> "В Германии действуют около 900 пунктов бесплатной раздачи продуктовых наборов, которыми регулярно пользуются до 1,5 млн. нуждающихся стариков. Это 23% от общего в стране числа пенсионеров, в то время как в 2007 году таковых было 12,3%. Более 800 тыс. пенсионеров активно подрабатывают неполную рабочую неделю, что вдвое больше чем 10 лет тому назад. Из этих 800 тыс. около 150 тыс. — люди в возрасте старше 74 лет. Сейчас в ФРГ пенсионный возраст установлен на уровне 67 лет и для мужчин, и для женщин, но эксперты заявляют о необходимости поднять его до 70 лет. Каждый пятый ребёнок в Германии живёт в бедности. Еврокомиссия обвиняет немецких политиков в том, что они «внесли большой вклад в увеличение бедности в своей стране». > > > > Согласно немецким нормам, пожилому человеку необходимо получать минимум 800 евро в месяц. Если пенсия ниже этой отметки, то государство доплачивает сумму, недостающую до прожиточного минимума. > > Считается, что около 400 евро приходится на оплату жилья, а ещё примерно 400 евро пенсионер тратит на другие расходы, в том числе и еду. По данным статистики, такую оплату (она именуется «базовое обеспечение в старости». — С.Д.) в Германии получают 535 тыс. человек — это 3% от общего числа пенсионеров. Эксперты же говорят, что фактически в стране вдвое больше людей, которые вправе претендовать на это пособие. Но многие его не оформляют — одни не делают этого из гордости, другие просто не знают о такой возможности" (это одна из множества чиновничьих увёрток: чиновник обязан исчерпывающе ответить на конкретно поставленный вопрос, но вовсе не должен столь же исчерпывающе разъяснять просителю его права в их полном объёме. — С.Д.) > > Как отмечает д-р Бреттшнайдер, «ещё при канцлере Шрёдере государство начало сокращать пенсионные выплаты. Это было сделано с целью стимуляции роста экономики и повышения конкурентоспособности страны. Кроме того, в поддержке нуждаются многие, кто приехал в Германию в 1990-е годы — например, эмигранты и переселенцы из стран бывшего СССР и гастарбайтеры из Турции. Их трудовой стаж не позволяет получать достаточно высокую пенсию в Германии. Что касается коренных немцев, то следует отметить, что с середины 1990-х годов в стране было множество малооплачиваемых рабочих мест — то есть люди работали, но получали низкие зарплаты, что влияло на размер отчислений в пенсионный фонд. Наряду с тем существовала и большая самозанятость (индивидуальная трудовая деятельность. — С.Д.), но те, кто ею занимался, не задумывался о собственном будущем в плане пенсионного обеспечения». > Коллегу дополняет проф. Уте Кламмер: «Существуют и другие явления — например, изменение формы семьи. В прошлом женщины обычно имели солидную „вдовью“ пенсию. Но если всё больше и больше браков распадается или люди вообще не заключают брак, предпочитая жить без регистрации, то на такое рассчитывать не приходится. Ещё один из самых больших факторов риска — это болезнь. Третье: есть люди, которые могли бы обеспечить себе достаточную материальную базу в старости, но, возможно, они не знали о важности регулярных страховых и пенсионных отчислений. Я также считаю, что очень важно разъяснять женщинам о последствиях длительных перерывов в работе или сокращения рабочего времени (в Германии многие женщины, родив ребёнка, используют „на всю катушку“ право на послеродовой отпуск, а затем или на несколько лет вообще уходят из профессии, или переходят на работу с неполным рабочим днём/неполной рабочей неделей; естественно, что это приводит к прекращению/снижению размеров выплачиваемых страховых взносов. — С.Д.). Огромную роль играет образование. В нашем обществе оно в значительной мере окупается. Если вы успешно окончите среднюю школу и вуз, то ваша доходность намного возрастёт. Это во времена наших бабушек и дедушек можно было делать карьеру путём обучения на рабочем месте. Сегодня в цене образование». > > В ходе исследования был опрошен большой массив лиц пенсионного возраста. Результаты опроса и выявили типичные причины, по которым эти люди в старости оказались за чертой бедности. > > Крупнейшей оказалась группа, обозначенная исследователями как «женщины, ориентированные на семью» («Familienorientierte Frauen»). > ********* (раскрыть)По словам проф. Кламмер, «к ним относятся женщины, посвятившие себя главным образом работе на семью. В традиционной системе эти женщины хорошо защищены до тех пор, пока действует брак и муж имеет работу. Но может возникнуть проблема, когда муж терпит неудачу в качестве кормильца семьи — например, когда он получает низкую зарплату или становится безработным. Тогда возникают ситуации, когда работать вынуждены женщины, но чаще всего оказывается, что они не востребованы на рынке труда. Даже развод создаёт им большую проблему. Хотя жена и получает при разводе половину пенсионных прав бывшего мужа, но чаще всего этой суммы недостаточно даже для скромного проживания. А вернуться на рынок труда давно не работавшей женщине не с чем. И в итоге эти годы после развода до выхода на пенсию у неё пропадают, что завершается бедностью в старости. И это обычная картина. Из одиноких женщин в старости наихудший удел у тех, кто прежде всю жизнь был преуспевающей домохозяйкой и матерью, а в конце остался один на один со своими проблемами».
