> Как это сделать? Согласие страны которая принимает (пускай даже своего гражданина) нужно. Нельзя же послать туда бундесвер и прорвать границу. Некоторых высылают, но мало кого. Обычно сажают в самолеты, но это все идет медленно и дорого стоит. Массово высылать попросту невозможно. > quoted1
Ну здесь сейчас иммиграция сокращается — вообще. Из третьих стран не принимают, из ЕС иммиграция сокращается поскольку люди не знают что будет с их правами после Брекзита. В любом случае — иммиграция из ЕС предпочтительнее чем из третьего мира. Недавно вышли данные — что из-за популярности английского — когда в 2004 году были открыты двери для восточноевропейской иммиграции — Польша, страны Балтии и т. д.— лучшие люди оказались в Британии. В Германии оказалось много турков и мусульман и иммиграции третьих стран. И даже после этого Меркель аннонсировала "as many asylum seekers as possible to cross the Mediterranean into the Continent "- беженцев. Немцы конечно толерантнейший и очень цивилизованный народ, но сколько можно на этом спекулировать? И спекулировать на их чувстве вины за 2-ую мировую войну? В данном случае я целиком и полностью на стороне правых в Германии.
> Немцы конечно толерантнейший и очень цивилизованный народ, но сколько можно на этом спекулировать? И спекулировать на их чувстве вины за 2-ую мировую войну? В данном случае я целиком и полностью на стороне правых в Германии. quoted1
Рассуждения о приёме мигрантов -- дешёвой рабсилы, как некой гуманитарной акции от ЕЭС или Англии не верится да и не так это. Англия (между прочим) взяла из ЕЭС что могда и теперь свалила и рассчитываться не будет.. Господа, мы с капитализме. А вы как в коммунизме рассуждаете...
> с ростом численности поведение изменится. Это потому, что как в семье старшие им скажут, так они делать и будут. quoted1
А вы знаете, что им скажут старшие? Впрочем, я не верю в такое послушание. Если они исходно считают, что Европа им должна, то о чем разговор? Размножатся и пойдут выбивать должок.
> Вы по себе судите о них… И это ошибка… > quoted1
Я сужу по тем событиям, которые происходят в Европе. Кто устраивает террористические акты? Не только приезжие боевики, но и молодые люди, родившиеся и выросшие в ЕС.
> Ну здесь сейчас иммиграция сокращается — вообще. Из третьих стран не принимают, из ЕС иммиграция сокращается поскольку люди не знают что будет с их правами после Брекзита. В любом случае — иммиграция из ЕС предпочтительнее чем из третьего мира. Недавно вышли данные — что из-за популярности английского — когда в 2004 году были открыты двери для восточноевропейской иммиграции — Польша, страны Балтии и т. д.— лучшие люди оказались в Британии. quoted1
Ну это тогда к вам Прибалтика и Польша ломанулась)) Я в это время, в 2004 еще в Литве жил и помню, что каждый второй знакомый в Британии побывал. Правда почти все на уборке клубники там подрабатывали.))
> В данном случае я целиком и полностью на стороне правых в Германии. quoted1
>
Ну я и сейчас считаю, что ничего страшного в миграции, даже массовой, нету (наверно потому что у меня основная среда общения даже толерантнее окружения Меркель будет). Экономически то, по любому выгодно. Но немалая часть народа этого не хочет, это тоже факт. Но подозреваю, что если «правые» начнут побеждать, то жить тут попросту некомфортно будет. У них не только насчет мигрантов планы-- у них и традиционная, многодетная семья, религия, консервативные ценности и еще много чего.
> Рассуждения о приёме мигрантов -- дешёвой рабсилы, как некой гуманитарной акции от ЕЭС или Англии не верится да и не так это. > Англия (между прочим) взяла из ЕЭС что могда и теперь свалила и рассчитываться не будет. > Господа, мы с капитализме. А вы как в коммунизме рассуждаете… quoted1
>
Да все уже совсем по другому здесь на Западе, Борей. Все идет к роботизации, дешевая рабсила никому не нужна. В супермаркетах везде — машины на checkouts, все заменяется. Проблема той же Британии — в перенаселении. Иммиграция излишняя — основная проблема. Век излишней толерантности здесь испытывает «backlash «(обратную реакцию). Просто Британцы немного» впереди паровоза «всегда находятся и находились, все тенденции первым делом здесь происходят, потом распространяются как тренд по всему миру. Ведь посмотрите что произошло — Брекзит, потом спустя 6 месяцев — в Америке избирается Трамп, сейчас в Австрии правый Премьер Министр был избран, в Германии ультраправые протесты начинаются.
Забавно. Вы задумайтесь — ведь решение впустить в ЕС мигрантов — исламистов, «бывших» террористов, насаждать «толерантность» и гомосятину — было принято в США. И самые проамериканские политики быстрее всех его исполняли. Вот тут два вопроса. Зачем это надо было США с начала 90х? В ЕС такие дебилы, что до сих пор ничего не поняли, откуда ноги растут, и выберают «иже толерантных к США»?
> Да все уже совсем по другому здесь на Западе, Борей. Все идет к роботизации, дешевая рабсила никому не нужна. В супермаркетах везде — машины на checkouts, все заменяется. Проблема той же Британии — в перенаселении. Иммиграция излишняя — основная проблема. Век излишней толерантности здесь испытывает «backlash «(обратную реакцию). Просто Британцы немного» впереди паровоза «всегда находятся и находились, все тенденции первым делом здесь происходят, потом распространяются как тренд по всему миру. Ведь посмотрите что произошло — Брекзит, потом спустя 6 месяцев — в Америке избирается Трамп, сейчас в Австрии правый Премьер Министр был избран, в Германии ультраправые протесты начинаются. quoted1
И, кстати, первым о том, что «мультикультурализм» не есть гуд, публично сказал британский же премьер)) Ни помню кто, может Мейджер? А вот в Европе (континентальной) то же дерьмо расползается все сильнее, особенно после 2001го.
> Значит, фрау Меркель набросила петлю на горло нации. С этим жутким поступком и войдет в историю. quoted1
Забавно, но даже после того как в бундестаге ей публично заявили — что «надо меньше дружить с США и больше с немецким народом» — ту же выбрали еще раз. это идиотизм, или такая система выборов?
> Все идет к роботизации, дешевая рабсила никому не нужна. В супермаркетах везде — машины на checkouts, все заменяется. quoted1
Это как Тесла, которая завтра отменит добычу нефти, расхожий пропагандистский штамп. Дешёвая раб. сила на стройках, в работе на улицах городов и многих других местах ещё долго будет востребована потому, что это он дешевле и намного дешевле аналогичного робота…И коренные её не будут за такие деньги делать... да порой и ни за какие... А Коренные ждут дотаций , послаблений и всяких льгот, которые должны своим трудом обеспечить с том числе и мигранты... Молодые, здоровые и готовые работать ради мечты, которые очень могут красиво нарисовать ваша пропаганда... Что-то вроде рая с гуриями..
> Но немалая часть народа этого не хочет, это тоже факт. Но подозреваю, что если «правые» начнут побеждать, то жить тут попросту некомфортно будет. quoted1
А я считаю наоборот, мой друг. Кстати ты неправ насчет восточноевропейцев и клубники. Здесь немало поляков — которые конечно в самом начале приехали — еще в начале нулевых — у которых вполне миддл классная жизнь, есть свои бизнесса и т. д.(building, trade, etc). Как раз вот они — самые в а тники нетолерантные здесь — первыми за ЮКИП бегут голосовать, т к любят «старую добрую Англию» и хотят сохранить ее такой как есть. У меня у мужа в студентчестве один из друзей был из Индии. Богатая семья — у них была сеть индийских ресторанов в Кингстоне (Kingston upon Thames — a nice place). Еще тогда — в середине 90-х годов — вместе учились в UCL (это престижнее Оксбриджа по микробиологии). И перед выборами они как-то пошли на пинту в пабе и мой муж спросил «За кого ты голосовать собираешься?» Он ответил за BNP (British National Party) - тогда UKIPa и Фаража еще не было. по сравнению с UKIP, BNP — отпетые нацики. Мой муж удивился, и сказал ему «Ты что с ума сошел? Это же нацисты — против таких как ты в первую очередь». А друг ему ответил -" ты знаешь, я хочу чтобы Британия оставалась Британией. Да, я из Индии — но не хочу чтобы тут была Индия. Если я захочу в Индию — я поеду в Индию."
> Забавно, но даже после того как в бундестаге ей публично заявили — что «надо меньше дружить с США и больше с немецким народом» — ту же выбрали еще раз. это идиотизм, или такая система выборов? quoted1
Да, странно… Может быть, это связано с крепко засевшими стереотипами? Например, в стране много денег и всем хватит. А о том, что"гости" могут попросту устроить в их государстве Халифат, им и невдомек — сегодня же все хорошо, значит, канцлер делает все правильно. Или миф о «защитнице Америке»: «Уж она-то не допустит и непременно защитит от всяких напастей». Мне немцы всегда казались консервативной нацией. Не знаю, быть может, ошибаюсь.
> Может быть, это связано с крепко засевшими стереотипами? Например, в стране много денег и всем хватит. А о том, что"гости" могут попросту устроить в их государстве Халифат, им и невдомек — сегодня же все хорошо, значит, канцлер делает все правильно. > Или миф о «защитнице Америке»: «Уж она-то не допустит и непременно защитит от всяких напастей». Мне немцы всегда казались консервативной нацией. Не знаю, быть может, ошибаюсь. quoted1
Это действительно связано со стереотипами, которые вбивали в немцев 50 лет. Только другими — комплекс вины (в первую очередь перед евреями, которым до сих пор платят), во вторую — «национальные интересы — это уже почти фашизм! Вот интересы США — это общечеловеческая ценность». Вырастили комплекс вины, от которого ой как непросто будет избавляться. ИМХО ж.
ЗЫ. Причем это второй раз на те же грабли. Первым был массовый завоз турок, которые вопреки ожиданиям - ассимилироваться не захотели, но зато потащили за собой родню. Выводов не сделали, и опять впустили исламистов, но уже откровенных бандитов и паразитов (за редким исключением - беженцы от ислама как раз, из числа образованных).
> А я считаю наоборот, мой друг. Кстати ты неправ насчет восточноевропейцев и клубники. Здесь немало поляков — которые конечно в самом начале приехали — еще в начале нулевых — у которых вполне миддл классная жизнь, есть свои бизнесса и т. д.(building, trade, etc). Как раз вот они — самые в, а тники нетолерантные здесь — первыми за ЮКИП бегут голосовать, т к любят «старую добрую Англию» и хотят сохранить ее такой как есть. quoted1
Так верно же. И поляки и литовцы, насколько я их знаю в большинстве вполне себе избиратели Юкип, Афд. Поэтому после их победы Британия/Германия и будут в культурном плане сильно похожи на Польшу/Прибалтику, только вдвое богаче.)