>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А про оккупацией стран Балтии Советским союзом Нико будет молчать, конечно. Это ж «добровольное присоединение» >>>> так уже сколько тем было про это на форуме, но если тебе очень хочется, то ты и сама можешь открыть об этом свою тему…
>>>>> И как Польшу разделили Сталин с Гитлером тоже скромно умолчит. Такая она русская история >>>> у Польши СССР забрал территории, которые она оттяпала во время распада РИ и Гражданской войны 1917−1922 годов и присоединил их к УССР — но если это был раздел Польши между Сталиным и Гитлером, то почему тогда современная европейская Украина не вернёт эти территории Польше назад?… >>> Вот про это и речь…
>>так и я про это — когда Украина вернёт Польше отнятые у неё Сталиным территории и присоединённые к УССР?…
>А про Кубань чего не поговорить??? Или о Кёнигсберге???
так Кубань никогда не была украинской — сначала Украина должна вернуть Польше территории, ведь она их к себе присоединила значительно раньше Кёнигсьерга, верно, а вот тогда и поднимай вопрос о Кёнигсберге?…
10:30 07.04.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Говори
>Я давно тебе сказал. ВЫ украинцы по своему развитию не способны создать государство. Ваш удел это жить под кем то.
Это ты так решил, деятель
10:30 07.04.2020
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Ну так и Западная Украина по той же причине оказалась в ссср а не в Европе >
Так она эта западная Украина всегда находится в Европе.
10:31 07.04.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> да ты чё, а где незыблемые границы ФРГ и ГДР, где границы Югославии, где границы Сербии и так далее
Не позорьте персонаж ,что у Вас на аватаре таким глобальным незнанием вопроса. Хотя, вообще-то ему кже ничего не страшно: он и так по уши, если не выше....
10:31 07.04.2020
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Это ты так решил, деятель
Это вы украинцы показали всему миру как вы строите государство.
10:32 07.04.2020
⍟ Solya (Solar), ⍟ anella (anella), фсё, прекращайте флудить и оффтопить в теме, она о Польше, не забалтывайте её — хочется поговорить о Сталине и о присоединённых к УССР польских территориях, о незыблемых границах в мире после Второй мировой, то открывайте свои темы об этом и там обсудим это…
10:35 07.04.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это констатация ,что инициатором второй мировой войны была , наравне с Германией , Польша .
>Вот это и есть попытка переписывания истории с целью тупо переназначить виноватого и замылить те причины войны, которые определялись изначально. Интересно, что работает эта попытка, весьма судорожно предпринимаемая только на внутрироссийской территории и сркеди не очень вдумчивых людей.
Напомните мне когда Польша категорически отказалась от прямых переговоров с Германией . Это было не 30 августа? А когда Гитлер планировал начать войну с Польшей ? Не 25 августа ? И почему он отложил ее на неделю ? Почему союзники Польши ,не предприняли ничего для ее защиты ? Не потому ли ,что считали ,что именно Польша спровоцировала войну ? Напомните мне какие обязательства перед Польшей имел СССР. . Почему заключение пакта о ненападении СССР и Германии - это разрешение на войну ? СССР ничего не был должен Польше и Германия могла захватить всю Польшу и без договора с СССР. Дальше. Согласно этому договору 1939 года СССР лишь вернул свои территории утраченные в 1921 году в результате советско- польской воны по Рижскому договору. Граница СССР в 1939 году прошла точно в соответствии с линией Керзона ,то есть ничего не было придумано по разделу Польши Пакт о ненападении с Германией имел целью недопущения конфликта между странами при выходе Германии к советской границе и возможных пограничных конфликтах при этом. А вот некоторые страны гарантировали Польше военную защиту . И где выполнение этих гарантий и почему они не выполнены . Попробуйте подумать в этом направлении.
>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А про оккупацией стран Балтии Советским союзом Нико будет молчать, конечно. Это ж «добровольное присоединение» >>>>> И как Польшу разделили Сталин с Гитлером тоже скромно умолчит. Такая она русская история
>>>> Давай по этой теме свои мнения выскажем, а про Балтию помолчим. >>> Анелла сказала все доходчиво!!!! Я присоединяюсь! >>> В наше время путину бы задуматься над историческими фактами, унять своё рвение имперское, покаяться. История русских ничему не учит. Значит будут новые уроки. будет развал и разруха на землях нынешней РФе. Хотя там порядка и так никогда не было
>>Анелла и ты сказали не подумавши — если Сталин и Гитлер разделили Польшу, и эти польские территории Сталин присоединил к УССР, то тогда получается, что Украина просто обязана их вернуть Польше…
>Я тебе уже ответила, повторю ещё раз — после Второй мировой ООН считает незыблемыми границы государств. Государственный суверенитет нарушает только РФе!!!!! Вот и сыплются санкции и наказания на дурачьё кремлевское. Никто не хочет руки марать об дураков, хотят по тихому обескровить бензоколонку
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да ты чё, а где незыблемые границы ФРГ и ГДР, где границы Югославии, где границы Сербии и так далее
>Не позорьте персонаж, что у Вас на аватаре таким глобальным незнанием вопроса. Хотя, вообще-то ему кже ничего не страшно: он и так по уши, если не выше….
