Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что делать с Грузией?

  Евразиец
Чукча


Сообщений: 2680
10:02 02.10.2006
alx писал(а):
> da nixuia lapotniki vi s nei ne sdelaete . mojete tolko sebia za jopu ukusit
quoted1

Не все, не все формируют положительный образ
Должно быть так \"Хороший грузин- Плохой грузин\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
11:12 02.10.2006
Евразиец писал(а):
Евразиец писал(а):
> Кто еще не понял- эти ребята из Грузии в этой теме- специальные работники Министерства Правды Саакашвилли, формируют здесь положительный образ Грузии в глазах остальных посетителей форума.
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хулио Хурентино
1964


Сообщений: 205
17:46 02.10.2006
AntiKvanti писал(а):
> Грузинская армия не сжигала села а вот сепаратисты вместе с ващими доблестними соотечественниками гоняли футбол и в место мячей использовали головы мертвых. Имеется документальние доказательства этого снятое сами сепаратистами наверное хотели хвастатся.
>
> На счет экономики не вольнуитес Грузия гораздо энергонезависим по сравнению Беларуси. повторяю Грузия уже не та какя была во времена Шеварднадзе.
quoted1

Очередное вранье. Если грузинская армия такая добрая и пушистая то откуда взялись 7 000 абхазских мирных жителей погибших в той вой войне ?
И почеми в той же Абхазии грузин ТАК ненавидят ( сам был сам видел )?
развлекались грабежами и погромами близлежащих осетинских деревень
Касательно видеозаписей - скиньте пожайлуста сссылку ( только не на какую-нибудь помойную яму типа \"Абхазети\")
А по поводу энергозависимости Грузии - не смешите.Вы могли полюбоваться на коллапс постигший Грузию этой зимой после взрыва на газопроводе.
Кстати так что вы думайте о террактах в Цхинвали проведенных грузинсукой разведкой ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хулио Хурентино
1964


Сообщений: 205
20:57 02.10.2006
AntiKvanti писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>
> Вот как раз об этом и говорю после 3х дневного кризиса Грузия подписала договор с Ираном и с Турцией и Они обеспечат зимой Грузию энергоносительямы а летом мы им вернём. Летом 2006 года уже было передано в турцию электроэнергия которую зимой нам вернут так что в этом Россия уже пройграла.
quoted1
А если против Ирана введут санкции ? Неужто Грузия не последует за \"старшим братом\"?
>
>
>> Если грузинская армия такая добрая и пушистая то откуда взялись 7 000 абхазских мирных жителей погибших в той вой войне ?
quoted2
>
> Со строны Грузии погибли гораздо больще мирных жителей а со стороны сепаратистов погибли в основном наёмники это исторически факт просто российская пресса питается всё извратить и предстваить в таком выде какое нужно Путину.
quoted1

Вы кажется не заметили что я написал \"мирных жителей\". Потери ВС РА - 3000 человек. Эти же 7000 - женщины дети и старики расстрелянные и сожженные Грузинской армией..Как вы думаете смогут ли Абхазы мирно уживатся с теми кто расстреливал их братьев и сестер?
Развернуть начало сообщения


>
>> И почеми в той же Абхазии грузин ТАК ненавидят ( сам был сам видел )?
quoted2
>
> По тойже причине по какой Вы россияне не навидите Грузию оны все в информационном вакууме. Песса контролируемая правительством это единственное средство информации и они верят что им твердят с детства.
> Но это всё изменится как только мы вернемся в Абхазию а это пройзойдет гораздо бистрей чем вы там в России думаете. и всё что пройзошло в эти дни это играет на руку Тбилиси. Вывод так называемих мыротворцов СНГ уже можно измерить днямы. Уже председател ООН говорит что нужно заменить Российские \"мыротворци\" Международними
quoted1

Что касается инф . вакуума. Скажите честно есть ли у вас в Грузии политики говорящие о том что независимость Грузии и Абхазии нужно признать? Что касается замены миротворцев - не тешьте себя надеждами из-за грузии с РФ никто ссорится не будет.
Развернуть начало сообщения


