (как ни печально), побегут только дворовые собаки.
07:12 26.08.2006
HANTER. \"Аннушка уже масло пролила\". Цитируют Булгакова обычно женщины. Ты не мать одиночка, а отец бросивший Вас был еврей? (тогда все становится на свои места, понятна твоя озлобленность).
Нововведение было отменено тут же.
