82 года назад 30 августа 1939 года польские солдаты вторглись в Германию, а когда немецкие войска отбили нападение и перенесли боевые действия на территорию Польши - Мир начал отсчёт первого дня Второй Мировой Войны
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Очередная байка для «оправдания» раздела Польши между двумя террористическими режимами.
>>>>> Обратите внимание — даже совершенно правильный договор между СССР и Германией 1939 года
>>>> >>>> Ну да. Два твоих соседа сядут рядом и подпишут договорчик: твой дом распилить пополам , а тебя отправить к праотцам. Это будет, типа, "правильно" ? >>>
>>> Или Вы хотите сказать что Барановичи и Дубно польские города?
>> >> Я хочу сказать что сталинский террор против мирного населения в период советской оккупации с 17-го сентября 1939 до 22-го июня 1941 года ещё не получил юридической оценки. Пока не получил.
> > Давайте вначале уточним, что "так называемый террор" происходил на украинско-белорусских территориях - представители которых добровольно образовали Советский Союз. > Это всё те же города Дубно и Барановичи с областями - если наглядно представить себе ситуацию 1939 года. > > "Сталинский террор" - это ярлык персоналии, а вот "украинско-белорусский террор украинско-белорусских территорий" - уже отвечает структуре добровольного объединения в СССР в 1924.
> Давайте понимать смыслы правильно. > > Стоит напомнить, что те зверства которые на украинских территориях творили террористы-сепаратисты поляки с 1919 по 1939 откликнулись им во время "волынской резни" в 1943 - так что было кого там репрессировать в 1939. Хотя бы в целях защиты преступников от самосудов.
Сталинские выродки практически поголовно истребили всю польскую интеллигенцию города Львова.
Не пишите больше мне. У меня аллергия на пропаганду геноцида.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>> Боевые действия в Европе начались совместным нападением гитлеровской Германии и сталинского СССР на независимую Польшу. >>> Так не было совместного нападения.
>> >> Ого. Да вы среднюю школу прогуляли, милейший. >> >> "Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства 31 октября 1939 года >> на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР. >> ... >> Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора
>> ... >> " >>
> >
>> Вы вычёркиваетесь из списка, собеседников. Мне с двоечниками говорить неинтересно. >>
>>
>Так совместное или > > aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> сперва германской армии
Совместное. Успешно завершено совместным парадом в Бресте. 23 сентября 1939 г.
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А как себя ведет РФ? Только без эмоций и личной неприязни к России.
>> >> Да какие здесь эмоции
> >
>> И так все понятно >> Один только непрезидент Лукашенко более менее корефан
>> Остальные лютые враги по периметру РФ
> А скажите у кого по другому? > Если бы США не держала Европу за причинное место, думаете было бы другому? > И Лукашенко на роль корефана никак не тянет. С таким "корефаном" и врагов не надо.
А мне пофик Как у других Ну если Лукашенко не карифан , то тогда кто карифан А нет таких
>>> Vasilev Vladimir (w150064) wrote in reply to сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>> >>>> Если ты уже забыл заглавие темы, то специально для тебя повтор:
>>>>> 82 года назад 30 августа 1939 года польские солдаты вторглись в Германию, а когда немецкие войска отбили нападение и перенесли боевые действия на территорию Польши — Мир начал отсчёт первого дня Второй Мировой Войны >>>> >>>> Относительно даты начала ВМВ.
>>>> «Точно так же де-факто началом Второй мировой войны следует считать вовсе не гитлеровское вторжение в Польшу, а японское вторжение в Северо-Восточный Китай 18−19 сентября 1931 года, с последующим провозглашением на оккупированных территориях „независимой империи“, а на деле — марионеточного государства Маньчжоу-го. Де-юре это было оформлено выходом Японской империи из Лиги Наций 27 марта 1933 года, что означало отказ официального Токио от признания итогов Первой мировой войны и, поскольку остальные „государства-победители“ восприняли данный акт агрессии „сквозь пальцы“, запустило целую цепь дальнейших конфликтов. Кстати, 20 октября 1933 года японскому примеру последовала и гитлеровская Германия, подведя тем самым черту под „веймарским“ периодом своей истории. После этого боевые действия императорской японской армии в Китае шли непрерывно, в 1935 году началась — с согласия Франции! — итальянская агрессия в Эфиопии, в 1936 году — германские войска вступили на территорию демилитаризованной Рейнской области и началась „гражданская война“ в Испании, 1937 год был ознаменован „нанкинской резнёй“, в 1938 году — состоялись аншлюс Австрии и Мюнхенский сговор, в марте 1939 года — вторжение Италии в Албанию. Это лишь некоторые, самые значимые и не подлежащие сомнению или замалчиванию факты тех лет. А было ещё множество других… >>>> >>>
>>>> И точно так же нет никаких оснований считать, что Вторая мировая завершилась капитуляцией императорской Японии 2 сентября 1945 года: после этого недавние союзники и победители вели ожесточённые сражения между собой, сначала — в Китае, а затем — в Корее, где боевые действия закончились уже после смерти Сталина, 27 июля 1953 года. Иными словами, Вторая мировая война шла вовсе не шесть лет, а почти в четыре раза дольше, с 1931-го по 1953-й годы.
>>>> >>>> То есть к моменту подписания германо-советского договора о ненападении Вторая мировая уже шла вовсю целых восемь с лишним лет, и конфигурация её участников могла оказаться совсем иной (да она, кстати, неоднократно менялась в ходе последующих боевых действий — точно так же, как в ходе Балканских войн 1912−1913 гг. их участники воевали сначала против Османской империи, а потом — против Болгарии). И это, никем вроде бы не учитываемое сегодня, но тогда — вполне очевидное, хотя почти не проговариваемое вслух обстоятельство, полностью изменяющее контекст событий 1930-х—40-х годов, просто обязано изменить привычную оптику нашего взгляда на прошлое.»
>>>
>> >>
>>> Война — это когда идут боевые действия. >>> Боевые действия в Европе начались совместным нападением гитлеровской Германии и сталинского СССР на независимую Польшу.
>>> Вся ваша лирика — для российской телеаудитории. Больше она никому не интересна.
>>
>> >> Твое мнение я усвоил. Тебе необходимо отнестись с уважением, если желаешь чтобы уважали твое мнение, к другим мнениям, которые тоже имеют право на существование.
> > Я лишь сообщаю хорошо известные исторические факты, с датами. Факты - это не мнение; это то что имело место быть.
Не оспариваю эти факты. Но факты-это факты, а их мотивации-это другое. Здесь великое множество мнений и их обоснований: твои, Суворова-Резуна, Сулакшина, Семёнова, Путина, Сталина, Рузвельта...Чего только не написано и не сказано. Сейчас модно в либеральном мире обвинять СССР в развязывании ВМВ. От даты 1 сентября 1939 года отталкиваться не верно. Этому факту предшествовала длительная подготовка всех заинтересованных стран, начиная с инвестиций в Германскую военную индустрию для натравливания её на СССР...Были и перестрелки, которые названы в предыдущем комментарии. Конечно, можно принять за основу официальную версию начала, но факт всегда следствие предварительной работы, в которой заложен умысел, подтверждаемый фактом.
16:46 30.08.2021
Да, кстати, а что там было с «нападением Германии на Советский Союз без объявления войны вероломно» в 1941? Кажется, тоже аналогичная провокация была?
16:50 30.08.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> 82 года назад 30 августа 1939 года польские солдаты вторглись в Германию, а когда немецкие войска отбили нападение и перенесли боевые действия на территорию Польши - Мир начал отсчёт первого дня Второй Мировой Войны
>>> Ping (Ping) wrote in reply to сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>>> Боевые действия в Европе начались совместным нападением гитлеровской Германии и сталинского СССР на независимую Польшу. >>>> Так не было совместного нападения. >>> >>> Ого. Да вы среднюю школу прогуляли, милейший. >>> >>> "Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства 31 октября 1939 года
>>> на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР. >>> ... >>> Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора
>> >> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> сперва германской армии
> > Совместное. Успешно завершено совместным парадом в Бресте. 23 сентября 1939 г.
Ну то есть СССР 17 сентября, когда государства Польша уже не существовала, просто выехал для участия в совместном параде.
16:54 30.08.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Shuravi (shuravi) wrote in reply to сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Да не надо мне пересказывать советскую байду ! После начала сталинской оккупации и до июня 1941 года были репрессированы двести тысяч поляков.
>> >> Так то военные преступники убившие в лагерях много русских пленных в 1919.
> > А чего те большевики забыли в Польше ? Их туда кто-то звал что ли ?
Простите, но официально Польша подчинялась Москве. Отделение в условиях всемирной интервенции в Большую Россию - никак не может считаться независимостью. Речь шла о восстановлении конституционного порядка на "ОРЛДО" того времени. . До 1945 никакой Польши не было. Рижский договор 1921 произошел во время нахождения иностранных войск на Российской территории и явился выкручиванием рук.
Нормально мир поделился на государства только в 1945. А раз не было свободно признанной Польши то и напасть на неё Россия никак не могла.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>>> Да не надо мне пересказывать советскую байду ! После начала сталинской оккупации и до июня 1941 года были репрессированы двести тысяч поляков.
>>>
>>> Так то военные преступники убившие в лагерях много русских пленных в 1919.
>> >> А чего те большевики забыли в Польше ? Их туда кто-то звал что ли ?
> > Простите, но официально Польша подчинялась Москве.
Польша подчинялась кучке террористов во главе с Ульяновым и Троцким ?
Вы в своём уме ?
17:02 30.08.2021
Нам всем прожужжали уши о внезапном нападении Гитлера на СССР 22 июня 1941. Но вот что пишется в советской истории ВОВ хрущёвского времени:
"Советское правительство приняло решение ... привести Вооруженные Силы в боевую готовность. Директива о приведении в боевую готовность сухопутных и военно-воздушных сил западных приграничных военных округов Красной Армии была передана военным советам этих округов в половине первого часа ночи 22 июня. ...Руководство Наркомата обороны потребовало не поддаваться ни на какие провокации, «могущие вызвать крупные осложнения». Для того чтобы войска Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов могли в полной боевой готовности встретить удар врага, командующим военными округами было приказано: «а) В течение ночи на 22.6.41 скрытно занять огневые точки укрепленных районов на госгранице. б) Перед рассветом 22.6.41 рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав. в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно. г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. д) Никаких других мероприятий без особых распоряжений не проводить» "
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ping (Ping) wrote in reply to сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Боевые действия в Европе начались совместным нападением гитлеровской Германии и сталинского СССР на независимую Польшу. >>>>> Так не было совместного нападения. >>>>
>>>> Ого. Да вы среднюю школу прогуляли, милейший. >>>> >>>> "Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства 31 октября 1939 года
>>>> на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР.
>>>> ...
>>>> Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора
>>>> Вы вычёркиваетесь из списка, собеседников. Мне с двоечниками говорить неинтересно. >>>>
>> >>
>>>>
> >
>>> Так совместное или
>
>
>>>
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> сперва германской армии
>> >> Совместное. Успешно завершено совместным парадом в Бресте. 23 сентября 1939 г.
>Ну то есть СССР 17 сентября, когда государства Польша уже не существовала, просто выехал для участия в совместном параде.
У вас трудности с пониманием простых текстов на русском языке. Перечитайте ещё раз: что сказал Молотов. Там есть слово "удар". СССР ударил по Польше. Так понятно ?
17:05 30.08.2021
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 82 года назад 30 августа 1939 года польские солдаты вторглись в Германию, а когда немецкие войска отбили нападение и перенесли боевые действия на территорию Польши — Мир начал отсчёт первого дня Второй Мировой Войны
> попытка 2? > >
Подтверждаю ссылку! — та моя тема тоже хорошая и про эти же события, но другими словами. Но сегодня юбилей — ровно 82 года стукнуло — надо напоминать! а то послезавтра «мир начнёт праздновать» и будет не до того.
Вот ещё одна моя более ранняя тема об этих событиях:
Я не виноват что историки про Гляйвец «забыли» и кроме меня никто эту тему не развивает в плане изучения причин Мировой Войны.
17:08 30.08.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> командующим военными округами было приказано: «а) В течение ночи на 22.6.41 скрытно занять огневые точки укрепленных районов на госгранице.
Приказ был отправлен слишком поздно, когда уже связь в управлениях приграничными войсками была выведена из строя диверсионными группами. По-крайней мере в Беларуси.
>>> Ping (Ping) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ping (Ping) wrote in reply to сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>>>>>> Боевые действия в Европе начались совместным нападением гитлеровской Германии и сталинского СССР на независимую Польшу. >>>>>> Так не было совместного нападения. >>>>>
>>>>> Ого. Да вы среднюю школу прогуляли, милейший.
>>>>> >>>>> "Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства 31 октября 1939 года
>>
>> >>
>>>>> на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР. >>>>> ...
>>>>> Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора
>>>> >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> сперва германской армии >>> >>> Совместное. Успешно завершено совместным парадом в Бресте. 23 сентября 1939 г.
>>Ну то есть СССР 17 сентября, когда государства Польша уже не существовала, просто выехал для участия в совместном параде.
> > У вас трудности с пониманием простых текстов на русском языке.
> Перечитайте ещё раз: что сказал Молотов. Там есть слово "удар". > СССР ударил по Польше. Так понятно ? >
Больше он ничего не говорил? Были ли там слова "сперва", и "потом"?
И ещё раз, когда ударил СССР?
17:11 30.08.2021
Более того,
«Народный комиссар обороны в 7 часов 15 минут утра 22 июня отдал директиву, в которой потребовал от войск активных наступательных действий. В директиве, в частности, приказывалось: «1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу. Впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить. 2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 —150 км, разбомбить Кенигсберг и Мемель. На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать» "
Нам поют в уши: Киев бомбили <nobr>и т. д.</nobr> Но как же бомбили, если по директиве видно, что были бои местного значения на границе, а советское командование приказало делать бомбардировки германской территории на 150 км в глубину, разбомбить 2 города до фундамента, но границу не переходить?