>
>> Кстати так что вы думайте о террактах в Цхинвали проведенных грузинсукой разведкой ?
quoted2
>
> Это чистя дезинформация Грузие незачем это. Это на руку самым сепаратистам чтоб подолще оставлять Российских миротворцев. Да и как вы представляете себе пройти мымо российского кордона с взривчаткамы?
> Да и зачем вообще это Грузие? Самачабло будеть сепаратистой пока там стоят Русские миротворцы как только они уйдут Кокоити побежит за ними.
quoted1


Ага стало быть это провокация.. Докозательств этому ГОРАЗДО больше чем липовой сети ГРУ на территории Грузии.
Кстати в ООНовском рейтинге ИРЧП ( индекс развития человеческого потенциала ) грузия находится в тройке худших стран в Европе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евразиец
Чукча


Сообщений: 2680
20:59 02.10.2006
Конец. Мише Саакашвилли приказали не выеживаться.

Формальный повод для дальнейшего разрастания конфликта между Россией и Грузией исчез. Тбилиси выдал Москве задержанных за шпионаж российских военнослужащих. Перед этим Владимир Путин поговорил о будущем Грузии с Джорджем Бушем. Эксперты прогнозируют переход конфликта в латентное состояние.

Решающее значение в том, что Грузия пошла на примирение, стал телефонный разговор Владимира Путина с президентом США Джорджем Бушем.
Он состоялся в понедельник днем и прошел, как сообщает пресс-служба Кремля, по инициативе Вашингтона. Известно, что президенты обсуждали в первую очередь Грузию. Российское руководство никогда не скрывало, что относится к грузинскому руководству как к одному из отделов администрации Белого дома. Только вчера «заокеанских покровителей» Грузии Путин назвал истинными инициаторами конфликта.
http://www.gazeta.ru/politics/georgia/883772.sh...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Brechlo


Сообщений: 10119
21:36 02.10.2006
AntiKvanti.
\"А тебе известно что ответил Буш?\"
Что ответил Буш, знает только Путин, а мы видим результат переговоров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:07 02.10.2006
Нашёл статью, которая очень точно отражает динамику отношений между Россией и Грузией. Привожу здесь не ссылку, а саму статью, т.к. постоянного адреса данная статья пока не имеет (а через несколько дней под этим адресом будет совсем другая статья).


Эксклюзивный комментарий Алексея Пушкова специально для KM.RU


Грузия пока не перешла ту грань, за которой стоит вопрос о применении вооруженной силы


Представляется, что в той острой ситуации, которая сложилась в наших отношениях с Грузией, для выработки правильной российской политики нужно постараться объективно оценить ситуацию и отрешиться от чисто эмоциональных или иллюзорных подходов. Призывы применить против Грузии военную силу — это подход эмоциональный. Он отражает возмущение граждан России тем, что Грузия давно уже выступает по отношению к нам с очень враждебных позиций. И, конечно, арест российских офицеров в Грузии, постоянные провокации, которые происходят в отношении наших миротворцев, - это акт политической войны, не горячей войны, но холодной политической войны. И некоторым хотелось ответить на это горячими действиями, то есть применением военной силы.

Думаю, это неправильно, военные действия являются крайней формой защиты собственных интересов. Грузия не нападала на территорию России. Грузия не убивала, я имею в виду сознательно, российских офицеров, российских солдат или российских граждан на территории Грузии. То есть Грузия не перешла ту грань, за которой может действительно вставать вопрос о применении вооруженной силы.

Есть и другая точка зрения, согласно которой не надо обострять отношения с Грузией, нужно действовать через Организацию Объединенных Наций и искать конструктивные пути решения вопросов. Эта точка зрения мне кажется иллюзорной. Во-первых, когда говорят: «Не надо обострять», не совсем понятно, что имеется в виду. Отношения уже и так обострены до предела, надо понимать, что они обострены не только в силу характера Саакашвили, или, скажем, крайне плохого отношения всей нынешней грузинской политической элиты к России. Они обострены в силу объективных обстоятельств.


Грузия взяла курс на то, чтобы превратиться в главную опору США на Кавказе


Прекрасно известно, что на территории Грузии есть две отколовшиеся непризнанные республики: Абхазия и Южная Осетия. Россия поддерживает обе эти республики. Соответственно, в Грузии Россию обвиняют в том, что она мешает воссоединению страны, нарушает территориальную целостность Грузии и ведет дело к отколу этих двух республик от основного государства. Перекрыть это обвинение, убедить Грузию, что это не так, невозможно. Это можно сделать только в одном случае: если бросить на произвол судьбы Абхазию и Южную Осетию, заявив, что мы их больше не поддерживаем и оставляем на усмотрение Тбилиси. Но на это мы тоже пойти не можем.

Во-первых, потому что очень большое количество граждан Абхазии и Южной Осетии — это граждане России. В Абхазии 70 процентов населения — это граждане России. Мы не можем сказать нашим гражданам, что мы их отдаем другому государству и оно начнет против них войну, что мы их не будем защищать, их будут убивать и это их личное дело. Так поступают только государства, которые фактически государствами не являются, находящиеся на стадии распада. А если мы отвернуться от них не можем, то мы автоматически вступаем в конфликтные отношения с Грузией, и здесь ничего сделать нельзя. Более того, если бы даже мы отказались от поддержки Абхазии и южной Осетии, это не развернуло бы Грузию в нашу сторону. Это очень важный момент.

Иногда в мировой политике государства идут по пути предательства ради каких-то выгод, это называется «реал политик», принцип реальной политики, согласно которому исходить надо не из высоких идеалов, а из низменной выгоды. И этот принцип проповедовался европейской политикой, европейской дипломатией на протяжении где-то 400-500 лет, начиная от герцога Ришелье, который и ввел понятие реальной политики.

Однако в данном случае предательство не окупится. Грузия взяла курс на вхождение в НАТО. Грузия взяла курс на то, чтобы превратиться в главную опору Соединенных Штатов на Кавказе, в отличие от других кавказских республик, готовых балансировать между Америкой и Россией. Азербайджан готов ориентироваться и на Россию в меньшей степени, Армения - в большей. Грузия же однозначно взяла курс на то, чтобы превратиться в опору США на Кавказе.


Бездарная элита всегда винит в своих провалах внешнего врага


Достаточно поговорить с любым грузинским парламентарием, особенно с представителями Комитета по международным делам грузинского парламента, и вы увидите, какая бешеная, неистовая ненависть по отношению к России их отличает. Такой ненависти я не слышал ни на Украине, ни со стороны молдавских политиков, ни даже со стороны польских политиков, которые к России, как мы знаем, относятся весьма критически. Эта ненависть, я думаю, еще долго не пройдет. И связана она прежде всего с тем, что грузинская элита не сумела справиться с теми проблемами, которые поставил перед ними распад Советского Союза: ни с территориальными проблемами, ни с экономическими, ни с социальными. То есть, она оказалась бездарной. А бездарная элита всегда винит в своих провалах другое государство, внешнего врага.

Нельзя же сказать о себе, что я бездарь и недостоин быть частью системы управления страной. Ни один ведь человек о себе такого не скажет. Но он скажет: «Мы не можем решить свои проблемы, потому что нам мешает Россия». Ненависть замешана на глубочайшем комплексе собственной неполноценности, который ощущает часть грузинской элиты, но признавать не хочет, и она никуда не уйдет. Поэтому то, будем мы обострять конфликт с Тбилиси или не будем, не имеет никакого значения.