> Вторая большая группа неимущих стариков — «новые самозанятые» («Neue Selbstständige»). «В целом, в последние годы самозанятость увеличилась, — говорит проф. Кламмер. — Это даже стимулировалось многими мерами на рынке труда. Люди были мотивированы становиться самозанятыми, если они не нашли работу по найму. Но заработки в этой сфере очень низкие. Их достаточно, чтобы жить — часто довольно скудно, но на создание „подушки безопасности“ в старости у них ничего не остаётся. У > ********* (раскрыть)самозанятых отсутствует работодатель — они сами себе работодатели, но это означает, что самозанятые должны сами накапливать себе пенсию. Однако, как показывает практика, многие индивидуальные предприниматели не страхуются в нашей пенсионной системе — ведь такое страхование у нас не является обязательным. На мой взгляд, это один из самых больших пробелов в нашей системе, — говорит Уте Кламмер. — У многих из наших респондентов были в жизни относительно хорошие времена. Но в конце концов их дела покатились под откос — одни обанкротились, другие приобрели хронические заболевания». > Третья группа — мигранты («Migranten»). «Многие мигранты, прибывшие в Германию в конце своей жизни, не смогли заработать много пенсионных баллов, — говорит проф. Кламмер. — Несмотря на то, что в Европейском союзе действуют определённые правила в отношении социального и пенсионного обеспечения, но в разных странах они во многом различаются, что является проблемой. Кроме того, многие мигранты прибывают не из ЕС, а из стран, с которыми у Германии нет соглашения о социальном обеспечении. Наша пенсионная система в значительной степени основана на эквивалентности между взносами и пособиями — выигрывает тот, кто платит больше. Таким образом, вы едва ли сможете достигнуть достойного уровня пенсионного обеспечения, если прибыли в Германию в возрасте за сорок лет. Кроме того, многим мигрантам трудно найти хорошую, высокооплачиваемую работу в новой стране. Вот почему у нас большое количество мигрантов, особенно турецкого происхождения, которые попадают в эту группу бедняков в старости». > наконец, четвёртая группа, названная исследователями «дискретный комплекс» или «сложный прерывистый» («Komplex Diskontinuierliche»). Эта группа является самой маленькой, но и весьма неоднородной. «Мы сгруппировали их вместе, чтобы показать, что иногда объединяются и различные факторы, — говорит проф. Кламмер. — Болезнь, развод, задолженность, несчастные случаи или нездоровые пристрастия способны отбросить людей на обочину жизни.
гебесльс ТВ успокаивает вас только так? По принципу КНДР живете, сказками про ужасы за периметром нужника в котором живете.
>> Наши бабушки не все телефоном пользоваться умет не то, что инвестировать, и заначки в банке стеклянной.
> > при чём тут это? вы почитайте, что включено в рейтинг. > > *Old-Age Dependency > *Bank Non-Performing loans > *Inflation > *Interest Rates > *Tax Pressure > *Governance > *Government indebtedness
> > это не инвестирование, а уровень финансового обеспечения. > Грубо говоря, размер пенсии у нас 43 из 43.
Читала привела вам отрывок из критериев. Грубо говорить не нужно, знаем вы ваши страсти к обобщению
15:39 29.01.2018
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Хотя моя двоюродная бабушка за 80 лет имеет 2 счета в валюте и те по настоятельному совету детей. > Лежат кучу времени уже. но кау наследство внукам
Лучше бы она их в банке держала. Стеклянной. Надежнее было бы. Какие там проценты, смех один. Зато лишиться, как в 1998-м, запросто можно. Глупые советы глупых детей.
15:39 29.01.2018
⍟ Тецкатлипока (Тецкатлипока), вы когда в тему захолите, попробуйте мыслить начать, вдруг получится, в моих темах тупой троллинг не приветствуется
>>Крупнейшей оказалась группа, обозначенная исследователями как «женщины, ориентированные на семью» («Familienorientierte Frauen»). >> В качестве характерного примера проф. Кламмер приводит биографию 73-летней Д.: женщина воспитала двоих детей, всю жизнь заботилась о доме. После смерти мужа получила маленькую «вдовью» пенсию — 689 евро/мес., а собственной пенсии у неё нет. После смерти мужа вступила в новый брак, но недавно эти отношения порвались. Теперь она живёт в квартире одна. Самостоятельно зарабатывать себе на жизнь не в состоянии. Выход — обращаться за пособием в виде базового обеспечения в старости, что у коренных немцев считается позором (кроме всего прочего, получатель пособия несколько ограничен в правах: например, съездить на отдых он может только с разрешения социального ведомства).
