82 года назад 30 августа 1939 года польские солдаты вторглись в Германию, а когда немецкие войска отбили нападение и перенесли боевые действия на территорию Польши - Мир начал отсчёт первого дня Второй Мировой Войны
13:52 30.08.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Они сопротивлялись Гитлеру очень успешно
Вот так я и остался без шнурков, пока читал этот бред
3 сентября 1939 г. Варшаву покинуло польское правительство.
3 сентября 1939 г. командующий маршал Рыдз-Смиглы отдал польским войскам приказ на отступление в сторону Румынии.
В ночь с 6 на 7 сентября 1939 г. командующий польской армией Эдвард Рыдз-Смиглы покинул Варшаву, забрав с собой часть зенитной артиллерии и всю истребительную авиабригаду, прикрывавшие столицу. Покидая Варшаву, командующий забыл там шифры для радиостанции, из-за чего не мог руководить войсками.
7 сентября 1939 г. Выписка из дневника начальника генштаба сухопутных войск Германии Гальдера: «Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области (Западной) Украины — самостоятельны». Немецкие планы не сбылись. Едва вступив в бой, польская армия получила приказ удирать. Руководить и защищать Польшу было некому.
10 сентября 1939 г. польский командующий прибыл во Владимир-Волынский.
11 сентября 1939 г. начался переход польской армии в Румынию.
13 сентября польское правительство выехало из Кременца в в Залещики приграничныйй городок
15 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в г. Коломыю на румынской границе. (52)
16 сентября 1939 г. польское правительство бежало в Румынию по мосту через Днестр в Залещиках. Личное имущество министров было переправлено туда заблаговременно.
17 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в Румынию.
>> >> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Всего для войны против Польши были развёрнуты 44 немецкие дивизии (в том числе 6 танковых и 2 моторизованных), 1-й воздушный флот (генерал авиации Кессельринг) и 4-й воздушный флот (генерал авиации Лёр) — всего около 2 тыс. самолётов. >>>
>>
>>
>>> Всего в составе польских вооружённых сил было 39 пехотных дивизий, 2 моторизованные бригады, 11 кавалерийских и 3 горные бригады. >>> >>> Поддержу : Поляки - камикадзе ?
>>
> >
>> Я и пишу - равные силы! число дивизий равно, только в немецких танковых дивизиях вместо танков - полицейские броневики с пулемётным вооружением согласно Версальскому договору. А у Поляков танки оставшиеся от предоставленных Британией и Францией для разгрома конницы Тухачевского в 1919. к тому же запас патрон у немцев только на месяц. (факт общеизвестный и через год так же будет). >>
>> И не забывайте, что Поляки были уверены что за них Британцы и Французы воевать станут, а они только немецкие земли себе прихватят (так кстати и случилось по итогам Мировой Войны!)
> > Танки 1919-го года, это конечно мощь и ярость > Как Поляки на них в Берлин не вьехали, совершенно непонятно
Так и немцам по Версальскому договору от победителей ПМВ - ничего мощнее до 1939 не позволяли делать!
13:59 30.08.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Поляки были уверены что за них Британцы и Французы воевать станут,
И они не ошились в своих расчетах!
3 сентября 1939 г. Англия и Франция объявили войну Германии.
7 сентября 1939 г. французы продвинулись на немецкую территорию на 8 км и по фронту на 20 км.
12 сентября французы отступили.
12 сентября Франция обратилась к Англии спросьбой не бомбить Германию.
14:02 30.08.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> то совершить нападение на радиостанцию она могла. > Смысл?
За счет Франции и Англии отхватить себе часть немецкой территории
14:05 30.08.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> 16 сентября 1939 г. польское правительство бежало в Румынию по мосту через Днестр в Залещиках. Личное имущество министров было переправлено туда заблаговременно. > 17 сентября 1939 г. польский командующий Рыдз-Смиглы прибыл в Румынию. > Да уж, те смельчаки
Тут надо дополнить, что документально пробег польского правительства на телегах «по разгильдяйству и бездорожью» по деревням Польши-Румынии не зафиксирован! последняя депеша в войска поступила от польского правительства 5 сентября. Где оно было после этой даты — неизвестно, скорее всего сдало дела и вылетело в Лондон на ПМЖ. На всякий случай напомню, что хотя Сталин и остался в осаждённой Москве — правительство и гос. органы были эвакуированы, но руководство правительства армией — не прекращалось ни на минуту.
Странную прогулку польского правительства по польским деревням без документальных свидетельств — придумали что бы натянуть наличие польского правительства в Польше на 17 сентября — с понятной целью. На практике после 5 сентября в Польше никакого правительства не было. Правительство от слова «управлять», а не «плутать».
>>> >>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Всего для войны против Польши были развёрнуты 44 немецкие дивизии (в том числе 6 танковых и 2 моторизованных), 1-й воздушный флот (генерал авиации Кессельринг) и 4-й воздушный флот (генерал авиации Лёр) — всего около 2 тыс. самолётов. >>>> >>>
>>>> Всего в составе польских вооружённых сил было 39 пехотных дивизий, 2 моторизованные бригады, 11 кавалерийских и 3 горные бригады.
