Правила форума | ЧаВо | Группы

Европейский союз

Войти | Регистрация
Опрос: Как Вы видите будущее Евросоюза?
Политический союз, в перспективе единое государство3 11.5%
Экономический союз, конфедерация суверенных государств9 34.6%
У ЕС нет будущего.10 38.5%
Мне безразлично каким будет ЕС и будет ли он вообще.4 15.4%
Проголосовавшие: Волжанин, pontiec, fidel190799 , Aska, Плохиш, simba, richi, Willly_Kurz, Zlaya Machekha , КИН, Nataly Noimann, Tann, GNSO33, Пульсар, Ярополк, гатчина, Sable51, partac, Наталья ***, Redhead, Южный, Михаил Ахматов , Bulyzhnik, Harm, таня-белка, zenex
Следующая страница →К последнему сообщению

Будущее Евросоюза

Волжанин
41 4314 11:43 21.04.2020
   Рейтинг темы: +11
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
В четверг пройдет видеосаммит Евросоюза — о печальном будущем которого все громче говорит человек, последние три года претендовавший на то, чтобы стать его лидером. Накануне саммита Эммануэль Макрон ставит вопрос ребром — ЕС должен принять решение о том, чем он является: экономическим проектом или политическим. Если выбрать первое, то единая Европа развалится, говорит французский президент.


"Мы достигли момента истины, когда нам придется решить, является ли Европейский союз политическим проектом или только рыночным проектом. Я думаю, что Евросоюз — политический проект… Если это политический проект, человеческий фактор является приоритетом, и в игру вступают понятия солидарности… экономика следует за этим, и давайте не будем забывать, что экономика — это моральная наука. Нам необходимо оказывать финансовую помощь и демонстрировать солидарность, чтобы Европа сохранила единство", — заявил Макрон в интервью Financial Times. То есть богатые страны должны помогать бедным, северные проявить солидарность с южными — сильнее пострадавшим от пандемии коронавируса:
"Нельзя иметь единый рынок, где некоторых приносят в жертву, было бы исторической ошибкой снова говорить, что "платить должны грешники".


То есть Германия должна перестать сопротивляться идее создания специального фонда, который будет оказывать финансовую помощь странам ЕС в соответствии с их потребностями — а не с размером их экономики. На этом настаивают страны юга Европы, начиная с Италии, наиболее пострадавшие от коронавируса, — не только в плане количества жертв, но и экономически. Если же Германия откажется от помощи — под угрозой будет не только еврозона. Евросоюз как политический проект может не пережить нынешний кризис, "мы должны ясно говорить, что дело идет к краху европейской идеи".

Защищая свою позицию, Макрон даже напомнил о "колоссальной, фатальной ошибке" Франции в требовании репараций от Германии после Первой мировой войны — огромные выплаты обескровили немцев, вызвали "популистскую реакцию" в Германии и последовавшую за этим катастрофу. "Это ошибка, которую мы не допустили в конце Второй мировой войны", — сказал Макрон, напомнив о плане Маршалла, то есть масштабной помощи европейской экономике. О том, что помощь была внешней и вовсе не безвозмездной — расплатой стало в том числе и подчинение Европы атлантистам — Макрон не распространялся. Его больше волнует будущее — в котором может не оказаться единой Европы:
"Если мы не сможем сделать это сегодня, я говорю вам, что победят популисты — сегодня, завтра, послезавтра, в Италии, в Испании, возможно, во Франции и в других местах… Это очевидно, потому что люди скажут: "Что это за жизнь, которую вы предлагаете? Эти люди не защитят вас ни в момент кризиса, ни от его последствий. Они не испытывают никакой солидарности с вами, …они не за единую Европу, когда речь заходит о том, чтобы разделить тяготы".


Так и есть — Евросоюз столкнулся с крупнейшим в своей истории кризисом. Но может ли он не пережить его?
Нет, не может. Потому что, вопреки словам Макрона, ЕС всегда был именно политическим проектом — даже тогда, когда его еще не было, когда в начале прошлого века возникла сама панъевропейская идея. Экономические проблемы не могут развалить Евросоюз — его могут разрушить только политические вызовы: внутренние или внешние.