>
>>
>> Какая лабуда. Какой позор? Многие российские пенсионеры не отказались бы от такого позора. Какой нафиг отдых у российских пенсионеров? >>
> > Да ладно, получай они столько же в РФ, конечно же не отказались бы.
Так не получают и не получат.
> А вот там этого мало.
С чего это ты взяла, что там этого мало? Ты там была? Я был неоднократно, вернее многократно. И могу тебе уверенно сказать, что, продукты, к примеру, там качественнее и, зачастую, дешевле чем у нас. Одежда и обувь в разы дешевле и выбор больше. С утра по улицам ходят седовласые бабушки и дедушки — гуляют, пьют кофе, общаются друг с другом. У нас пенсионеры с утра носятся по магазинам в поисках более дешевых продуктов.
> К сведению росбабушки такого почетного возраста (около 80 лет) очень хорошую пенисию получают, сравнимую с мед з.п. и активно внукам помагают и правнукам.
Ты мне не рассказывай про твои сведения. У меня бабушка дожила до 96 лет и прошлом году умерла. Так что я знаю, что они получают. Только вот ты правильно указала, что это росбабушки. Поскольку росдедушки на 90% до такого возраста не доживают.
>> >> В качестве примеров исследователи приводят биографии 74-летнего П. и 77-летнего Б.: проработавший всю жизнь в качестве самозанятого, ныне 74-летний П. не имеет права на пенсию, поскольку не делал страховых отчислений. Его жена получает пенсию в размере 190 евро/мес. Все сбережения супруги прожили, после чего П. стал искать любую работу на условиях неполного рабочего дня. Но и поиски пришлось оставить, так как П. заболел. Аналогична и история 77-летнего Б: до недавнего времени он имел собственный малый бизнес, однако в силу возраста самого бизнесмена его пришлось свернуть. Теперь Б. получает пенсию в размере 560 евро/мес., у его жены пенсия 124 евро. Для существования этих средств недостаточно, поэтому супруги получают пособие. >> >> Поэтому они получают пособие >> >> Третья группа — мигранты («Migranten»). «Многие мигранты, прибывшие в Германию в конце своей жизни, не смогли заработать много пенсионных баллов, — говорит проф. Кламмер. >> >> И, наконец, четвёртая группа, названная исследователями «дискретный комплекс» или «сложный прерывистый» («Komplex Diskontinuierliche»).
>> >> Характерный пример — 62-летний М.: в какой-то момент своей жизни он стал алкозависимым. Работал нерегулярно, с большими перерывами, долгое время получал социальное пособие. Сегодня он живёт один. Недавно по медицинским показаниям был признан нетрудоспособным и получил пенсию по инвалидности в размере 590 евро/мес. На жизнь этого недостаточно, поэтому он переведён на базовое обеспечение в старости. >>
>
>> Поскольку все познается в сравнении, сравните эту чушь о «бедственном» положении немецких пенсионеров с нашими пенсионерами у которых пенсия начинается с 6 с небольшим. тыс. рублей. >> >> Ну и наконец, в Германии ты никогда не останешься на улице, если только сам того не пожелаешь. Не сможешь оплачивать за жилье в котором проживал ранее, тебе дадут социальное жилье и будут его оплачивать.
>Да ладно
> > Соц жилье и у нас. Есть для пожилых, > Тож мне новость
А ты сама читала кому это жилье (теоретически) предоставляется? Нет, не читала. Читай.
Жилые помещения специализированного жилищного фонда Санкт-Петербурга — жилые помещения в домах системы социального обслуживания населения (далее — жилые помещения в домах системы социального обслуживания населения) предоставляются одиноким гражданам пожилого возраста и одиноким супружеским парам, достигшим возраста, установленного законодательством (женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет), которые не имеют детей или дети которых, обязанные содержать их по закону, не могут осуществлять уход за родителями в силу своей нетрудоспособности либо отдаленности проживания (другой субъект Российской Федерации), и инвалидам, и ветеранам Великой Отечественной войны, являющимся нанимателями (членами семьи нанимателя) или собственниками (членами семьи собственника) жилых помещений, совместно с которыми проживают дети и (или) иные члены семьи, в случае, если их проживание в занимаемых жилых помещениях признается невозможным, нуждающимся в создании условий для удовлетворения своих основных жизненных потребностей и сохранившим полную или частичную способность к самообслуживанию в быту, и инвалидам с отклонениями в умственном развитии, сохранившим частичную способность к самообслуживанию в быту и не нуждающимся в постоянном постороннем уходе, на основании распоряжений администраций районов Санкт-Петербурга.