пока позоришься только ты и твоя подруга Solya, раз так отвечаешь на вопрос о незыблемых границах в мире после Второй мировой — ну так что там с границами ФРГ и ГДР, Югославии, Сербии и так далее, ответа как я понял у тебя нет на это и ты решила тут от бессилия «блеснуть» Лавровым?…
для тех, кто тут о незыблемых границах после Второй мировой писал — для вас Solya (Solar) и anella (anella), только для вас, девочки…
Как менялась карта Европы после Второй Мировой войны?
Сегодня исполнилось ровно шесть лет после проведения Крымского референдума о вхождении в состав России. Как мы знаем, его итоги (96,77% проголосовали за отсоединение от Украины) были приведены в действие. В Европе в очередной раз изменились границы, и многих этот факт, прямо скажем, напугал. Некоторые называли это «беспрецедентным случаем в послевоенной Европе» и напоминали о принципе территориальной целостности государств.
На самом деле, ничего необычного и «беспрецедентного» в отсоединении Крыма нет. Границы постоянно менялись и меняются. Даже после Второй Мировой войны. Даже в Европе. Давайте вспомним, как перекраивали карту Старого света после 1945 года.
Начнем с того, что сразу после войны победители (США, СССР, и Великобритания) заключили два важных договора — Ялтинский (от 13 февраля 1945 года) и Потсдамский (от 2 августа 1945 года). В этих документах и были заложены границы новой, послевоенной Европы.
Спустя три десятилетия, в 1970-х годах принцип неприкосновенности послевоенных границ был закреплен принятием еще одного многостороннего документа — Заключительного акта Хельсинского Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в системе принципов взаимоотношений государств — участников Совещания, в котором было закреплено следующее: «Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы. Они будут соответственно воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника».
Правда вот, положения вышеуказанных договоров так и остались лишь на бумаге. В реальности политики на них никогда не обращали внимания.
Уже в 1957 году начали потихоньку менять границы: тогда Саарская область вошла в состав Федеративной Республики Германии. После Второй Мировой войны эта небольшая территория была наделена статусом отдельного буферного государства наподобие Люксембурга, однако управляла ей Франция. США и Великобритания стремились отдать Саарскую область окончательно под власть Парижа, однако тогдашний президент Шарлль де Голль не торопился принимать ее состав своей республики. В ходе бурной общественной дискуссии и скандалов было решено все-таки отдать эту территорию. Но не Франции, а Германии.
В 1964 году Мальта вышла из состава Великобритании. На карте Европы появилось новое государство.
В 1990 году случилось присоединение ГДР (Восточной, социалистической Германии) к ФРГ (Западной, капиталистической) — без референдума, никто не стал спрашивать жителей ФРГ и ГДР, а хотят ли они этого объединения, всё решили только одни политики-правители.
В 1991 году прекратил свое существование Советский Союз, распавшийся на 15 независимых государств. Это было самым масштабным за последние десятилетия перекраиванием карты не только Европы, но и всего мира. В Старом свете появились независимые Эстония, Латвия, Литва, Беларусь, Украина, Молдова, Россия, Грузия, Армения, Азербайджан. В Средней Азии между Россией и Афганистаном также возник ряд новых государств — Казахстан, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Кыргызстан.
В 1992 году на карте Европы появились еще четыре новых государства: Словения, Босния и Герцеговина, Хорватия и Македония. Они вышли из состава Югославии, в которой остались только Сербия и Черногория.
1 января 1993 года прекратила свое существование Чехословакия. В Европе с тех пор появились два новых государства — Чехия и Словакия.
В 1994 году от Грузии отделились Южная Осетия и Абхазия.
В 1999 году войска НАТО приложили максимум усилий к тому, чтобы остатки Югославии были уничтожены. С помощью их бомбардировок был смещен режим Слободана Милошевича, который стал одной из центральных фигур этнических конфликтов на Балканах в 1990-х годах. Историки и политики до сих пор спорят о его роли. Некто критикует и обвиняет во всех бедах, другие считают героем сербского народа, защитником и миротворцем.
Как бы то ни было, в 2000 году он сложил свои полномочия, а спустя год был задержан и тайно передан Международному трибуналу по военным преступлениям в бывшей Югославии, что вызвало возмущение значительной части сербской общественности и президента Коштуницы.
Вышеописанный политический кризис привел к тому, что остатки Югославии в 2002 году стали называться Республикой Сербии и Черногории, а в 2006 году окончательно распались на два новых государства — Сербию и Черногорию.
Спустя всего два года маленькую Сербию еще больше раздробили, дав шанс на самоопределение Республике Косово. Притом, сербское руководство было категорически против этого, но западные государства напомнили Белграду о «праве на самооределение», Россия же не признала появление нового государства.
Сейчас Косово — частично признанное государство, де-факто независимое. Но по Конституции Сербии, оно все еще обязано подчиняться Белграду.
В 2014 году Крым вышел из состава Украины, куда его незаконно передал из состава РСФСР в 1954 году Генеральный секретарь КПСС Н.С.Хрущёв, и по результатам референдума вернулся в состав России.
*** Как видно, иллюзия того, что изменения границ остались в далеком прошлом, — миф. Даже в наше время, когда международные отношения урегулированы множеством деклараций и договоров, а политики все чаще говорят о глобальных проектах и общечеловеческом братстве, возникновение новых государств на карте цивилизованной Европы — дело обыденное. То ли еще будет…
>>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А про оккупацией стран Балтии Советским союзом Нико будет молчать, конечно. Это ж «добровольное присоединение» >>>>> И как Польшу разделили Сталин с Гитлером тоже скромно умолчит. Такая она русская история
>>>> Давай по этой теме свои мнения выскажем, а про Балтию помолчим. >>> Анелла сказала все доходчиво!!!! Я присоединяюсь! >>> В наше время путину бы задуматься над историческими фактами, унять своё рвение имперское, покаяться. История русских ничему не учит. Значит будут новые уроки. будет развал и разруха на землях нынешней РФе. Хотя там порядка и так никогда не было
>>Анелла и ты сказали не подумавши — если Сталин и Гитлер разделили Польшу, и эти польские территории Сталин присоединил к УССР, то тогда получается, что Украина просто обязана их вернуть Польше…
>Я тебе уже ответила, повторю ещё раз — после Второй мировой ООН считает незыблемыми границы государств. Государственный суверенитет нарушает только РФе!!!!! Вот и сыплются санкции и наказания на дурачьё кремлевское. Никто не хочет руки марать об дураков, хотят по тихому обескровить бензоколонку
и в составе какой республики находился Крым после ВОВ? и кстати Киев находился вовсе не на назележной Украине, а в СССР, вы еще требуете нерушимости границ по итогам ВОВ?
13:20 07.04.2020
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Если бы Гитлер и Сталин не начинали делёж Европы на свой розсуд,
1. С Гитлером Россия ничего не делила, это ложная пропагандистская установка. Просто СССР вернул территории захваченные Польшей у России в 1920 году, так как Польша уже перестала существовать. А вы хотели чтобы эти российские территории достались Гитлеру? . 2. А Европу делили Рузвельт, Сталин и Черчилль. в Тегеране и Ялте. Победители всегда и делят — такова мировая практика всех времён и народов.
13:24 07.04.2020
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> то войны бы не было
С чего вдруг так решил? Если бы, да кабы - это думки фантазёров и бывает ещё такое и у некоторых дамочек..
13:30 07.04.2020
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> то Грузия,
Передёргивать зачем? Разве не Саакашвили начал войну против местного населения Ю. Осетией? РФ спасла население Ю. Осетии от агрессии и геноцида Саакашвили. Кстати, Саакашвили и грузинами был не понят и пришлось ему из Грузии бежать к бандеровцам.
13:40 07.04.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> 6 апреля 1939 года, поляки поймали удачу за хвост, — пишет Макс Бужанский.
А был ли это хвост?
13:40 07.04.2020
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> осле Второй мировой ООН считает незыблемыми границы государств.
Ежели так, то будьте любезны в послевоенные границы с возвращением в СССР - потому что именно таковыми были незыблемые границы государств по ООН.
А коль вы нарушили решения ООН о незыблемости послевоенных границ и отделились за пределы этих границ по ООН, то о чём плач?
13:46 07.04.2020
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> И кто окулировал Германию? Или Югославия бывшая захвачена кем??? >
Да-да, и кем же? Хотели рассказать о бомбёжках Югославии Америкой? Или как армии США и Англия вошли в Германию вместе с войсками СССР.