С внешними все проще — усилия внешних игроков, направленные на ослабление и развал ЕС, имеют под собой совершенно прагматическую основу. Никому не нужен сильный соперник на мировой арене — а Европа, интегрированная до стадии единого государства (федерации), — это в любом случае мощнейшая глобальная сила. Конечно, не такая, как в европейскую эпоху мировой истории в 16-19 веках — но все равно. Сильная единая Европа не нужна ни США, ни Китаю, ни России — по разным причинам, но это не принципиально для самой Европы. Всем проще договариваться и иметь дело (а в случае чего и враждовать) с отдельными европейскими державами или блоками европейских стран. Однако главный враг единой Европы сейчас находится не вовне — а внутри ее самой.

Европа всегда стремилась к единству — можно вспомнить Рим, империю Карла Великого, Священную Римскую империю германской нации, Наполеона, Гитлера. Принципы объединения могли быть разными — но суть всегда одна: европейцы должны быть вместе, а под единым руководством они станут сильнее и успешнее. Два предпоследних проекта разбились о бесконечно непонятную для Европы Россию, которую хотели выпихнуть подальше в Азию.

Но последний проект, Евросоюз, как идея возник как раз после самой грандиозной победы России над единой, хотя и нацистской, Европой — когда Москва получила контроль над Восточной Европой. А США и Великобритания — над Западной. Европа утратила свою субъектность — но стала интегрироваться под чутким контролем англосаксонского старшего брата. Сначала западная ее часть — а с начала 90-х, после краха СССР, и восточная.

В итоге мы сейчас имеем огромную недостроенную, недоинтегрированную империю — с крупнейшей в мире экономикой, с гигантским экспортом, со своей валютой и финансовой системой. Но с очень слабой волей — невнятной, несогласованной и зависимой внешней политикой, отсутствием самостоятельной оборонной политики. У экономического гиганта нет геополитического суверенитета — он по-прежнему остается частью Запада, точнее, атлантического проекта глобализации, в котором соединены нацеленные на мировое господство часть европейских и американских элит. Но ход истории говорит, даже вопиет о том, что пора уже о душе подумать — не цепляться за мировое лидерство (уже утраченное), а строить свой дом. Что этому мешает? Коронавирус?

Нет, есть два главных препятствия для превращения Евросоюза в единое суверенное государство. Внешнее — нежелание англосаксов и атлантически настроенных европейских элит отпускать европейский корабль в автономное плавание. "Европа должна взять ответственность за свое будущее в свои руки", — говорят и Меркель, и Макрон, но наши желания должны совпадать с нашими возможностями. В данном случае — как минимум необходимо наличие политической воли, стратегического мышления, то есть люди, которые декларируют подобное, должны действительно верить в самостоятельную Европу, хотеть построить ее. Есть большие сомнения в том, что нынешние лидеры Германии и Франции (и, шире, правящие группы) ставят перед собой такие серьезные цели.

Второе препятствие для единой Европы — внутреннее. Действительно, народы не хотят такой единой Европы — Евросоюз непопулярен, а нынешний кризис и вовсе нанесет ему страшный удар. Но кто сказал, что единая Европа должна быть именно такой, как сейчас? Многие из евроскептиков, тех, кого Макрон и евроинтеграторы с презрением называют популистами, на самом деле не против единой Европы как таковой — они против такого Евросоюза, как сейчас. С размывающей национальную идентичность идеологией, с антитрадиционными ценностями, с диктатом наднациональных элит, одновременно слабых духом и сильных бюрократией. Пугает многих европейцев и неизбежное и все нарастающее германское лидерство — но немцы в любом случае являются стержнем и фундаментом любой евроинтеграции, вопрос только в том, самостоятельна ли нынешняя немецкая элита в своих действиях?

Много чего пугает разные европейские народы — но есть то, что их объединяет сильнее всех разногласий. Это понимание того, что вместе они сильнее, чем порознь — а в нынешнем глобализированном мире это очень важный мотив. Европейцы понимают это даже лучше других — потому что это ведь они и были главными строителями этого глобального миропорядка. Хотели (особенно их англосаксонские родственники) и вовсе править им — не получилось, теперь пришло время отыграть назад, подготовится к битвам между региональными центрами силы и цивилизациями. Укрепить, то есть достроить, свою европейскую крепость — чтобы конкурировать, враждовать, договариваться с другими от лица могущественной единой Европы. Для того чтобы получить ее, вовсе не нужно унифицировать все и вся от Лиссабона до Хельсинки — нужно просто взять на себе ответственность за самостоятельное будущее и очень сильно испугаться альтернативы, то есть распада.
Сейчас на первом месте страх — не перед коронавирусом, а перед тем, что последствия коронакризиса разорвут Евросоюз. И это хороший стимул для действий по укреплению доверия к нему у европейских народов. Альтернативы предложениям Макрона, по сути, нет — можно, конечно, думать про ту же Италию, "ну куда они денутся с подводной лодки", мол, все равно не выйдут из еврозоны и ЕС. Действительно, не к России же они побегут?