Так вот, правовед, это очень ограниченный контингент лиц — во-первых. А во-вторых, в нашем чудо-государстве ты еще пойди получи это социальное жилье. Тебя быстрее вперед ногами вынесут, чем ты его получишь.
А в Германии такое жилье - социальное вправе получить любое лицо, которое не может оплачивать найм самостоятельно. Да. это будет маленькая квартира, но оплачивать его будет государство.
15:41 29.01.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя моя двоюродная бабушка за 80 лет имеет 2 счета в валюте и те по настоятельному совету детей. >> Лежат кучу времени уже. но кау наследство внукам
>Лучше бы она их в банке держала. Стеклянной. Надежнее было бы. Какие там проценты, смех один. Зато лишиться, как в 1998-м, запросто можно. > Глупые советы глупых детей.
Ниче, лежит валюта под процентами, плюс скаканула в стоимости не плохо. Отбирать пока никто не собирается. В общем не прогадала она
15:44 29.01.2018
kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на :
> Так вот, правовед, это очень ограниченный контингент лиц — во-первых.
А всем и не нужно, можно продать свое и купить жилье меньше, есть те, которым и пенсии хватает Сами жеж писали не дают сгинуть там и у нас много ввриантов есть для этого. А вы начали уже про другое. Про не дождешься. Детдомовцы в срок получают положенное, про очередь на социалку не в курсе просто я.
15:46 29.01.2018
kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на :
> Так не получают и не получат.
Так и траты разные, потому и не пооучат, у еас дешевое пропорционально пенсиям Увидели 800 баксов и давай со своей колокльни их тратить)))
15:47 29.01.2018
kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на :
> Так не получают и не получат.
Так и траты разные, потому и не пооучат, у еас дешевое пропорционально пенсиям Увидели 800 баксов и давай со своей колокльни их тратить)))
15:49 29.01.2018
kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на :
> С чего это ты взяла, что там этого мало? Ты там была?
С имеющийся инфы в сми и инете. Этотофициально признаня бедность и на офиц уровне грят, мало.
kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на :
> И могу тебе уверенно сказать, что, продукты
На заборе тож много чего пишут и в инете соврать о личном опыте тож моно Я доверяю тут офицпризнанным фактам
>> Так вот, правовед, это очень ограниченный контингент лиц — во-первых.
>А всем и не нужно, можно продать свое и купить жилье меньше, есть те, которым и пенсии хватает
> Сами жеж писали не дают сгинуть там и у нас много ввриантов есть для этого. > А вы начали уже про другое. > Про не дождешься.
Заметь, это не я начал, это ты подсунула постановление Правительства СПб.
> Детдомовцы в срок получают положенное, про очередь на социалку не в курсе просто я.
Дедомовцев тоже весело кидают. Но при этом еще и покупают жилье по повышенным ценам, у подставных лиц, которые до этого приобрели это жилье специально для «освоения» бюджетных денег.
15:53 29.01.2018
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так не получают и не получат.
>Так и траты разные, потому и не пооучат, у еас дешевое пропорционально пенсиям > Увидели 800 баксов и давай со своей колокльни их тратить)))
В чем траты разные? В чем? Еще раз, продукты не дороже, а многие дешевле. Одежда и обувь в разы дешевле.
15:55 29.01.2018
kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на :
> Еще раз, продукты не дороже, а многие дешевле. Одежда и обувь в разы дешевле.
Ну уж, ты сказал. В Москве нормальную носимую одежду-обувь, новую причем, за бесценок найти можно. Даже при закрытых рынках. Есть магазины узкоглазых. Правда, размеры у них не той системы.
>> С чего это ты взяла, что там этого мало? Ты там была?
>С имеющийся инфы в сми и инете. > Этотофициально признаня бедность и на офиц уровне грят, мало.
> > kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И могу тебе уверенно сказать, что, продукты
>На заборе тож много чего пишут и в инете соврать о личном опыте тож моно > Я доверяю тут офицпризнанным фактам
Ну раз я вру, к чему ты тут со мной вралем общаешься? У меня там дочь живет и внук. Я там бываю часто. И уже в том возрасте, когда врать не к чему. Мне что тут зарплату за это платят или я хочу повысить свой социальный статус?
>>> Хотя моя двоюродная бабушка за 80 лет имеет 2 счета в валюте и те по настоятельному совету детей. >>> Лежат кучу времени уже. но кау наследство внукам
>>Лучше бы она их в банке держала. Стеклянной. Надежнее было бы. Какие там проценты, смех один. Зато лишиться, как в 1998-м, запросто можно.
>> Глупые советы глупых детей.
>Ниче, лежит валюта под процентами, плюс скаканула в стоимости не плохо. > Отбирать пока никто не собирается. > В общем не прогадала она
