82 года назад 30 августа 1939 года польские солдаты вторглись в Германию, а когда немецкие войска отбили нападение и перенесли боевые действия на территорию Польши - Мир начал отсчёт первого дня Второй Мировой Войны
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нам всем прожужжали уши о внезапном нападении Гитлера на СССР 22 июня 1941. Но вот что пишется в советской истории ВОВ хрущёвского времени: >> «Советское правительство приняло решение … привести Вооруженные Силы в боевую готовность. Директива о приведении в боевую готовность сухопутных и военно-воздушных сил западных приграничных военных округов Красной Армии была передана военным советам этих округов в половине первого часа ночи 22 июня. …Руководство Наркомата обороны потребовало не поддаваться ни на какие провокации, «могущие вызвать крупные осложнения». Для того чтобы войска Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов могли в полной боевой готовности встретить удар врага, командующим военными округами было приказано: «а) В течение ночи на 22.6.41 скрытно занять огневые точки укрепленных районов на госгранице. б) Перед рассветом 22.6.41 рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав. в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Никаких других мероприятий без особых распоряжений не проводить» "
> > Безусловно примерно за неделю до нападения на СССР Советские войска были приведены в полную боевую готовность, авиация рассредоточилась и заняла замаскированные полевые аэродромы «военного времени», солдаты жили в землянках, а командование перебазировалось на замаскированные командные пункты. > > План обороны был введён в действие. А иначе и быть не могло — потому что сосредоточение миллионных армий и подвоз к ним боеприпасов в условиях наличия разведывательной авиации утаить невозможно. >
> Что же случилось? а случится в такой ситуации могло только одно -- план предусматривал войну с Германией и десятком её немощных союзников, а на нас обрушилась мировая коалиция где-то на донышке которой болталась Германия. И тяжелые танки Тигр и Пантеры прямо 22 июня десятками тысяч штук рвали нашу оборону. А в небе творилась фантасмагория — там летала вся авиация мира. > > Вот именно это пытался скрыть Хрущев утвердив свою версию Войны. Для чего начал резко переснимать Сталинские военные фильмы в которых правда говорилась открыто.
Увы это не так. Директива Начальника Генерального штаба генерала Г. К Жукова и Тимошенко ушла в войска в 00.30 минут 22 июня. Предписывалось 1. Немедленно в течении ночи 22.6.41 г. занять огневые точки УР на границе 2. Авиацию рассредоточить по запасным аэродромам с рассветом. 3. Все части привести в боевую готовность. 4. Всё ПВО привести в боевую готовность. без дополнительного подьёма приписного состав (то есть мобилизацию не обьявлять!). 5. «НИКАКИХ других мероприятий, без особого распоряжения не проводить «(Тимошенко.Жуков). Но Командующие Одесского, Киевского. Ленинградского, Прибалтийского Военных округов на Свой Страх и Риск 21.6.41 г. вывели ВСЕ штабы и приграничные части, .в Запасные районы, усилили УРы, вывели часть авиации на Запасные аэродромы… Командующий Флотом СССР адмирал Н.Г. Кузнецов СВОИМ распоряжением вывел из Военно-морских баз Балтийский, Черноморский, Северный Флота. Привёл систему ПВО и Авиацию Флота в Полную боевую готовность. и… только ОДИН Западный Особый Военный Округ…. — спал. Передать Директиву ГШ РККА в армии, дивизии …. полки было трудно и невозможно. Проводная Связь с многими частями Округа была потеряна. Линии ПВЛС были уничтожены развед. группами Вермахта. Командующий смотрел фильм со штабом округа…. Итог — Одесский ВО в 5. 00. 22. 6. 41 г. — воевал на Румынской территории. Держался Киевский, харкая кровью, но держался Прибалтийский ВО. Не ОДНОГО (!) корабля не потерял Флот СССР, при Первом массированном налёте Люфтваффе на базы ВМФ СССР. В Сложнейшем положении, полной Неготовности к отражению Нападения Германии оказался только (!) ЗапОВО. И именно отступление ЗапОВО, поставила в Сложнейшие условия Киевский, Одесский и Прибалтийский ВО ! А точнее в Катастрофическое положение. …Дальше Все и Всё Знают !
21:55 30.08.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Польша-Гиена Европы !".
> > Россия - тоже.
Нет Россия - это Спасительница , Созидательница, Хранительница ..Европы. ВСЕ Глупости, Трусость ,.. .Тупость Политиков ,Руководителей ... Стран Европы - исправляла Только Россия(СССР). (См. Историю Европы 15-20 века).
22:05 30.08.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> В общем, картина ясна. Польша напала на Германию, велись бои в приграничной полосе. После того, как Германия победила в приграничной полосе и стала наступать, диктатор Польши Смиглый быстренько свалил из Польши и начал вопить об агрессии Германии. Подхватили Англия и Франция, которые 3 сентября 1939 формально объявили войну Германии. > > Самое интересное, что буквально за 5 дней до начала этой провокации Британия и Польша подписали договор о взаимной помощи в случае нападения на кого-то из них.
Это не «помощь». А Франция, Англия, Бельгия. … обьявили ВОЙНУ (!) Германии. Но увидев Немецкие танки в районе Дюнкерка, …войска Англии, Франции сели в корабли, суда, лодки, баркасы и… свалила в Англию ! Бросив оружие, технику, бп, ГСМ, продовольствие ,. И Главное бросив — Польшу ! Точно, как НАТО во Главе с США в Афганистане бросила оружия и техники. … на 87 000 000 000 долларов. В Дюнкерке в 1939 году было больше !
23:10 30.08.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> Передать Директиву ГШ РККА в армии, дивизии …. полки было трудно и невозможно. Проводная Связь с многими частями Округа была потеряна. Линии ПВЛС были уничтожены развед. группами Вермахта.
Сказки рассказывать вы мастера.
Если связь потеряна, командующему было бы доложено: «связи нет, директиву передать невозможно». Но такого доклада не было, и уже в 7 утра командующий шлёт другую директиву приступить к наступлению на Германию, бомбить её.
Да и трудно вообразить, чтобы вся связь в огромном округе была потеряна из-за каких-то диверсантов, которые могли действовать только вблизи границы.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глайвец
>August 1939 begannen die Vorbereitungen für den Überfall auf den Sender Gleiwitz unter der Leitung von Reinhard Heydrich und unterstützt durch den Leiter der Gestapo, Heinrich Müller. Am 31. August 1939 überfiel eine Gruppe von SS-Männern, die sich als polnische Partisanen verkleidet hatten, unter Führung von Sturmbannführer Alfred Naujocks den Sender Gleiwitz, um einen Vorwand für den deutschen Überfall auf Polen zu liefern. >
> > > Примерно 10 августа 1939 года началась подготовка к рейду на станцию Глейвиц под руководством Рейнхарда Гейдриха и при поддержке главы гестапо Генриха Мюллера. 31 августа 1939 года группа эсэсовцев, переодетых польскими партизанами, под руководством штурмбаннфюрера Альфреда Науйокса совершила набег на станцию Глейвиц, чтобы предоставить предлог для немецкого налета на Польшу.
Это Польша получила Сама.Своей Тупостью. Хамством,.. Именно Горе-правители Польши Первые в Европе подписали с Национал-социалистической Германией, Гитлером, ... Договора "О Дружбе и Взаимопомощи". Именно Дружбан Польши ,Германия, дала "Добро !" на захват Польшей. части Чехословакии. Польша-АГРЕССОР ! И за Противоправные действия , Дружбу с Германией... - Польша получила. Сполна ! Но Россия (СССР) в 1946 году восстановила Независимость Польши !
>> Передать Директиву ГШ РККА в армии, дивизии …. полки было трудно и невозможно. Проводная Связь с многими частями Округа была потеряна. Линии ПВЛС были уничтожены развед. группами Вермахта.
> > Сказки рассказывать вы мастера. >
> Если связь потеряна, командующему было бы доложено: «связи нет, директиву передать невозможно». Но такого доклада не было, и уже в 7 утра командующий шлёт другую директиву приступить к наступлению на Германию, бомбить её. > > Да и трудно вообразить, чтобы вся связь в огромном округе была потеряна из-за каких-то диверсантов, которые могли действовать только вблизи границы.
Увы .но вы не Правы. . В 30-40 годы 90% всей связи в ЗапОВО "держалось" на ПВЛС( постоянные воздушные линии связи).т.е. на столбах с навешенными проводами. медными, или медно-металлическими... И если ГШ РККА- Округ - Армия связь ещё кое-как была организована включая и радиосвязь. то на уровне Армия-Дивизия - Полк ... - УР - связь, а значит и Управления войсками , была потеряна ещё до Начала Боевых действий. причина - 1. Действия множества Немецких развед.групп высаженных 15 - 21 июня . которые просто подрывали опоры , деревянные столбы ... ПВЛС . 2. Отсутсвие средств радиосвязи в звене Дивизия -полк - батальон-УР. И конечно Главное - это Трусость Командования ЗапОВО. Не принявших ответственность на Себя .И не приведшие Штабы, части ...УР - в Боевую готовность ещё 21 .06. 1941 года ! Как сделали Киевский, Одесский, Прибалтийский ВО и Черноморский, Балтийский, Северный флот ВМФ СССР.
00:33 31.08.2021
Были ещё курьеры. Бог знает, что вы тут фантазируете. Не было никакого ЗапОВО. Был Белорусский Во. И он занимал большую площадь, на которую не могли проникнуть диверсанты. Кроме того, он занимал лишь небольшую площадь Белоруссии сравнительно с площадью европейской части СССР, кроме него были другие округа, в частности, на Украине.
Кроме того, не важно, исполнили ли Директиву или нет, важно, что она была отдана до начала войны.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Безусловно примерно за неделю до нападения на СССР Советские войска были приведены в полную боевую готовность, авиация рассредоточилась и заняла замаскированные полевые аэродромы «военного времени», солдаты жили в землянках, а командование перебазировалось на замаскированные командные пункты.
>>>> План обороны был введён в действие. >>> >>> Обороны ли? Такой же обороны, как в случае Польши в августе 1939.
>> >>
>>> Особенно обращают на себя внимание директивы Народного комиссара обороны СССР тов. Тимошенко. >>>
>>> Он приказал бомбить территорию Германской Империи, сровнять с землёй два крупных города, но границу не переходить. Что это, если не провокация? Намерение втянуть Германию в наступление, чтобы потом, как и поляки, вопить: Германия — агрессор!
>> >> Ну совершенно логично когда Сталина подняли в 4 утра крикнув на возражавшего адъютанта: >> - Будите немедленно — немцы бомбят наши города.
> >
>> >> Тогда ещё теплилась надежда что немцы образумятся. Поэтому границу переходить воспрещалось. Но на вражеский авиаудар надо было ответить. >> Именно так же поступили с финнами — дав им выбор: либо изгнать немецкие самолёты со своих аэродромов и корабли со своих баз либо получить сильнейший авианалёт на свою столицу.
>
> Не надо этих «воспоминаний». Чтобы себя обелить, наврут с три короба, и никто за враньё не накажет. > > Из директивы тов. Тимошенко в 7 утра следует, что ни о каких бомбардировках наших городов он не знал, о них не докладывали. А так как он по должности знал бы о них, если бы они были, этих бомбардировок не было ночью 22 июля.
Это очень серьёзное заявление что ночью-утром 22 июня немцы не бомбили нашу территорию. Иначе говоря вторжение было, а авиация не применялась? странно это с военной точки зрения. Да и не мало живых свидетелей попавших под бомбёжки. Как раз выпускной класс до утра гулял в ту ночь. Многие об этом писали и рассказывали. Народная память не подделывается так легко. .
> И что значит теплилась надежда что немцы образумятся? Это для того приказали с истинно русским гуманизмом сровнять с землёй Кенигсберг и Мемель? Подвергнуть бомбардировке полосу 150 км?
Именно так! нанести такой ущерб, что бы противник ещё раз хорошо подумал во что ему драка обойдётся. Пока наши войска не на его территории их ещё можно хоть со скандалом, но развести, а потом уже война покатится по инерции.
Я правильно понял? бомбёжки Минска и других объектов СССР 22 июня не было, а бомбёжка Кенигсберга была? если так, то дайте хоть какие то соображения - всё таки эта Ваша идея многое переворачивающая и должна быть хорошо обоснована.
15:30 31.08.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Он приказал бомбить территорию Германской Империи, сровнять с землёй два крупных города, но границу не переходить. Что это, если не провокация? Намерение втянуть Германию в наступление, чтобы потом, как и поляки, вопить: Германия — агрессор!
>> >> На всякий случай переспрошу: приказ на бомбёжку был отдан 22 июня 1945 или раньше? потому что с самыми первыми часами 22 июня — наши города уже подверглись бомбардировке.
> > Я цитировал директиву. В ней всё написано.
Ну слава богу! Вы сами не подтвердили. Ну, а по одной много раз переписанной бумажке делать окончательные выводы ещё равно. Надо собирать в пучок инфу с самых неожиданных сторон. Но как говорится — сигнал услышан — одна странная бумажка есть.
Когда драка или бой неизбежны и все понимают это — всё равно требуются «зачинщики». Что бы резко из состояния мира перейти в состояние войны. Пишутся определенные песни, воззвания «убей немца» рисуются плакаты… Но это так к слову. Ещё надо разбираться кто помогает людям воевать и заинтересован в их ненависти.
>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нам всем прожужжали уши о внезапном нападении Гитлера на СССР 22 июня 1941. Но вот что пишется в советской истории ВОВ хрущёвского времени: >>> «Советское правительство приняло решение … привести Вооруженные Силы в боевую готовность. Директива о приведении в боевую готовность сухопутных и военно-воздушных сил западных приграничных военных округов Красной Армии была передана военным советам этих округов в половине первого часа ночи 22 июня. …Руководство Наркомата обороны потребовало не поддаваться ни на какие провокации, «могущие вызвать крупные осложнения». Для того чтобы войска Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов могли в полной боевой готовности встретить удар врага, командующим военными округами было приказано: «а) В течение ночи на 22.6.41 скрытно занять огневые точки укрепленных районов на госгранице. б) Перед рассветом 22.6.41 рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав. в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Никаких других мероприятий без особых распоряжений не проводить» "
>> >> Безусловно примерно за неделю до нападения на СССР Советские войска были приведены в полную боевую готовность, авиация рассредоточилась и заняла замаскированные полевые аэродромы «военного времени», солдаты жили в землянках, а командование перебазировалось на замаскированные командные пункты.
>> >> План обороны был введён в действие. А иначе и быть не могло — потому что сосредоточение миллионных армий и подвоз к ним боеприпасов в условиях наличия разведывательной авиации утаить невозможно. >>
> >
>> Что же случилось? а случится в такой ситуации могло только одно -- план предусматривал войну с Германией и десятком её немощных союзников, а на нас обрушилась мировая коалиция где-то на донышке которой болталась Германия. И тяжелые танки Тигр и Пантеры прямо 22 июня десятками тысяч штук рвали нашу оборону. А в небе творилась фантасмагория — там летала вся авиация мира.
>> >> Вот именно это пытался скрыть Хрущев утвердив свою версию Войны. Для чего начал резко переснимать Сталинские военные фильмы в которых правда говорилась открыто.
> > Увы это не так. Директива Начальника Генерального штаба генерала Г. К Жукова и Тимошенко ушла в войска в 00.30 минут 22 июня. Предписывалось 1. Немедленно в течении ночи 22.6.41 г. занять огневые точки УР на границе 2. Авиацию рассредоточить ... ... ...
Это Хрущевская пропаганда во внутриполитических целях. Мемуары Жукова десятки раз переписывались в том числе и после его смерти.
Сегодня уже всплыла надёжная информация, что все описанное уже было сделано за неделю до 22 июня. Войска в полевых укрытиях, авиация рассредоточена на замаскированных аэродромах - план обороны в действии. Отголосок этой информации например в обвинениях расстрелянному генералу Павлову, что Москва ему уже неделю как предписала специальной директивой (от 13 июня) находится в замаскированном командном пункте в лесах под Барановичем в обнимку со стереотрубой, а он вопреки распоряжениям Москвы встретил войну в Минске в театре в обнимку с любовницей.
Сами подумайте: если Германию встретили как положено, в заранее подготовленных укреплениях, то что могло пойти не так что получился такой грандиозный провал и что от нас усиленно скрывают?
(На нас напала мировая коалиция, в которой германия болталась на самом донышке, а тяжёлые танки "тигр и пантера" произведённые на заводах Великобритании и США десятками тысяч вспарывали нашу оборону уже 22 июня, а в небе летала вся авиация мира)
Это стоит того что бы скрывать не считаясь с потерями логики и здравого смысла!
16:27 31.08.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это очень серьёзное заявление что ночью-утром 22 июня немцы не бомбили нашу территорию.
Я написал: не бомбили города. Киев тоже не бомбили, хотя советские сочинили пестню «Киев бомбили нам объявили»
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Именно так! нанести такой ущерб, что бы противник ещё раз хорошо подумал во что ему драка обойдётся.
Он подумает: начнёт полномасштабную войну, вторжение как против Польши, ещё большие бомбардировки советских городов и военных объектов. Напомню, что сильные авианалёты велись между Британией и Германией, так что тов. Тимошенко и тов. Сталин прекрасно знали, чего они хотят достичь этой своей провокацией.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я правильно понял? бомбёжки Минска и других объектов СССР 22 июня не было, а бомбёжка Кенигсберга была?
Утром по состоянию на 7 часов, когда была выпущена директива, таких бомбардировок не было. Бомбёжки Кенигсберга не было только потому, что немцы знали с кем имеют дело, разгромили советскую авиацию, а их авиация имела превосходство в воздухе, не позволяла бомбить, уничтожала советские бомбардировщики своими истребителями.
16:44 31.08.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Сегодня уже всплыла надёжная информация, что все описанное уже было сделано за неделю до 22 июня.
Но могли по несколько раз отдавать подобные директивы, для надёжности. 22 июня директива была о том, что 22 и 23 июня возможно нападение Германии и в связи с этим ещё раз потребовали привести войска в боевую готовность. Войска не могут постоянно находиться в боевой готовности как перед атакой врага. Если они приводились в такую готовность раньше, то после готовность ослаблялась.
16:46 31.08.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это Хрущевская пропаганда во внутриполитических целях.
Хрущёв — хороший человек.
Вообще стоит задуматься: а закончилась ли та война, если до сих пор такая засекреченность всего, такая ложь о ней идёт?
Казалось бы, прошло 70 лет, давно нет ни Третьего Рейха, ни СССР. Чего вы боитесь, чего вы врёте, что скрываете?
Но боятся, врут. Значит, та мировая война продолжается.
20:52 31.08.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня уже всплыла надёжная информация, что все описанное уже было сделано за неделю до 22 июня.
> > Но могли по несколько раз отдавать подобные директивы, для надёжности. 22 июня директива была о том, что 22 и 23 июня возможно нападение Германии и в связи с этим ещё раз потребовали привести войска в боевую готовность. Войска не могут постоянно находиться в боевой готовности как перед атакой врага. Если они приводились в такую готовность раньше, то после готовность ослаблялась.
Ну пробыть всё летнее время благоприятное для нападения, в повышенной боеготовности без потери тонуса- войска обязаны - это армия, а не институт благородных девиц.