Нет, не непосредственно к Москве — но к Азии. Пекин с удовольствием придет на помощь Риму — а уж если Италия покинет ЕС, то на мечте о единой Европе можно будет ставить жирный крест. Это хорошо понимают в Берлине (не говоря уже об англосаксонских столицах) — поэтому немцы заплатят, можно не сомневаться. ЕС всегда был политическим проектом — и для Германии чем дальше, тем больше.

Источник
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
11:57 21.04.2020
Тема опроса сформулирована так "Как Вы видите будущее Евросоюза?".

Ещё хотелось бы, чтобы народ высказался на тему "Какое будущее себе определит сам Евросоюз?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pontiec
pontiec


Сообщений: 7331
12:20 21.04.2020
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тема опроса сформулирована так "Как Вы видите будущее Евросоюза?".
>
> Ещё хотелось бы, чтобы народ высказался на тему "Какое будущее себе определит сам Евросоюз?"
quoted1
скорее всего ЕС видит себя как политический единый организм- типа ссср
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
14:32 21.04.2020
Союз с Россией и через него возникновение нового, более жизнеспособного субъекта - самый лучший вариант будущего!
Нравится: Савелий
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
14:35 21.04.2020
Волжанин, я вот что заметил — годы идут, а от тебя только глубокие, интересные темы!
Моё уважение!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:52 21.04.2020
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
> скорее всего ЕС видит себя как политический единый организм- типа ссср
quoted1

По встрече ЕС посмотрим. Думаю, что многие политики, например Жан-Клод Юнкер и мечтали увидеть ЕС именно аналогом СССР.

Однако, коронавирусный кризис показал нечто иное. Брюсель вообще никак себя не проявил, не стал штабом для ликвидации эпидемии, не начал программы помощи особо нуждающимся государствам. Вся тяжесть по ликвидации эпидемии легла на европейские государства, которые заняли крайне эгоистические позиции (каждый за себя), никто никому не помогал. Иными словами, в критической ситуации Евросоюз оказался полностью не дееспособен. Плюс крайне эгоистическая позиция Германии, которая не хочет создавать единые европейские фонды. Поэтому я не думаю, что в ближайшее время возможен политический союз в рамках ЕС.

Что такое политический союз? Это единый бюджет, одна армия, главенство общеевропейского законодательства над национальным и т.д. По сути это окукливание в единое государство типа СССР. Однако, в период эпидемии мы наблюдали нечто противоположное -- все разбежались по своим государствам, закрыли границы, боролись с эпидемией по одиночке, роль Брюсселя резко уменьшилась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:00 21.04.2020
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Союз с Россией и через него возникновение нового, более жизнеспособного субъекта - самый лучший вариант будущего!
quoted1