>>>> >>>> Поддержу : Поляки - камикадзе ?
>>>
>> >>
>>> Я и пишу - равные силы! число дивизий равно, только в немецких танковых дивизиях вместо танков - полицейские броневики с пулемётным вооружением согласно Версальскому договору. А у Поляков танки оставшиеся от предоставленных Британией и Францией для разгрома конницы Тухачевского в 1919. к тому же запас патрон у немцев только на месяц. (факт общеизвестный и через год так же будет). >>>
>>> И не забывайте, что Поляки были уверены что за них Британцы и Французы воевать станут, а они только немецкие земли себе прихватят (так кстати и случилось по итогам Мировой Войны!)
>>
>> Танки 1919-го года, это конечно мощь и ярость >> Как Поляки на них в Берлин не вьехали, совершенно непонятно
> > Так и немцам по Версальскому договору от победителей ПМВ - ничего мощнее до 1939 не позволяли делать!
Но они делали
14:11 30.08.2021
О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на :
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поляки — камикадзе ...
> > Фиг его знает. > Грузины тоже не камикадзе вроде, а в августе решились на авантюру.
Кстати похожий развод неопытных в государственном деле грузин.
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то совершить нападение на радиостанцию она могла. >> Смысл?
> > За счет Франции и Англии отхватить себе часть немецкой территории
Интересный замысел, только вот беда, Польша не имеет сухопутных границ с вышеупомянутыми странами и обрушить стальной кулак обьедененных союзников, не могла априори
>>>>> Всего для войны против Польши были развёрнуты 44 немецкие дивизии (в том числе 6 танковых и 2 моторизованных), 1-й воздушный флот (генерал авиации Кессельринг) и 4-й воздушный флот (генерал авиации Лёр) — всего около 2 тыс. самолётов.
>>>>>
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> Всего в составе польских вооружённых сил было 39 пехотных дивизий, 2 моторизованные бригады, 11 кавалерийских и 3 горные бригады.
>>>> Я и пишу — равные силы! число дивизий равно, только в немецких танковых дивизиях вместо танков — полицейские броневики с пулемётным вооружением согласно Версальскому договору. А у Поляков танки оставшиеся от предоставленных Британией и Францией для разгрома конницы Тухачевского в 1919. к тому же запас патрон у немцев только на месяц. (факт общеизвестный и через год так же будет). >>>>
>> >>
>>>> И не забывайте, что Поляки были уверены что за них Британцы и Французы воевать станут, а они только немецкие земли себе прихватят (так кстати и случилось по итогам Мировой Войны!)
> >
>>>
>
>
>>> Танки 1919-го года, это конечно мощь и ярость
>>> Как Поляки на них в Берлин не вьехали, совершенно непонятно
>> >> Так и немцам по Версальскому договору от победителей ПМВ — ничего мощнее до 1939 не позволяли делать!
> > Но они делали
Ничего они не делали — всё для войны с СССР им предоставили — как Польше в 1919 предоставили танки с экипажами и современную артиллерию и авиацию.
Тяжёлые танки «Тигр и Пантеры» появились на советском фронте 22 июня 1941 — только созданы они были не в Германии. Есть масса «свидетельств историков» как «неопытные советские солдаты и лётчики» всякую мелочь за Тигры принимали и как подбитые на себя записывали. (Потому что документы о награждениях есть, а Тигров быть ещё не могло — вот и выкручиваются историки).
>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> то совершить нападение на радиостанцию она могла.
>>> Смысл?
>> >> За счет Франции и Англии отхватить себе часть немецкой территории
> > Интересный замысел, только вот беда, Польша не имеет сухопутных границ с вышеупомянутыми странами и обрушить стальной кулак обьедененных союзников, не могла априори
>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
>>>>>> Всего для войны против Польши были развёрнуты 44 немецкие дивизии (в том числе 6 танковых и 2 моторизованных), 1-й воздушный флот (генерал авиации Кессельринг) и 4-й воздушный флот (генерал авиации Лёр) — всего около 2 тыс. самолётов. >>>>>>
>>>>> Я и пишу — равные силы! число дивизий равно, только в немецких танковых дивизиях вместо танков — полицейские броневики с пулемётным вооружением согласно Версальскому договору. А у Поляков танки оставшиеся от предоставленных Британией и Францией для разгрома конницы Тухачевского в 1919. к тому же запас патрон у немцев только на месяц. (факт общеизвестный и через год так же будет).
>>> >>>>> И не забывайте, что Поляки были уверены что за них Британцы и Французы воевать станут, а они только немецкие земли себе прихватят (так кстати и случилось по итогам Мировой Войны!)
>>>> Танки 1919-го года, это конечно мощь и ярость
>>>> Как Поляки на них в Берлин не вьехали, совершенно непонятно
>>> >>> Так и немцам по Версальскому договору от победителей ПМВ — ничего мощнее до 1939 не позволяли делать!
>> >> Но они делали
>
> Ничего они не делали — всё для войны с СССР им предоставили — как Польше в 1919 предоставили танки с экипажами и современную артиллерию и авиацию. > > Тяжёлые танки «Тигр и Пантеры» появились на советском фронте 22 июня 1941 — только созданы они были не в Германии. Есть масса «свидетельств историков» как неопытные русские солдаты и лётчики всякую мелочь за Тигры принимали и как подбитые на себя записывали. (Потому что документы о награждениях есть, а Тигров быть ещё не могло — вот и выкручиваются историки).
Вы просто делаете ошеломительные открытия
14:33 30.08.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Нет, не знал. По моим данным, 2 мировая началась с раздела Польши между СССР и Германией или даже еще раньше - с подписания секретных протоколов к мирному договору между СССР и Германией
В договоре нет ни слова о войне! - там отсылка к мюнхенскому прецеденту 1938 - типа если Европейцы опять начнут делить уже Польшу то украинско-белорусские Земли - третьим странам не передавать, а со своими пусть делают что хотят.
По сути Польшу европейцы за кулисами опять поделили как Чехословакию, а СССР забрал своё - то что Польше никогда не принадлежало, за исключением полученного ею с иностранного штыка, во время мировой интервенции в Россию 1919.
>>> >>>>>>> Всего для войны против Польши были развёрнуты 44 немецкие дивизии (в том числе 6 танковых и 2 моторизованных), 1-й воздушный флот (генерал авиации Кессельринг) и 4-й воздушный флот (генерал авиации Лёр) — всего около 2 тыс. самолётов.
>>>>>> Я и пишу — равные силы! число дивизий равно, только в немецких танковых дивизиях вместо танков — полицейские броневики с пулемётным вооружением согласно Версальскому договору. А у Поляков танки оставшиеся от предоставленных Британией и Францией для разгрома конницы Тухачевского в 1919. к тому же запас патрон у немцев только на месяц. (факт общеизвестный и через год так же будет). >>>>>>
>>>>>> И не забывайте, что Поляки были уверены что за них Британцы и Французы воевать станут, а они только немецкие земли себе прихватят (так кстати и случилось по итогам Мировой Войны!) >>>
>>> >>>>>
>>>
>> >>
>>> >>>>> Танки 1919-го года, это конечно мощь и ярость
> >
>>>>> Как Поляки на них в Берлин не вьехали, совершенно непонятно
> >
>>>>
>>>> Так и немцам по Версальскому договору от победителей ПМВ — ничего мощнее до 1939 не позволяли делать! >>> >>> Но они делали
>>
> >
>> Ничего они не делали — всё для войны с СССР им предоставили — как Польше в 1919 предоставили танки с экипажами и современную артиллерию и авиацию.
>> >> Тяжёлые танки «Тигр и Пантеры» появились на советском фронте 22 июня 1941 — только созданы они были не в Германии. Есть масса «свидетельств историков» как неопытные русские солдаты и лётчики всякую мелочь за Тигры принимали и как подбитые на себя записывали. (Потому что документы о награждениях есть, а Тигров быть ещё не могло — вот и выкручиваются историки).
> > Вы просто делаете ошеломительные открытия
Может ещё ссылку на "операцию гляйвицкие консервы" дадите? я ведь такой доверчивый!
14:35 30.08.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> 3 сентября 1939 г. Варшаву покинуло польское правительство. > 3 сентября 1939 г. командующий маршал Рыдз-Смиглы отдал польским войскам приказ на отступление в сторону Румынии. > В ночь с 6 на 7 сентября 1939 г. командующий польской армией Эдвард Рыдз-Смиглы покинул Варшаву, забрав с собой часть зенитной артиллерии и всю истребительную авиабригаду, прикрывавшие столицу. Покидая Варшаву, командующий забыл там шифры для радиостанции, из-за чего не мог руководить войсками.
А что в это время делали немецкие вооружённые силы? Советская история ВОВ том 1 даёт ответ:
"Наступление немецких войск развивалось в основном в соответствии с намеченным планом. На первом этапе — с 1 по 3 сентября — развернулось сражение в приграничной полосе, на втором этапе — с 4 по 8 сентября — в глубине фронта. «
Это значит, что немецкие войска сражались на границах Польши. Основным их объектом был исконный немецкий город Данциг (впоследствии известный как Гданьск). Данциг Польше официально не принадлежал.
Чего тогда бежать из Варшавы? Не провокация ли это, чтобы потом вопить о желании немцев разгромить Польшу?
Рыдз-Смиглый был не просто командующим, а диктатором Польши. Он и был польским правительством.
> О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как себя ведет РФ? Только без эмоций и личной неприязни к России.
> > Да какие здесь эмоции
> И так все понятно > Один только непрезидент Лукашенко более менее корефан > Остальные лютые враги по периметру РФ
А скажите у кого по другому? Если бы США не держала Европу за причинное место, думаете было бы другому? И Лукашенко на роль корефана никак не тянет. С таким "корефаном" и врагов не надо.
