> "независимая пресса" замалчивает, что в Германии готовится строительство концентрационных лагерей. > Прочитал, что наше немецкое правительство планирует создание специальных центров для беженцев (написанно в коалиционом договоре). > В связи с этим у меня возникло подозрение, что у нас в Европе уже давно наступил фашизм. > > > > Новым тут будет то, что в отличие от обычных общежитий (Wohnheime) они будут очень большими, на несколько тысяч человек, и то, что до предоставления политического убежища беженцы должны будут жить в этих центрах и не будут иметь права на другое жилье (Residenzpflicht). Максимум 1,5 или 2 года. >
> И еще у меня есть обоснованное подозрение, что эти центры будут открывать за пределами городов. что-то вроде 101 киломентра в СССР. > > В связи с этим у меня вопрос. Если мое последнее предложение окажется верным, то являются ли подобные центры по своей сути, концентрационными лагерями в широком смысле этого слова?
Если это лагерь, где концентрируют определённых людей, значит концентрационный лагерь. Хорошо это или плохо? Если там находятся «до выяснения и уточнения, но не более…», если там над людьми не издеваются, если там будет некая нормированная работа, чтобы люди показали и доказали свою работоспособность, желание и умение работать, а не вытягивать пособия… Так что в этом плохого? Если их по 20 часов станут гонять в каменоломнях, а потом в газовые камеры отправлять — тогда ужасно. А если 8-ми часовой рабочий день (да хоть по уборке территорий) — гут.
06:31 11.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> А японцы во время второй мировой? Их же в США тоже по сути в лагеря запихнули, а после войны отпустили.
По сути — их запихнули в КПЗ: «до выяснения и во избежание»… Надеюсь, ты не называешь ИТЛ или фильтрационный лагерь «концлагерем» — на основании наличия слова «лагерь» в обоих названиях? «Концлагерь» — это до самой смерти (заключённого или государства — как повезёт).
07:08 11.02.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> в германию которые не хотят работать
Все логично. В Германии пособие по безработице больше чем зп. Одноклассница жаловалась, говорит, на хрен работать пошла, лучше бы на пособии сидела…
09:29 11.02.2018
VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на :
> Если это лагерь, где концентрируют определённых людей, значит концентрационный лагерь.
(С удивлением:) Строения на определённой территории, где временно концентрируют определённых людей — для тебя = «концлагерь»? Офигеть! По твоей логике — любой очный ВУЗ = «концлагерь»… и офис = «концлагерь»… и детский сад = «концлагерь»... Впрочем - для тебя вся Земля = "концлагерь" (потому что все люди сконцентрированы на ней - и убежать невозможно)!
09:38 11.02.2018
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
>> >> Кроме еды, человеку еще нужна и духовная пища. Как минимум алкоголь и бордель!
>арабам не нужно. коран запрещает.
Ах, я Вас умаляю! Великое множество раз своими глазами видел как мусульмане пили и закусывали свининой.
11:20 11.02.2018
А чему удивляться? Всего 100 лет назад в Европе в зоопарках выставляли напоказ эскимосов наравне с белыми медведями, а в США в 60-х неграм вместе с белыми в одном автобусе ездить не разрешалось. Тут другое удивительно — как толерантность фрицам мозги загадила, что только сейчас до концлагерей додумались…
14:22 11.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> В связи с этим у меня вопрос. Если мое последнее предложение окажется верным, то являются ли подобные центры по своей сути, концентрационными лагерями в широком смысле этого слова?
Если эти «узники» лезут на колючую проволоку и роют подкопы, чтобы попасть в этот концлагерь, то сам то как думаешь?
14:34 11.02.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А японцы во время второй мировой? Их же в США тоже по сути в лагеря запихнули, а после войны отпустили.
>По сути — ибх запихнули в КПЗ: «до выяснения и во избежание»… > Надеюсь, ты не называешь ИТЛ или фильтрационный лагерь «концлагерем» — на основании наличия слова «лагерь» в обоих названиях? > "Концлагерь" — это до самой смерти (заключённого или государства — как повезёт).
Для KZ нужна администрация Lagerbehoerde во главе с комендантом -Lagerfuehrer, вооружённая охрана Wachschutzkommando - , в блоках kapo -надсмотрщики под командой старосты-Blockaelteste. Если ничего этого нет, значит временный центр пребывания- Stalag (Stammlager)fuer Fluchtlingen. отнюдь не со строгим режимом пребывания. Keine Sorgen und nichts zu Kummer. Ничего страшного.
