> Если бы не революция в РИ и не одновременное поражение Германии — быть бы вам русской или немецкой провинцией.
Как бы не так.
Даже уже во время революции 1905 года в Латвии на несколько месяцев была власть народа, была даже своя милиция… На 94% территории Лифляндии и Курляндии выбрали новые самоуправления.
А позже все латыши боролись за Латвию — и те кто у красных, и те кто у белых и те кто в Латвии.
10:33 22.08.2018
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> Сначала Блюхер хотел подарить захваченные заставы японцам, несколько суток скрывался от звонков из Москвы. Арестовал начальника заставы обвинив его в том, что тот якобы построил заставу не там… Потом после нажима из Москвы все такие с неохотой послал красноармейцев на штурм высот… только забыл винтовки выдать и всё в таком духе… на потеху японцам…
Таких подробностей я не знаю, про эту историю только вкратце читал. Но тем не менее после снятия Блюхера результат все-равно ничья? Госграница-то осталась где была или нет?
По моему мнению явный слив — это к примеру отжатая Южная Осетия и т. п. Тут — ничего подобного
По результатам СССР выиграл все предвоенные войны, и финскую тоже. Разве что Испанию проиграл, но туда наши ограниченно лезли.
10:49 22.08.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Каими путями Россия сама оказалась в Балтии?
Такими же, как и все остальные — в результате переселений, освоения новых земель, войн… К примеру в Ингрии (по-русски: Ижора) Русь была с 9 века:
Потом новгородцев оттеснили шведы, немцы, затем уже Россия туда вернулась.
> i в Курляндии часности.
Курляндию отжали у Польши, в результате 3-го раздела.
10:56 22.08.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Это все было официально.
Без разницы. Не было бы революции — вы бы остались в РИ. Не проиграла бы Германия войну — балтия стала бы немецкой. До этого части Латвии были польскими, ВКЛ, шведскими, ливонскими, русскими. A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> А позже все латыши боролись за Латвию — и те кто у красных, и те кто у белых и те кто в Латвии.
Да конечно В Петрограде что красные стрелки забыли? И потом в гражданской войне по всей РИ.
06:46 24.08.2018
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Но тем не менее после снятия Блюхера результат все-равно ничья? Госграница-то осталась где была или нет?
Ну да… типа мы победили, только поубивало много наших и японцы через 2 года полезли на нас с бООльшими силами. Если бы не Блюхер, то Халхин-Гола возможно бы и не было.
И потом подобных Блюхеров оплакивают всякие либералы... как невинно убиенных жертв сталинских репрессий...
11:03 24.08.2018
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> Ну да… типа мы победили, только поубивало много наших и японцы через 2 года полезли на нас с бООльшими силами. Если бы не Блюхер, то Халхин-Гола возможно бы и не было.
Да, так и есть. Причем, если бы не было разгромного Халхин-Гола, нас мог ждать второй фронт на востоке где-нибудь в 42-м.
08:33 27.08.2018
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Да, так и есть. Причем, если бы не было разгромного Халхин-Гола, нас мог ждать второй фронт на востоке где-нибудь в 42-м.
я к тому, что если бы у нас в 37 не грохнули бы всяких блюхеров и Тухачевских, то у нас был бы и Халхин-Гол, и второй фронт и немецкий парад в Москве…
03:43 28.08.2018
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каими путями Россия сама оказалась в Балтии?
>Такими же, как и все остальные — в результате переселений, освоения новых земель, войн… > К примеру в Ингрии (по-русски: Ижора) Русь была с 9 века: > Потом новгородцев оттеснили шведы, немцы, затем уже Россия туда вернулась.
Есть доказательства?
Что в Ингрии Русь была с 9 века?
i разговаривали там наверно на русском…
12:26 28.08.2018
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на :
> я к тому, что если бы у нас в 37 не грохнули бы всяких блюхеров и Тухачевских, то у нас был бы и Халхин-Гол, и второй фронт и немецкий парад в Москве…
Но вместе с «Блюхерами» погрохали и нормальных командиров. К примеру автора тактики танковых клиньев (забыл фамилию). Его Жуков хвалил в мемуарах. Сложно однозначно оценивать результаты чистки.
12:36 28.08.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Есть доказательства? > Что в Ингрии Русь была с 9 века?
Конечно, см. карту. Большая части Ингрии принадлежала новгородкому княжеству. Название Юрьев. Орешек тебе ни о чем не говорят?
Первые следы обитания человека на территории современной Ленинградской области относятся к эпохе мезолита (VIII—VII тысячелетие до н. э.). В I тысячелетии до н. э. из Верхнего Поволжья на эти земли пришли прибалтийско-финские племена. В VIII—X вв.еках на берегах реки Луга поселились ильменские словене. В VIII—XII вв.еках по реке Нева проходил Волжский торговый путь и торговый путь «Из варяг в греки».
Древнейшим народом Ингрии была водь, первое письменное сообщение о которой относится к 1069 году (Новгородская летопись). По имени народа водь была названа Водская пятина — административно-территориальная единица (буквально, «пятая часть земли») Новгородской республики. Народ ижора впервые был описан в русских летописях в 1228 году, когда новгородцы вместе с ижорской дружиной отразили нападение племени емь. Ижора и водь участвовали в решении вопросов внутриполитической жизни Новгородской республики наравне с русским населением.
Ижорская земля получила свое название от населявшего её племени ижора. Начиная с XII века Водская и Ижорская земли существали в составе Новгородской республики в качестве автономных административных единиц. Колонизация новгородцами бассейна реки Невы и Приладожья происходила постепенно, и лишь к XIII веку эти земли полностью и окончательно вошли в состав Водской пятины Новгородской республики.
И так далее. Со шведами и ливонцами периодически бодаться за те земли начали с 1240 года…
19:51 30.08.2018
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
>
Колонизация новгородцами бассейна реки Невы и Приладожья происходила постепенно, и лишь к XIII веку эти земли полностью и окончательно вошли в состав Водской пятины Новгородской республики.
Вся суть в одном слове — вы колонизаторы.
А отношения со шведами у ингров были силнее чем с русскими.
О чем у вас не пишут.
i еще расскажите как они на финском языке там в Новгороде принимали участие…
18:18 08.09.2018
Что бы знали и помнили при прочтении всяческих бибисятно-солженицких бредней!
Финны устраивали массовые расстрелы красноармейцев в Карелии Эксперты раскрыли ужасающие секреты северных «лагерей смерти» для советских солдат
> И так, > > ⍟ Пьяный джедай (Недемократ), > > что красноарсейцы там делали???
> > >
Читай текст в ссылке ..."С началом Великой Отечественной эти земли оккупировали финские войска. Они нашли применения бывшим ГУЛАГам – устроили на их месте концлагеря для пленных красноармейцев...."
09:16 09.09.2018
Пьяный джедай (Недемократ) писал (а) в ответ на :
> С началом Великой Отечественной эти земли оккупировали финские войска.