Грузия уже все про себя решила и от Москвы здесь уже ничего не зависит. Никакие встречные шаги и демонстрации симпатии ничего не дадут. Это первый момент. Второй момент заключается в следующем: иногда говорят, что мы должны сохранить симпатии грузинского народа, мол, мы будем выступать против антироссийских действий руководства Грузии, а вот грузинский народ мы любим, уважаем и тепло к нему относимся. Это благородная позиция, но проблема в том, что грузинский народ, скорее всего, поддержит Саакашвили, во всяком случае в вопросе с противостоянием России. Потому что грузинский народ каждый день слышит о том, что Россия мешает восстановлению территориальной целостности Грузии. Грузинский народ каждую неделю слышит, что Россия вынашивает коварные планы против Грузии и хочет ее разделить. Грузинский народ каждую неделю слышит, что из-за России Грузия живет так плохо и не является сильным, самостоятельным богатым государством. Все это, как объясняют грузинам, из-за России.

В этих условиях представить себе, что грузинский народ по каким-то непонятным причинам скажет: «Нет, а вот мы все-таки хотим быть ближе к России», довольно сложно. Допускаю, что грузинский народ испытывает симпатии к русскому народу, но к России как государству особых симпатий там не испытывают, поскольку в течении уже десяти лет идет мощнейшая антироссийская пропаганда, и рассчитывать на то, что грузинский народ как-то будет противопоставлять себя своим правящим кругам, очень сложно. Обратите внимание, что такая пропаганда шла и при Гамсахурдиа, и при Шеварднадзе, и теперь при Саакашвили ничего не меняется. Мы не можем сказать, что это началось при Саакашвили. Нет, это было и раньше.

Поэтому рассчитывать на то, что грузинский народ противопоставит себя и Саакашвили по вопросу об отношениях с Россией, мне кажется, абсолютно не реалистично. Грузинский народ, и это показали последние события, напротив, в условиях кризиса сплотится вокруг своего нынешнего руководства. Как свидетельствует информация из Тбилиси, все, даже самые радикальные оппозиционные политические партии, в этом вопросе поддержали Саакашвили. Потому что иначе это было бы национальным предательством.


Грузинский народ — заложник режима


Та часть грузинской элиты, которая находится в России и действительно симпатизирует ей, сможет начать оказывать влияние на ситуацию в стране только при полном и абсолютном провале линии, проводимой Саакашвили. Причем даже если Саакашвили может уйти, то вместо него придет человек, такой же как и он или близкий к нему, или поставленный его группой, или поставленный американцами, и тогда политика будет та же самая, что и при Саакашвили. За счет чего та часть грузинской элиты, которая тесно связана с Россией, может изменить там ситуацию, совершенно не понятно. Это может произойти в условиях очень глубокого социально-экономического кризиса Грузии, даже более глубокого, чем сейчас, когда люди все выйдут на улицы и потребуют полного изменения не только власти, но и политики, которую проводит власть.

Это теоретически возможно, но мне кажется, что ставки сейчас гораздо более крупные. В ноябре, по всей вероятности, будет заявлено, что НАТО поддерживает вступление Грузии в ряды Альянса. Сенат США в пятницу принял к рассмотрению законопроект о поддержки вступления Грузии в НАТО, и в этих условиях американцы просто не дадут ход углублению социально-экономического кризиса в Грузии, которое взорвет всю ситуацию.

Если Америка четко возьмет курс на вступление Грузии в НАТО, что уже практически сделано, и США, и Европа сейчас сделают необходимые финансовые вливания, которые помогут Саакашвили избежать крупного кризиса. Думаю, что Саакашвили человек эмоциональный, но он достаточно разумен, чтобы просчитать такую несложную арифметическую комбинацию: вступление Грузии в НАТО становится для Америки делом принципа. Это позволит Америке одержать еще одну победу над Россией на постсоветском пространстве, и поэтому они сейчас, конечно же, приложат к этому значительные усилия. Не думаю, что в ближайшее время ситуация может как-то развернуться и произойдет такой взрыв народного возмущения, который сметет Саакашвили с лица политической арены. Думаю, что это невозможно.

Иллюзорно рассчитывать на грузинский народ. Грузинский народ здесь, к сожалению, заложник режима, заложник грузинской пропаганды и, повторюсь, объективной ситуации. Объективная ситуация состоит в следующем: Россия поддерживает две республики, которые хотя выйти из состава Грузии. В этих условиях рассчитывать на то, что грузинский народ закроет на это глаза и развернется в сторону России, мне кажется, нереально.


В Совете Безопасности ООН соотношение сил против нас


Третий момент: иллюзорно рассчитывать в этом вопросе на ООН. Говорить о том, что Совет Безопасности ООН примет какие-то действия против Грузии, мне кажется, очень странно, потому что в Совете Безопасности ООН Соединенные Штаты являются самым влиятельным членом. В Совете Безопасности есть Китай, наш союзник, но не очевидно, что Китай по этому вопросу будет проявлять себя очень активно. Он, может быть, нас пассивно и поддержит на уровне голосования, но Китай уравновешивается Великобританией, ближайшим союзником США, которая по этому вопросу уж точно поддержит Америку, и французы по этому вопросу поддержат Америку. То есть в Совете Безопасности ООН соотношение сил против нас.

Можно, конечно, привлечь внимание ООН к безобразному поведению Грузии. Но только в западном мире считают, что безобразное поведение Грузии вызвано тем, что Россия поддерживает две непризнанные республики на территории Грузии, поэтому считать, что мы как-то развернем эту ситуацию, ее изменим, мне кажется, тоже крайне наивно.

Более того, вообще в кризисных ситуациях ООН не имеет решающего значения и даже Совет Безопасности не имеет решающего значения. У ООН нет военно-морского флота и стратегической авиации, новейших истребителей, чтобы решать эти вопросы — это чисто политическая структура. Она может послать миротворцев, когда все об этом договорятся. Посмотрите на кризисы за последние 10 лет. Например, кризис вокруг Югославии, когда страны НАТО предпринимали бомбардировки Югославии без всякой санкции Совета Безопасности, так как Россия-то была против.


Механизмы ООН в критических ситуациях не действуют


Было принято т.н. расширительное толкование ранее принятых резолюций. На основании каких-то резолюций, которые нарушили сербы, страны НАТО начали военные действия. Россия тогда сказала, что эта резолюция не дает оснований для военных действий. Это четко прописано в структурах ООН: основанием для военных действий является конкретная резолюция, которая дает добро на применение вооруженной силы. Такой резолюции по Югославии не было, тем не менее страны НАТО бомбили Белград и отделили Косово от Югославии. То есть кризисная ситуация была решена путем вооруженной силы, а не путем каких-то резолюций Совета Безопасности ООН.

С Ираком произошла абсолютно такая же ситуация. Соединенные Штаты предприняли акцию в Ираке абсолютно против всего мира: их поддержало только 39 государств. Они сделали это на основании резолюции, которую они истолковали таким образом, что она якобы дает им право на применение вооруженной силы. Совет Безопасности ООН санкций не давал.

Израиль и Ливан. Какая резолюция ООН давала право Израилю в ответ на похищение двух его солдат и убийства еще трех со стороны «Хезболлы», то есть провокация была серьезная, уничтожить весь юг Ливана и разбомбить половину Бейрута? Не было такой резолюции и не могло быть, кстати, потому что США могли проголосовать за такую резолюцию, а Россия проголосовала бы против. И Израиль не пошел в Совет Безопасности ООН, понимая абсолютную бессмысленность этой акции, они предприняли действия, которые считали нужными, и поставили мир перед фактом.

Кто-то говорит, что эти действия были правильными, что они имеют право на самооборону, кто-то говорит, что это действия неправильные и они не имели такого права. Не хочу оценивать эти действия, я говорю о механизмах. Механизмы ООН в критических ситуациях не действуют. Страны защищают свой интерес теми средствами, которые они считают нужными, и оперировать в этой ситуации ООН - значит уходить от решения вопроса, потому что ООН ничего не решит. И, кстати, ООН ничего и не решает: на этой неделе США заблокировали принятие резолюции, осуждающей Грузию, и сказали, что им нужны дополнительные консультации, что пока они не могут подписать такое заявление. Заседание перенесено, хотя наша дипломатия очень хотела на этой неделе добиться какой-то реакции Совета Безопасности ООН.


Рассчитывать на другую позицию Америки — самообман


Я, честно говоря, удивлен, что было такое желание. Потому что было совершенно очевидно, что Америка на это не пойдет. Америка в ноябре намерена принять Грузию в НАТО, как же она сейчас, в сентябре, пойдет по пути осуждения Грузии? Это крайне нелогично, поэтому когда кто-то из наших дипломатов заявил, что американская позиция странная и непонятная, я на это возразил: американская позиция совершенно не странная, абсолютно понятная и совершенно логичная, она только такой и могла быть. Рассчитывать на другую позицию — просто самообман, это желание следовать некой иллюзии.

Вот как мне представляется реальная ситуация вокруг российско-грузинского конфликта. Что из этого следует для России, что мы должны делать? Мне кажется, во-первых, мы должны признать эту реальность.

Грузия уже фактически член НАТО, более того, это не такой член НАТО, как Норвегия, благожелательный по отношению к нам, или как Франция, тоже благожелательный по отношению к нам. Это член НАТО, который обвиняет нас в поддержке сепаратистов на своей территории и который в силу этого будет проводить крайне антироссийскую внешнюю политику. Грубо говоря, в Грузии нам ловить больше нечего, мне кажется, что это надо понять и принять.

Если грузинский народ, возмущенный политикой своего правительства, когда-нибудь против него восстанет и свергнет, скажет, что ему нужны лучшие отношения с Россией, то это можно будет только приветствовать. Но нельзя делать на это ставку, потому что шансы на это, на мой взгляд, равняются сейчас двум-трем процентам, не более того. На это ставку делать совершенно невозможно.


Пора перестать заигрывать с Грузией


Итак, во-первых, нам надо признать эту реальность, во-вторых, нам надо уже окончательно определяться по вопросу Абхазии и Южной Осетии, и мне кажется, что не нужно этого бояться. У меня такое ощущение, что если следить за тем, что говорит президент Путин, Россия начинает склоняться к тому, чтобы поддержать эти республики в вопросе о независимости. В частности, президент заявил, что правила должны быть одинаковыми для всех республик, находящихся в одном положении. То есть если отделяется Косово, то такие же правила должны быть для Приднестровья, Абхазии и Осетии. Мне кажется, нам надо сделать эту позицию более четкой, более ясной.

Отделение Косово де факто уже произошло, юридическое отделение произойдет в пределах двух-трех лет, и я думаю, что эту линию надо продолжить и сделать ее еще более определенной. Нам уже пора перестать заигрывать с Грузией и делать вид, что мы что-то можем от нее получить. У нас есть экономические рычаги. Мне кажется, что в случае, если Грузия продолжит линию нагнетания напряженности, нам, безусловно, надо рассмотреть вопрос о пересмотре наших экономических отношений с Грузией.

Дело в том, что, если государство проводит откровенно враждебную политику, с ним рвут экономические связи или их серьезно ограничивают. США это делают постоянно по отношению к Ирану, по отношению к другим странам, которые вызывают их недовольство: запрещают просто торговать определенными видами продукции. Я думаю, что вопрос нужно рассмотреть серьезно и перестать поставлять на территорию Грузии газ и электричество. Грузины говорят, что они найдут другие источники. Пусть ищут.

Думаю, что у нас есть, где использовать газ и электричество. На российском рынке сейчас газа не хватает, потому что наши компании, прежде всего «Газпром», больше экспортируют газ — это выгоднее, чем продавать его на российской рынке. И сейчас у нас намечается большое повышение цен на газ. Может быть, часть того газа, который мы направляем в Грузию, тем более он идет туда не по самым высоким ценам, следует использовать на внутреннем рынке и облегчить ценовое давление на наших производителей и на наших потребителей. Перестать поддерживать этими бесперебойными поставками откровенно враждебный нам режим Саакашвили.

Вторая мера могла бы состоять в ведении жесткого визового режима с Грузией. Третья мера — это финансовые потоки: два миллиарда долларов в год получает Грузия из России переводами от грузин, работающих в России. Мне кажется, что это нужно подвергнуть очень жесткому финансовому контролю, что за деньги, откуда они берутся, платят ли налоги эти бизнесмены? То есть просто предметно рассмотреть, каким образом два миллиарда долларов уходят из России и правильно ли все оформлено, и уплачены ли налоги с этих денег, то есть все ли здесь законно.

Как минимум эти три меры, мне кажется, надо принять, чтобы Грузия почувствовала, что те вещи, которые она делает, нельзя делать безнаказанно. Если же мы будем говорить: «Не надо обострять» и рассчитывать, что нам в чем-то поможет Совет Безопасности ООН, то это только усилит радикальные антироссийские круги в Тбилиси и позволит Саакашвили просто проезжаться на наш счет и дальше, поскольку Россия не реагирует, Россия ничего не предпринимает, она не пытается усложнить ему жизнь, она чего-то боится. Это дает Саакашвили полную свободу действий в организации дальнейших провокаций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
22:45 02.10.2006
Александр Радугин призывает Путина к более решительным действиям против Грузии:

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=4548716B26...


Начало реакции России на психоз Грузии и дальнейшие шаги России:

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=D26FB8323B...

http://www.rosbalt.ru/2006/10/02/269444.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
23:23 02.10.2006
Виктор Милитарев, член Совета по национальной стратегии:
\"Российский ответ Саакашвили должен быть на грани фола\"

http://www.rosbalt.ru/2006/10/02/269257.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
10:28 03.10.2006
В. Строев писал(а):
>>> И ещё: политическое противостояние между элитами стран не должно вести к межнациональной розни. На практике же простым людям всегда приходится отдуваться за своих \"правящих\".
quoted1

Мне твои слова очень напоминают пропаганду политруков времен ВОВ. Дескать, экспулуататоры послали простых немцев воевать в Россию, но германский пролетариат очнется...
Немцы не очнулись, и грузины не очнутся, пока им звиздюлей не наваляешь. Синдром Моськи лечится только палкой!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Человек
Человек


Сообщений: 2516
11:06 03.10.2006
Жаль, что диалога не получается. Лично меня не устраивает название этой темы. \"Что делать с Грузией?\". Создаю тему \"Дружба с Грузией\" для тех, кто хочет нормально общаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евразиец
Чукча


Сообщений: 2680
11:35 03.10.2006
Минтранс РФ официально с 24:00 мск 2 октября 2006г. прекратил железнодорожное, морское, авиационное и автомобильное сообщение с Грузией. Срок действия данных мер в настоящее время не обсуждается, отметили в Минтрансе.
К настоящему времени авиарейсы по маршруту Москва - Тбилиси помимо российских компаний \"Аэрофлот\" и S7 Airline выполняли Georgian Airlines (3 раза в неделю) и Georgian Airways (ежедневно).

Кроме того, ФГУП \"Почта Россия\" приостановило почтовое сообщение с Грузией в связи с имеющимися случаями несоответствия требованиям безопасности вложений в почтовые посылки, направляемые в Россию из этой страны. В сообщении пресс-службы отмечается, что \"Почта России\" ввела дополнительные меры контроля по обработке и сортировке почты.

Прохождение почтовых отправлений между двумя странами фактически приостанавливается до принятия грузинской стороной удовлетворительных мер. Кроме того, в связи с систематической невыдачей на территории Грузии почтовых переводов денежных средств, направляемых из РФ, \"Почта России\" со 2 октября до выяснения обстоятельств вынуждена приостановить обмен почтовыми переводами с Грузией.

4 октября Госдума рассмотрит поправки в банковское законодательство, дающие правительству право вводить запрет на банковские и почтовые денежные переводы в отдельные страны или регионы. Как сообщил спикер Госдумы Борис Грызлов, это решение принято в связи с политикой грузинского руководства, на которую депутаты Госдумы считают необходимым ответить экономическими мерами.

=================================

А в ответ парни из Министерства Правды Грузии усилили работу на politforums.ru
Для этих целей им даже выделили безлимитный интернет. А вы ведетесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
11:48 03.10.2006
KALASH писал(а):
>>> ва...
> У вас даже не ту опозиции которая громка может заявить об этом..потомучто все боятся слово сказать!
quoted1

А в Грузии вся оппозиция сидит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор
istor


Сообщений: 2081
12:30 03.10.2006
KALASH писал(а):
>> Прекращение денежных переводов может обойтись дороже. По подсчетам Федеральной миграционной службы РФ, в 2005 г. они составили $1,24 млрд. Глава Грузинского центрального банка Роман Гоцеридзе оценивает объем переводов в $300 млн и считает, что Россия не сможет перекрыть поступления по техническим причинам.
quoted1

Денежные переводы можно остановить очень просто - высылкой граждан Грузии из России. так что вся эта арифметика ничего не стоит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евразиец
Чукча


Сообщений: 2680
12:54 03.10.2006
Российские офицеры, обвиненные Грузией в шпионаже, расценивают все произошедшее с ними как провокацию. Об этом военные рассказали в понедельник вечером по прибытии рейсом самолета МЧС РФ из Тбилиси на подмосковный аэродром \"Чкаловский\", сообщает РИА Новости.

В частности, подполковник Дмитрий Казанцев заявил журналистам, что в процессе его задержания было совершено множество юридических нарушений, а все участники следствия были заранее настроены против российских офицеров.

\"Следователь высказывал заявления антироссийского характера. Кроме того, у него в папке я увидел заранее отпечатанное большими буквами, заранее подготовленное признательное показание на русском языке. Это была просто провокация\", - сказал Казанцев.

Другой российский офицер - Александр Савва, сообщил, что видеозапись, представленная МВД Грузии, которая якобы уличает его в шпионской деятельности, была смонтирована. \"На записи был не мой голос\", - заметил он.

Кроме того, он поведал об обстоятельствах своего задержания грузинской стороной в аэропорту Тбилиси 27 сентября. \"В аэропорту ко мне подошел молодой человек и попытался вручить пакет, который было необходимо передать непонятному лицу в Москве. Я отказался взять этот пакет\", - рассказал Савва.

По его словам, при досмотре в аэропорту ничего подозрительного у него не нашли, при проходе погранпоста спросили только воинское звание. \"Когда я пошел на посадку, меня скрутили, надели наручники, обыскали и изъяли содержимое карманов. Я отказался подписать какие-либо бумаги и документы\", - сообщил россиянин.

\"Считаю, что мои права нарушались: мне не дали связаться с консулом, мне не дали связаться с родственниками, не дали адвокатов. Кроме того, я не видел документов обвинения. Следователь зачитал мне обвинение, которое я отказался подписать. Кроме того, был разговор о политических обвинениях в мой адрес, которые я отверг, и до суда я более ни с кем не встречался, - сказал Савва. - Адвоката я увидел вечером на второй день (после задержания), у меня была встреча с (министром внутренних дел Грузии) Вано Мерабишвили, который предлагал мне выпить и закусить, но я отказался\". \"Мы верили, что нас освободят\", - подчеркнул офицер.

Напомним, что пятеро российских военным были задержаны в Тбилиси 27 сентября. Позже один из них - старшина-контрактник Руслан Скрыльников - был отпущен. Однако, по словам главы Минобороны России Сергея Иванова, грузинская сторона украла у него документы.

29 сентября остальным четверым задержанным россиянам - подполковнику Александру Савве, подполковнику Дмитрию Казанцеву, подполковнику Александру Баранову и капитану второго ранга Александу Завгородневу - были предъявлены официальные обвинения в шпионаже. После этого военные были заключены под стражу сроком на два месяца.

В понедельник Россия объявила о блокаде Грузии. С 00:00 3 октября с Грузией приостановлено авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное, а также почтовое сообщение.

Грузинская сторона посчитала реакцию Москвы на арест военных \"излишне острой\" и решила выдать офицеров России. Уже вечером 2 октября российские военные покинули Тбилиси.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что делать с Грузией?. alx писал(а):>da nixuia lapotniki vi s nei ne sdelaete . mojete tolko sebia za jopu ukusit Не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия