82 года назад 30 августа 1939 года польские солдаты вторглись в Германию, а когда немецкие войска отбили нападение и перенесли боевые действия на территорию Польши - Мир начал отсчёт первого дня Второй Мировой Войны
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это очень серьёзное заявление что ночью-утром 22 июня немцы не бомбили нашу территорию.
> > Я написал: не бомбили города. Киев тоже не бомбили, хотя советские сочинили пестню «Киев бомбили нам объявили» > > Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно так! нанести такой ущерб, что бы противник ещё раз хорошо подумал во что ему драка обойдётся.
> > Он подумает: начнёт полномасштабную войну, вторжение как против Польши, ещё большие бомбардировки советских городов и военных объектов. Напомню, что сильные авианалёты велись между Британией и Германией, так что тов. Тимошенко и тов. Сталин прекрасно знали, чего они хотят достичь этой своей провокацией. >
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я правильно понял? бомбёжки Минска и других объектов СССР 22 июня не было, а бомбёжка Кенигсберга была?
> > Утром по состоянию на 7 часов, когда была выпущена директива, таких бомбардировок не было. > Бомбёжки Кенигсберга не было только потому, что немцы знали с кем имеют дело, разгромили советскую авиацию, а их авиация имела превосходство в воздухе, не позволяла бомбить, уничтожала советские бомбардировщики своими истребителями.
Даже бомбардировка Берлина советской авиацией в августе 1941 прошла без проблем. А заявление, что до 7 утра наши города не подвергались бомбардировке - очень ответственное! что делать со свидетелями - коих в выпускную школьную ночь было не мало? - особенно в Минске.
Тут же дело такое: напишешь что бомбардировка Минска 22 июня была - так все в 1980-м году начнут возмущаться что не было! живых свидетелей полно - но я не слышал в то время поправок. Хотя много народных поправок было в отношении дезорганизации и нехватки оружия именно в 1941. как не старалась пропаганда, но люди правду знали.
Или Вы данные из сто раз переписанной директивы взяли?
Кстати, много данных указывают на то, что воздушной битвы за Британию просто не было, хотя англичане заказывали Люфтваффе бомбардировки своих городов в нужное время. Это нам ещё в школе рассказывали, хотя выводов не делали.
21:11 31.08.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Очередная байка для "оправдания" раздела Польши между двумя террористическими режимами.
от 6 января 1939 (!!!) Запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком
"Я спросил Бека, отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в отношении Украины, на что он, смеясь, ответил, что они уже побывали в Киеве и что подобные замыслы, без сомнения, живы и сегодня." (с) Риббентроп
Одна из последних встреч, где союзники еще делили Украину... но Гитлер уже пообещал украинские черноземы СС-манам.
21:37 31.08.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Тут же дело такое: напишешь что бомбардировка Минска 22 июня была - так все в 1980-м году начнут возмущаться что не было!
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очередная байка для "оправдания" раздела Польши между двумя террористическими режимами.
> > от 6 января 1939 (!!!) > Запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком > > > "Я спросил Бека, отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в отношении Украины, на что он, смеясь, ответил, что они уже побывали в Киеве и что подобные замыслы, без сомнения, живы и сегодня." (с) Риббентроп
> > Одна из последних встреч, где союзники еще делили Украину... > но Гитлер уже пообещал украинские черноземы СС-манам.
Это никак не оправдывает совместную атаку и раздел Польши со стороны гитлеровской Германии и сталинского СССР.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это Хрущевская пропаганда во внутриполитических целях.
> > Хрущёв — хороший человек. > > Вообще стоит задуматься: а закончилась ли та война, если до сих пор такая засекреченность всего, такая ложь о ней идёт? >
> Казалось бы, прошло 70 лет, давно нет ни Третьего Рейха, ни СССР. Чего вы боитесь, чего вы врёте, что скрываете? > > Но боятся, врут. Значит, та мировая война продолжается.
Ротшильды пока ещё завершают завоевание мира. Потому есть что скрывать. Везде правит один и тот же сброд, назначенный ими.
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Очередная байка для "оправдания" раздела Польши между двумя террористическими режимами.
>> >> от 6 января 1939 (!!!) >> Запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком
>> >> >> "Я спросил Бека, отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в отношении Украины, на что он, смеясь, ответил, что они уже побывали в Киеве и что подобные замыслы, без сомнения, живы и сегодня." (с) Риббентроп
> >
>>
>> Одна из последних встреч, где союзники еще делили Украину... >> но Гитлер уже пообещал украинские черноземы СС-манам.
> > Это никак не оправдывает совместную атаку и раздел Польши со стороны гитлеровской Германии и сталинского СССР.
Ага, России следует немедля признать преступным передел границ 1939 года и, как правопреемнику СССР, подписать отказ от незаконно захваченных польских земель.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Очередная байка для "оправдания" раздела Польши между двумя террористическими режимами.
>>> >>> от 6 января 1939 (!!!) >>> Запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком
> >
>>>
>>> >>> "Я спросил Бека, отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в отношении Украины, на что он, смеясь, ответил, что они уже побывали в Киеве и что подобные замыслы, без сомнения, живы и сегодня." (с) Риббентроп
>> >>
>>>
> >
>>> Одна из последних встреч, где союзники еще делили Украину...
>>> но Гитлер уже пообещал украинские черноземы СС-манам.
>>
>> Это никак не оправдывает совместную атаку и раздел Польши со стороны гитлеровской Германии и сталинского СССР.
> > > Ага, России следует немедля признать преступным передел границ 1939 года и, как правопреемнику СССР, подписать отказ от незаконно захваченных польских земель.
Ваша история началась в 1991 году. Никакого отношения нынешняя РФ к СССР не имеет и иметь не может.
> pisem.net (54644) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> pisem.net (54644) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Очередная байка для "оправдания" раздела Польши между двумя террористическими режимами.
>>>> >>>> >>>> "Я спросил Бека, отказались ли они от честолюбивых устремлений маршала Пилсудского в отношении Украины, на что он, смеясь, ответил, что они уже побывали в Киеве и что подобные замыслы, без сомнения, живы и сегодня." (с) Риббентроп
>>> >>> >>>>
>>
>>
>>>> Одна из последних встреч, где союзники еще делили Украину... >>>> но Гитлер уже пообещал украинские черноземы СС-манам. >>>
>>> Это никак не оправдывает совместную атаку и раздел Польши со стороны гитлеровской Германии и сталинского СССР.
>> >>
>> Ага, России следует немедля признать преступным передел границ 1939 года и, как правопреемнику СССР, подписать отказ от незаконно захваченных польских земель.
> > Ваша история началась в 1991 году. > Никакого отношения нынешняя РФ к СССР не имеет и иметь не может.
Не марионеточному режиму об этом судить. Нос не дорос.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> pisem.net (54644) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Очередная байка для «оправдания» раздела Польши между двумя террористическими режимами.
>>>>> >>>>> от 6 января 1939 (!!!) >>>>> Запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком >>> >>>
>>> Ага, России следует немедля признать преступным передел границ 1939 года и, как правопреемнику СССР, подписать отказ от незаконно захваченных польских земель.
>>
>> Ваша история началась в 1991 году. >> Никакого отношения нынешняя РФ к СССР не имеет и иметь не может.
> > Не марионеточному режиму об этом судить. Нос не дорос.
Teбя никто ни о чём не спрашивал. Пенсионерам своим лекции читай. Тем которые выживают на $ 5 в сутки. Нищебродный режим возомнил себя «асвабадителем».
>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Очередная байка для «оправдания» раздела Польши между двумя террористическими режимами. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> от 6 января 1939 (!!!)
>>>>>> Запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю. Беком >>>> >>>>
>>> >>> >>>>> Это никак не оправдывает совместную атаку и раздел Польши со стороны гитлеровской Германии и сталинского СССР.
>>
>>
>>>> >>>>
>> >>
>>>> Ага, России следует немедля признать преступным передел границ 1939 года и, как правопреемнику СССР, подписать отказ от незаконно захваченных польских земель.
> >
>>>
> >
>>> Ваша история началась в 1991 году.
>>> Никакого отношения нынешняя РФ к СССР не имеет и иметь не может.
>> >> Не марионеточному режиму об этом судить. Нос не дорос.
>
> Teбя никто ни о чём не спрашивал. > Пенсионерам своим лекции читай. Тем которые выживают на $ 5 в сутки. > Нищебродный режим возомнил себя «асвабадителем».
Средняя пенсия в России с января 2021 составляет 17532 рубля, а завтра её увеличение на 6,3%, но ни единого $, не ври. А судя по тому, что на территории Украины каждый четвертый откровенно голодает, то вот лично тебе лучше б не взбрыкивать.
13:30 01.09.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут же дело такое: напишешь что бомбардировка Минска 22 июня была - так все в 1980-м году начнут возмущаться что не было!
> > Что это значит?
Попробую объяснить иначе - на дворе стоит допустим 1980 год - во всех газетах и книгах пишут что Минск бомбили под утро 22 июня. Живые свидетели разумеется начинают опровергать в разговорах если такого не было. Так вот я таких опровержений в 1980-х не слышал , хотя многое из тогдашнего официоза с удовольствием опровергали. Отсюда делаю вывод: бомбардировка советских городов утром 22 июня - достоверна.
13:40 01.09.2021
pisem.net (54644) писал (а) в ответ на :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пенсионерам своим лекции читай. Тем которые выживают на $ 5 в сутки. >> Нищебродный режим возомнил себя «асвабадителем».
> Средняя пенсия в России с января 2021 составляет 17532 рубля, а завтра её увеличение на 6,3%, но ни единого $, не ври. > А судя по тому, что на территории Украины каждый четвертый откровенно голодает, то вот лично тебе лучше б не взбрыкивать.
Однако не стоит забывать, что потерявшие на войне здоровье ветераны афганской войны 1960-х годов рождения — живут на пенсию 3 тысячи 78 рублей в месяц. В 2021 году. Одно утешение — что некоторые называют это не пенсией, а выплатой…
14:04 01.09.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тут же дело такое: напишешь что бомбардировка Минска 22 июня была - так все в 1980-м году начнут возмущаться что не было!
>> >> Что это значит?
> > Попробую объяснить иначе - на дворе стоит допустим 1980 год - во всех газетах и книгах пишут что Минск бомбили под утро 22 июня. Живые свидетели разумеется начинают опровергать в разговорах если такого не было. Так вот я таких опровержений в 1980-х не слышал , хотя многое из тогдашнего официоза с удовольствием опровергали. Отсюда делаю вывод: бомбардировка советских городов утром 22 июня - достоверна.
Удивительно, что в 2021 году мы должны питаться какими-то слухами и статейками без подписи в интернете от агитпропа. Прошло 80 лет от 1941 года.
80 лет!
Это обалдеть можно!
А они всё боятся, как преступники, обнародовать ВСЁ. Иногда устроят какую-то выставку, где представят считанные новые рассекреченные документы о ВОВ. Типа милость нам оказали. При этом беззастенчиво пиарятся на той войне. Ну если вы уж так пиаритесь, то дайте всю информацию, чтобы народонаселение убедилось, что там всё было чисто и так, как вы заявляете.
А до того лично я не верю ни единому голословному утверждению. Недавно я просмотрел имеющиеся на 2021 год документы (это могут быть только официальные документы) по 22 июня 1941 года. Это буквально 4-5 документов, которым можно верить. Больше нет ничего, кроме бла бла бла.
14:28 01.09.2021
1. Это - беседа Молотова и Шуленбурга (комиссар иностр. дел СССР и посол Германии) накануне войны - 21 июня 1941. Шуленбург был вызван Молотовым для беседы. В ней Молотов вручил заявление советской стороны о нарушении немецкими самолётами границы СССР. Говорил о слухах о предстоящей войне, обращал внимание на отъезд некоторых сотрудников германского посольства на родину, предъявлял претензии к Германии по концентрации германских войск на границе с СССР.
По сути это было объявление войны со стороны СССР Германии.
Запись беседы опубликована в офиц. сборнике РФ "Документы внешней политики" том 23.
Поэтому Директива посланная в 1 час ночи не была какой-то неожиданностью, а была сообщением о начале войны. И начал её СССР.
Несомненно, она тут же стала известной немцам, и они начали наступление в 4 часа ночи 22 июня 1941.
2. Беседа в 5 утра 22 июня между теми же персонажами. Теперь она состоялась по инициативе германской стороны. Существует много фальшивок о якобы переданной ноте. Но в том же сборнике том 24 есть запись беседы. Она была очень краткой, и Шуленбург сообщил Молотову, что немцы принимают все необходимые меры. На вопрос Молотова, что это значит, посол сказал, что по его мнению это - война.
Тут важно, что на 5 утра Молотов ничего не знал о налётах немецкой авиации на мирные советские города Киев, Минск и т.д. Их не было, иначе бы он не спрашивал, что происходит. Было бы ясно.
3. В заявлении Молотова по радио 22 июня примерно в 12 часов дня было сказано ,что немцы бомбили Киев и другие города. Но в советской истории ВОВ хрущёвского времени эти утверждения не повторили, ограничились общими фразами, что бомбили какие-то города. Какие, не назвали. Вероятно, какие-то приграничные города подверглись небольшим бомбардировкам и то потому, что там были штабы армии.
14:33 01.09.2021
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> > Польша должна покаяться за развязывание Второй Мировой! > Не забудем, не простим!