14:47 11.02.2018
VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на :
> Если это лагерь, где концентрируют определённых людей, значит концентрационный лагерь. Хорошо это или плохо? Если там находятся «до выяснения и уточнения, но не более…», если там над людьми не издеваются, если там будет некая нормированная работа, чтобы люди показали и доказали свою работоспособность, желание и умение работать, а не вытягивать пособия… Так что в этом плохого? Если их по 20 часов станут гонять в каменоломнях, а потом в газовые камеры отправлять — тогда ужасно. А если 8-ми часовой рабочий день (да хоть по уборке территорий) — гут.
Почему плохо? Ну я считаю, что плохо, потому что ограничение свободы несовместимое с циливизационными ценностями. Такие методы применяются по решению суда в отношении преступников или подозреваемых в преступлении. А тут подозрения в преступлении нету, решения суда нету. Вот при Сталине, например, отправляли в трудовые лагеря только по решению суда.
14:53 11.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если это лагерь, где концентрируют определённых людей, значит концентрационный лагерь. Хорошо это или плохо? Если там находятся «до выяснения и уточнения, но не более…», если там над людьми не издеваются, если там будет некая нормированная работа, чтобы люди показали и доказали свою работоспособность, желание и умение работать, а не вытягивать пособия… Так что в этом плохого? Если их по 20 часов станут гонять в каменоломнях, а потом в газовые камеры отправлять — тогда ужасно. А если 8-ми часовой рабочий день (да хоть по уборке территорий) — гут.
> > Почему плохо? Ну я считаю, что плохо, потому что ограничение свободы несовместимое с циливизационными ценностями. Такие методы применяются по решению суда в отношении преступников или подозреваемых в преступлении. А тут подозрения в преступлении нету, решения суда нету. Вот при Сталине, например, отправляли в трудовые лагеря только по решению суда.
Есть такое понятие — «карантин». Чтобы потом глистов не было и разных микробов нехороших. Они пока не граждане. Они «в очереди» стоят. Почему не посмотреть на них внимательно? Без издевательств и насилия. Их же никто не гонит. Работу предоставят. Корм, опять же. Или вы переживаете, что они в Лувр не скоро попадут? Успеют…
14:56 11.02.2018
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> Для KZ нужна администрация Lagerbehoerde во главе с комендантом -Lagerfuehrer, вооружённая охрана Wachschutzkommando —, в блоках kapo -надсмотрщики под командой старосты-Blockaelteste. Если ничего этого нет, значит временный центр пребывания- Stalag (Stammlager)fuer Fruchtlingen. отнюдь не со строгим режимом пребывания. Ничего страшного.
Так в лагерях, которые уже существуют по такому принципу, например на окраине Бамберга, все это есть, даже если называется по другому-- и охрана и колючая проволка.
14:58 11.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Так в лагерях, которые уже существуют по такому принципу, например на окраине Бамберга, все это есть, даже если называется по другому-- и охрана и колючая проволка. > >
А как по другому? Они же преступники. В концлагеря должна быть и охрана и колючая проволока. Иначе они разбегутся по всей Европе. А нам это нужно:?
15:00 11.02.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> VasyaProkulukarpenko (VasyaProkulukarpenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если это лагерь, где концентрируют определённых людей, значит концентрационный лагерь. Хорошо это или плохо? Если там находятся «до выяснения и уточнения, но не более…», если там над людьми не издеваются, если там будет некая нормированная работа, чтобы люди показали и доказали свою работоспособность, желание и умение работать, а не вытягивать пособия… Так что в этом плохого? Если их по 20 часов станут гонять в каменоломнях, а потом в газовые камеры отправлять — тогда ужасно. А если 8-ми часовой рабочий день (да хоть по уборке территорий) — гут.
> > Почему плохо? Ну я считаю, что плохо, потому что ограничение свободы несовместимое с циливизационными ценностями. Такие методы применяются по решению суда в отношении преступников или подозреваемых в преступлении. А тут подозрения в преступлении нету, решения суда нету. Вот при Сталине, например, отправляли в трудовые лагеря только по решению суда.
Есть ли в Германии и в др, странах ЕС мааааааленькая статейка из Уголовного Кодекса о незаконном проникновении в страну с нарушением пограничного и визового режима? Или Германия превратилась в проходной двор без границ и каких-либо ограничений? В отношении нас, туристов из России, визовый барьер есть, а для всех любителей социальной халявы — здоровых молодых и наглых мужиков из Марокко до Пакистана- его уже не существует? Не кажется ли тебе мой далёкий Кamerad, что такое положение не может не вызывать возмущения в германском обществе? - да и не только в нём. Абсурдно называть тех кто возмущен импотенцией гос, структур допустивших Fluchtlingskrise" правыми радикалами" или ещё хлеще-" nazi"