Союз с Россией пока не просматривается даже на горизонте. Здесь всё очень тухло. А России рассчитывать на такой союз крайне глупо. Я, конечно, не отрицаю в перспективе более тесные экономические связи, но это будет даже не экономический союз. По крайней мере, пока ЕС не окуклится, не оторвётся от американцев и не начнёт действовать в своих собственных интересах. А сейчас он не способен даже отстоять совместные проекты, такие как, например, СП2.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119429
15:37 21.04.2020
Всем выгоден ЕС. Бедные хотят заставить Германию делиться. 750 миллиардов евро запустила в экономику Меркель. Италия кое как 16 наскребла. У Болгарий, Румыний, Украин и таких сумм нет.
Нравится: александр74мар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
16:29 21.04.2020
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> России рассчитывать на такой союз крайне глупо.
quoted1
Ей не нужно на него рассчитывать — ей нужно его создавать!
И не ждать, пока ЕС оторвётся, а отрывать самой!
Нужно действовать, и всё будет!
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:10 21.04.2020
Сначала был экономический ("Общий рынок"), потом этого показалось мало.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
18:11 21.04.2020
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
>> России рассчитывать на такой союз крайне глупо.
quoted2
>Ей не нужно на него рассчитывать — ей нужно его создавать!
> И не ждать, пока ЕС оторвётся, а отрывать самой!
> Нужно действовать, и всё будет!
quoted1
А смысл? Они между собой сейчас собачится начнут, а нам их мирить? Или что?
Нееее, нам с европейцами куда как сподручнее тет-а-тет. А то их опять куда-нибудь не туда понесёт, сопли морозить...
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:12 21.04.2020
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Союз с Россией и через него возникновение нового, более жизнеспособного субъекта - самый лучший вариант будущего!
quoted2
>
> Союз с Россией пока не просматривается даже на горизонте. Здесь всё очень тухло. А России рассчитывать на такой союз крайне глупо. Я, конечно, не отрицаю в перспективе более тесные экономические связи, но это будет даже не экономический союз. По крайней мере, пока ЕС не окуклится, не оторвётся от американцев и не начнёт действовать в своих собственных интересах. А сейчас он не способен даже отстоять совместные проекты, такие как, например, СП2.
quoted1

Оказывается, в РФ еще не забыли про СП2.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
18:45 21.04.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всем выгоден ЕС. Бедные хотят заставить Германию делиться. 750 миллиардов евро запустила в экономику Меркель. Италия кое как 16 наскребла. У Болгарий, Румыний, Украин и таких сумм нет.
quoted1

После выхода Британии страны восточной Европы не могут надеяться на продолжение дотаций в прежнем объёме, потому что эта нагрузка ляжет на Германию и Францию. Южная Европа после коронавируса вряд сможет быть донором европейского бюджета, им самим потребуются фин. помощь. Плюс у них тяжёлая ситуация с долгами.

Германии надо определиться, что она хочет. Возможно, она хочет иметь экономических рабов, но такой ЕС не хочет восточная Европа. Так, например, Польша передумала входить в зону евро. Не торопятся вводить евро Дания, Швеция, Чехия, Венгрия, Румыния, Болгария, Хорватия.

До ковида немцы продвигали идею 2-х скоростной Европы, но это фактически признание экономического расколы Европы. Пока всё упирается в то, что немцы не хотят делиться деньгами. Но в таком случае вряд ли возможен политический союз. Тогда ЕС будет существовать как конфедерация государств и экономический союз, т.е. в его нынешнем виде. Но почему-то Макрон опасается за ЕС в таком виде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
19:04 21.04.2020
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ей не нужно на него рассчитывать — ей нужно его создавать!
> И не ждать, пока ЕС оторвётся, а отрывать самой!
> Нужно действовать, и всё будет!
quoted1

В Брюсселе правят бал трансатлантические элиты, завязанные на США и англосаксов. РФ с ними не договорится. У нас нет ни общих ценностей, не общего видения безопасности (ибо они ориентированы на НАТО, а НАТО создавалось для противостояния с СССР и с Россией). России удобнее выстраивать отношения с государствами, преимущественно старой Европы.

Всякого рода химеры типа «Москва -- третий Рим», «общеевропейский дом от Лиссабона до Владивостока» -- всё это неудачные попытки нашей элиты войти в запад на правах сырьевого придатка. Они не увенчались успехом, а сейчас на фоне низких цен на нефть, которые теперь надолго, и вовсе выглядят абсурдом.

России нужно заняться собой и экономическим союзом постсоветских государств, которым он интересен.

Россия пытается выстроить промышленно-энергетический альянс со старой Европой. Эта задача не отменяется, но сейчас в период низких цен на сырьё и ограниченных ресурсов растягивается на более длительный срок. Плюс надо учитывать тотальное противодействие США, которые не хотят отпускать Европу из-под своего контроля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
19:13 21.04.2020
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оказывается, в РФ еще не забыли про СП2.
quoted1

В новых реалиях на сырьевых рынках СП2 возможно не так уже актуален. Надо считать спрос на газ в Европе. Но достроить СП2 надо, чтобы не потерять инвестиции. Кроме того, не ясна судьба украинской трубы. Срок её эксплуатации не вечен, а больших инвестиций в украинский маршрут я не вижу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Будущее Евросоюза
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия