82 года назад 30 августа 1939 года польские солдаты вторглись в Германию, а когда немецкие войска отбили нападение и перенесли боевые действия на территорию Польши - Мир начал отсчёт первого дня Второй Мировой Войны
>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Поляки — камикадзе ...
>>> >>> Поляки - отличные солдаты. Они сопротивлялись Гитлеру очень успешно, но на два фронта воевать не смогли когда Сталин ударил им в спину. quoted3
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
Если ты уже забыл заглавие темы, то специально для тебя повтор:
> 82 года назад 30 августа 1939 года польские солдаты вторглись в Германию, а когда немецкие войска отбили нападение и перенесли боевые действия на территорию Польши — Мир начал отсчёт первого дня Второй Мировой Войны quoted1
Относительно даты начала ВМВ.
Есть разные версии. Ты, полагаю, сторонник Англо-Саксонской. А я сторонник-этой.
«Точно так же де-факто началом Второй мировой войны следует считать вовсе не гитлеровское вторжение в Польшу, а японское вторжение в Северо-Восточный Китай 18−19 сентября 1931 года, с последующим провозглашением на оккупированных территориях «независимой империи», а на деле — марионеточного государства Маньчжоу-го. Де-юре это было оформлено выходом Японской империи из Лиги Наций 27 марта 1933 года, что означало отказ официального Токио от признания итогов Первой мировой войны и, поскольку остальные «государства-победители» восприняли данный акт агрессии «сквозь пальцы», запустило целую цепь дальнейших конфликтов. Кстати, 20 октября 1933 года японскому примеру последовала и гитлеровская Германия, подведя тем самым черту под «веймарским» периодом своей истории. После этого боевые действия императорской японской армии в Китае шли непрерывно, в 1935 году началась — с согласия Франции! — итальянская агрессия в Эфиопии, в 1936 году — германские войска вступили на территорию демилитаризованной Рейнской области и началась «гражданская война» в Испании, 1937 год был ознаменован «нанкинской резнёй», в 1938 году — состоялись аншлюс Австрии и Мюнхенский сговор, в марте 1939 года — вторжение Италии в Албанию. Это лишь некоторые, самые значимые и не подлежащие сомнению или замалчиванию факты тех лет. А было ещё множество других…
И точно так же нет никаких оснований считать, что Вторая мировая завершилась капитуляцией императорской Японии 2 сентября 1945 года: после этого недавние союзники и победители вели ожесточённые сражения между собой, сначала — в Китае, а затем — в Корее, где боевые действия закончились уже после смерти Сталина, 27 июля 1953 года. Иными словами, Вторая мировая война шла вовсе не шесть лет, а почти в четыре раза дольше, с 1931-го по 1953-й годы.
То есть к моменту подписания германо-советского договора о ненападении Вторая мировая уже шла вовсю целых восемь с лишним лет, и конфигурация её участников могла оказаться совсем иной (да она, кстати, неоднократно менялась в ходе последующих боевых действий — точно так же, как в ходе Балканских войн 1912−1913 гг. их участники воевали сначала против Османской империи, а потом — против Болгарии). И это, никем вроде бы не учитываемое сегодня, но тогда — вполне очевидное, хотя почти не проговариваемое вслух обстоятельство, полностью изменяющее контекст событий 1930-х—40-х годов, просто обязано изменить привычную оптику нашего взгляда на прошлое."
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Очередная байка для «оправдания» раздела Польши между двумя террористическими режимами.
>>>
>>> Обратите внимание — даже совершенно правильный договор между СССР и Германией 1939 года quoted3
>> >> Ну да. Два твоих соседа сядут рядом и подпишут договорчик: твой дом распилить пополам , а тебя отправить к праотцам. Это будет, типа, "правильно" ? quoted2
> Или Вы хотите сказать что Барановичи и Дубно польские города? quoted1
Я хочу сказать что сталинский террор против мирного населения в период советской оккупации с 17-го сентября 1939 до 22-го июня 1941 года ещё не получил юридической оценки. Пока не получил.
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: > > Если ты уже забыл заглавие темы, то специально для тебя повтор:
>> 82 года назад 30 августа 1939 года польские солдаты вторглись в Германию, а когда немецкие войска отбили нападение и перенесли боевые действия на территорию Польши — Мир начал отсчёт первого дня Второй Мировой Войны quoted2
> > Относительно даты начала ВМВ. > > Есть разные версии. Ты, полагаю, сторонник Англо-Саксонской. > А я сторонник-этой. > > "Точно так же де-факто началом Второй мировой войны следует считать вовсе не гитлеровское вторжение в Польшу, а японское вторжение в Северо-Восточный Китай 18−19 сентября 1931 года, с последующим провозглашением на оккупированных территориях «независимой империи», а на деле — марионеточного государства Маньчжоу-го. Де-юре это было оформлено выходом Японской империи из Лиги Наций 27 марта 1933 года, что означало отказ официального Токио от признания итогов Первой мировой войны и, поскольку остальные «государства-победители» восприняли данный акт агрессии «сквозь пальцы», запустило целую цепь дальнейших конфликтов. Кстати, 20 октября 1933 года японскому примеру последовала и гитлеровская Германия, подведя тем самым черту под «веймарским» периодом своей истории. После этого боевые действия императорской японской армии в Китае шли непрерывно, в 1935 году началась — с согласия Франции! — итальянская агрессия в Эфиопии, в 1936 году — германские войска вступили на территорию демилитаризованной Рейнской области и началась «гражданская война» в Испании, 1937 год был ознаменован «нанкинской резнёй», в 1938 году — состоялись аншлюс Австрии и Мюнхенский сговор, в марте 1939 года — вторжение Италии в Албанию. Это лишь некоторые, самые значимые и не подлежащие сомнению или замалчиванию факты тех лет. А было ещё множество других… >
> И точно так же нет никаких оснований считать, что Вторая мировая завершилась капитуляцией императорской Японии 2 сентября 1945 года: после этого недавние союзники и победители вели ожесточённые сражения между собой, сначала — в Китае, а затем — в Корее, где боевые действия закончились уже после смерти Сталина, 27 июля 1953 года. Иными словами, Вторая мировая война шла вовсе не шесть лет, а почти в четыре раза дольше, с 1931-го по 1953-й годы. > > То есть к моменту подписания германо-советского договора о ненападении Вторая мировая уже шла вовсю целых восемь с лишним лет, и конфигурация её участников могла оказаться совсем иной (да она, кстати, неоднократно менялась в ходе последующих боевых действий — точно так же, как в ходе Балканских войн 1912−1913 гг. их участники воевали сначала против Османской империи, а потом — против Болгарии). И это, никем вроде бы не учитываемое сегодня, но тогда — вполне очевидное, хотя почти не проговариваемое вслух обстоятельство, полностью изменяющее контекст событий 1930-х—40-х годов, просто обязано изменить привычную оптику нашего взгляда на прошлое." quoted1
Война — это когда идут боевые действия. Боевые действия в Европе начались совместным нападением гитлеровской Германии и сталинского СССР на независимую Польшу. Вся ваша лирика — для российской телеаудитории. Больше она никому не интересна.
>>>> Поляки - отличные солдаты. Они сопротивлялись Гитлеру очень успешно, но на два фронта воевать не смогли когда Сталин ударил им в спину. >>> А когда Сталин ударил? quoted3
>> >> У вас гугл сломался, или талоны на Википедию истекли ? quoted2
>Так и знал. Вероломный Сталин забрал назад захваченные Польшей территории, когда Польша уже проиграла битву с Германией. quoted1
Так это называется: мародёрство. Ну наконец-то вы назвали Сталина и его воинство тем кем они были на самом деле.
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >> >> Если ты уже забыл заглавие темы, то специально для тебя повтор:
>>> 82 года назад 30 августа 1939 года польские солдаты вторглись в Германию, а когда немецкие войска отбили нападение и перенесли боевые действия на территорию Польши — Мир начал отсчёт первого дня Второй Мировой Войны quoted3
>> >> Относительно даты начала ВМВ. >> >> Есть разные версии. Ты, полагаю, сторонник Англо-Саксонской. >> А я сторонник-этой.
>> >> «Точно так же де-факто началом Второй мировой войны следует считать вовсе не гитлеровское вторжение в Польшу, а японское вторжение в Северо-Восточный Китай 18−19 сентября 1931 года, с последующим провозглашением на оккупированных территориях „независимой империи“, а на деле — марионеточного государства Маньчжоу-го. Де-юре это было оформлено выходом Японской империи из Лиги Наций 27 марта 1933 года, что означало отказ официального Токио от признания итогов Первой мировой войны и, поскольку остальные „государства-победители“ восприняли данный акт агрессии „сквозь пальцы“, запустило целую цепь дальнейших конфликтов. Кстати, 20 октября 1933 года японскому примеру последовала и гитлеровская Германия, подведя тем самым черту под „веймарским“ периодом своей истории. После этого боевые действия императорской японской армии в Китае шли непрерывно, в 1935 году началась — с согласия Франции! — итальянская агрессия в Эфиопии, в 1936 году — германские войска вступили на территорию демилитаризованной Рейнской области и началась „гражданская война“ в Испании, 1937 год был ознаменован „нанкинской резнёй“, в 1938 году — состоялись аншлюс Австрии и Мюнхенский сговор, в марте 1939 года — вторжение Италии в Албанию. Это лишь некоторые, самые значимые и не подлежащие сомнению или замалчиванию факты тех лет. А было ещё множество других… >> quoted2
> >
>> И точно так же нет никаких оснований считать, что Вторая мировая завершилась капитуляцией императорской Японии 2 сентября 1945 года: после этого недавние союзники и победители вели ожесточённые сражения между собой, сначала — в Китае, а затем — в Корее, где боевые действия закончились уже после смерти Сталина, 27 июля 1953 года. Иными словами, Вторая мировая война шла вовсе не шесть лет, а почти в четыре раза дольше, с 1931-го по 1953-й годы. >> >> То есть к моменту подписания германо-советского договора о ненападении Вторая мировая уже шла вовсю целых восемь с лишним лет, и конфигурация её участников могла оказаться совсем иной (да она, кстати, неоднократно менялась в ходе последующих боевых действий — точно так же, как в ходе Балканских войн 1912−1913 гг. их участники воевали сначала против Османской империи, а потом — против Болгарии). И это, никем вроде бы не учитываемое сегодня, но тогда — вполне очевидное, хотя почти не проговариваемое вслух обстоятельство, полностью изменяющее контекст событий 1930-х—40-х годов, просто обязано изменить привычную оптику нашего взгляда на прошлое.» quoted2
>
> Война — это когда идут боевые действия. > Боевые действия в Европе начались совместным нападением гитлеровской Германии и сталинского СССР на независимую Польшу. > Вся ваша лирика — для российской телеаудитории. Больше она никому не интересна. quoted1
Твое мнение я усвоил. Тебе необходимо отнестись с уважением, если желаешь чтобы уважали твое мнение, к другим мнениям, которые тоже имеют право на существование. И тебе надо осознать, что истина непостижима и то, что ты признаешь правдой, есть всего лишь твое субъективное представление истины. На вопрос, а что есть правда хорошо отвечает Артем Шейнин:"Время покажет". Знаешь почему умные люди не спорят? Потому что они знают, что могут быть не правы. Поэтому они предпочитают спору обмен мнениями.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>> >>> Если ты уже забыл заглавие темы, то специально для тебя повтор: >>>> 82 года назад 30 августа 1939 года польские солдаты вторглись в Германию, а когда немецкие войска отбили нападение и перенесли боевые действия на территорию Польши — Мир начал отсчёт первого дня Второй Мировой Войны >>> >>> Относительно даты начала ВМВ.
>>> >>> Есть разные версии. Ты, полагаю, сторонник Англо-Саксонской. >>> А я сторонник-этой. quoted3
>>> «Точно так же де-факто началом Второй мировой войны следует считать вовсе не гитлеровское вторжение в Польшу, а японское вторжение в Северо-Восточный Китай 18−19 сентября 1931 года, с последующим провозглашением на оккупированных территориях „независимой империи“, а на деле — марионеточного государства Маньчжоу-го. Де-юре это было оформлено выходом Японской империи из Лиги Наций 27 марта 1933 года, что означало отказ официального Токио от признания итогов Первой мировой войны и, поскольку остальные „государства-победители“ восприняли данный акт агрессии „сквозь пальцы“, запустило целую цепь дальнейших конфликтов. Кстати, 20 октября 1933 года японскому примеру последовала и гитлеровская Германия, подведя тем самым черту под „веймарским“ периодом своей истории. После этого боевые действия императорской японской армии в Китае шли непрерывно, в 1935 году началась — с согласия Франции! — итальянская агрессия в Эфиопии, в 1936 году — германские войска вступили на территорию демилитаризованной Рейнской области и началась „гражданская война“ в Испании, 1937 год был ознаменован „нанкинской резнёй“, в 1938 году — состоялись аншлюс Австрии и Мюнхенский сговор, в марте 1939 года — вторжение Италии в Албанию. Это лишь некоторые, самые значимые и не подлежащие сомнению или замалчиванию факты тех лет. А было ещё множество других… >>> quoted3
>>
>>
>>> И точно так же нет никаких оснований считать, что Вторая мировая завершилась капитуляцией императорской Японии 2 сентября 1945 года: после этого недавние союзники и победители вели ожесточённые сражения между собой, сначала — в Китае, а затем — в Корее, где боевые действия закончились уже после смерти Сталина, 27 июля 1953 года. Иными словами, Вторая мировая война шла вовсе не шесть лет, а почти в четыре раза дольше, с 1931-го по 1953-й годы. >>> >>> То есть к моменту подписания германо-советского договора о ненападении Вторая мировая уже шла вовсю целых восемь с лишним лет, и конфигурация её участников могла оказаться совсем иной (да она, кстати, неоднократно менялась в ходе последующих боевых действий — точно так же, как в ходе Балканских войн 1912−1913 гг. их участники воевали сначала против Османской империи, а потом — против Болгарии). И это, никем вроде бы не учитываемое сегодня, но тогда — вполне очевидное, хотя почти не проговариваемое вслух обстоятельство, полностью изменяющее контекст событий 1930-х—40-х годов, просто обязано изменить привычную оптику нашего взгляда на прошлое.» quoted3
>> Война — это когда идут боевые действия. >> Боевые действия в Европе начались совместным нападением гитлеровской Германии и сталинского СССР на независимую Польшу.
>> Вся ваша лирика — для российской телеаудитории. Больше она никому не интересна. quoted2
> > > Твое мнение я усвоил. Тебе необходимо отнестись с уважением, если желаешь чтобы уважали твое мнение, к другим мнениям, которые тоже имеют право на существование. quoted1
Я лишь сообщаю хорошо известные исторические факты, с датами. Факты - это не мнение; это то что имело место быть.
"Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства 31 октября 1939 года на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР. ... Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора ... "
Вы вычёркиваетесь из списка, собеседников. Мне с двоечниками говорить неинтересно.
> > Ого. Да вы среднюю школу прогуляли, милейший. > > "Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства 31 октября 1939 года > на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР. > ... > Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора > ... > " >
> Вы вычёркиваетесь из списка, собеседников. Мне с двоечниками говорить неинтересно. > > quoted1
Так совместное или
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Обратите внимание — даже совершенно правильный договор между СССР и Германией 1939 года
>>> >>> Ну да. Два твоих соседа сядут рядом и подпишут договорчик: твой дом распилить пополам , а тебя отправить к праотцам. Это будет, типа, "правильно" ? quoted3
>> Или Вы хотите сказать что Барановичи и Дубно польские города? quoted2
> > Я хочу сказать что сталинский террор против мирного населения в период советской оккупации с 17-го сентября 1939 до 22-го июня 1941 года ещё не получил юридической оценки. Пока не получил. quoted1
Давайте вначале уточним, что "так называемый террор" происходил на украинско-белорусских территориях - представители которых добровольно образовали Советский Союз. Это всё те же города Дубно и Барановичи с областями - если наглядно представить себе ситуацию 1939 года.
"Сталинский террор" - это ярлык персоналии, а вот "украинско-белорусский террор украинско-белорусских территорий" - уже отвечает структуре добровольного объединения в СССР в 1924. Давайте понимать смыслы правильно.
Стоит напомнить, что те зверства которые на украинских территориях творили террористы-сепаратисты поляки с 1919 по 1939 откликнулись им во время "волынской резни" в 1943 - так что было кого там репрессировать в 1939. Хотя бы в целях защиты преступников от самосудов.
> «В ночь на 31 августа, (примеч. 30 августа 1939 г.) я слушал радио Глейвица, немецкой радиостанции рядом с польской границей. Вдруг, через несколько минут после полуночи, трансляция остановилась, и возбужденные голоса объявили, что Глейвиц был захвачен польскими войсками. quoted1
Зачем так далеко ходить?Кто сейчас это помнит? Возьмёи современную историю,причём нашу.Грузия обстреляла Россию и российская армия напала на Грузию в целях обороны