>>> fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Как старику прожить на 800 евро
>>>> >>>> учиться у российских пенсионеров, которые на 180 евро как-то умудряются выживать >>> Нужно учитывать соотношение доходов и расходов, т. е паритет покупательной способности населения. И только тогда приходишь к единственно верному выводу что любое формальное сравнение некорректно.
>>у моей мамы на украине пенсия 48 €… (недавно прибавили)
>У многих там такая «пенсия» — прожить на неё даже по местному уровню цен нельзя. А нужно еще заплатить за коммуналку которая может потянуть …. на ту же сумму! Можно получить субсидию, за которую придется похлопотать. А МВФ грозит не дать очередной транш без существенного сокращения субсидирования малоимущих. Ситуация отчаяная, не требует особых комментариев- на фоне её вполне реален приход к власти нацистских штурмовиков имеющих опыт боев на Донбассе во главе с каким-нибудь харизматичным укрофюрером.
и что еще «интерснее"-- в конце мая поеду туда (полечу самолетом). два с половинной года не был там, надо кое-что в доме подделать… после майдана был уже там--- про политику говорить Verbot (запрет) — остальное все по старому
>>> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Как старику прожить на 800 евро >>>>>
>>>>> учиться у российских пенсионеров, которые на 180 евро как-то умудряются выживать
>>>> Нужно учитывать соотношение доходов и расходов, т. е паритет покупательной способности населения. И только тогда приходишь к единственно верному выводу что любое формальное сравнение некорректно. >>> у моей мамы на украине пенсия 48 €… (недавно прибавили)
>>У многих там такая «пенсия» — прожить на неё даже по местному уровню цен нельзя. А нужно еще заплатить за коммуналку которая может потянуть …. на ту же сумму! Можно получить субсидию, за которую придется похлопотать. А МВФ грозит не дать очередной транш без существенного сокращения субсидирования малоимущих. Ситуация отчаяная, не требует особых комментариев- на фоне её вполне реален приход к власти нацистских штурмовиков имеющих опыт боев на Донбассе во главе с каким-нибудь харизматичным укрофюрером.
>и что еще «интерснее"-- в конце мая поеду туда (полечу самолетом). > два с половинной года не был там, надо кое-что в доме подделать… после майдана был уже там--- про политику говорить Verbot (запрет) — остальное все по старому
Правильно, лучше не говори про политику-для них это больная тема где согласия нет даже между собой.Политизация в тамошнем обществе до неприличия высока-это и понятно, страна как бы на словах воюет с Россией, которая никак не хочет отвечать Украине взаимностью. Не желает и все! Не хочет воевать с Украиной, а что в итоге: братоубийственная гражданская война на Донбассе за развязывание которой придется отвечать всей правящеей верхушке в Киеве. Ужас! P.S. Это мы с тобой знаем и здесь можем говорить вполне свободно. На Украине за такую "кремлевкую пропаганду" можно получить вполне реальный срок заключения до 5 лет. Это уже украинские реалии ,так что будь поосторожнее и не говори лишнего, даже если ты имеешь германский паспорт.
04:29 04.02.2018
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На 80 млн населения 6 млн пенсионеров? Чё-т не сходятся циферки
> > Вы не о цифирках уж дебатируйте. А о системе. > Потому что системная ошибка, когда работающие — содержат не работающих. > Население Европы (как и России) стареет, баланс работающих/к пенсионерам изменяется. Пенсионеров становится всё больше, работающих всё меньше.
> А это означает, что новые поколения не в состоянии поддерживать им уровень пенсионного обеспечения. > Поэтому постоянно отодвигается и пенсионный возраст. Во всех странах. И ужесточаются разные требования (по стажу например) и громодится целая новая наука (из заработанных «баллов») в которой и черт не разберется. > А реального решения проблематики как не было ни у кого, так и нет.
Ничего ты тут не сделаешь, в мире нет инструментов которые на дистанции в 30−40 лет защитили бы твои отчисления от инфляции и банкротств
>> «В Германии действуют около 900 пунктов бесплатной раздачи продуктовых наборов, которыми регулярно пользуются до 1,5 млн. нуждающихся стариков. Это 23% от общего в стране числа пенсионеров, в то время как в 2007 году таковых было 12,3%. Более 800 тыс. пенсионеров активно подрабатывают неполную рабочую неделю, что вдвое больше чем 10 лет тому назад. Из этих 800 тыс. около 150 тыс. — люди в возрасте старше 74 лет. Сейчас в ФРГ пенсионный возраст установлен на уровне 67 лет и для мужчин, и для женщин, но эксперты заявляют о необходимости поднять его до 70 лет. Каждый пятый ребёнок в Германии живёт в бедности. Еврокомиссия обвиняет немецких политиков в том, что они „внесли большой вклад в увеличение бедности в своей стране“. >> >> >> >> Согласно немецким нормам, пожилому человеку необходимо получать минимум 800 евро в месяц. Если пенсия ниже этой отметки, то государство доплачивает сумму, недостающую до прожиточного минимума. >> >> Считается, что около 400 евро приходится на оплату жилья, а ещё примерно 400 евро пенсионер тратит на другие расходы, в том числе и еду. По данным статистики, такую оплату (она именуется „базовое обеспечение в старости“. — С.Д.) в Германии получают 535 тыс. человек — это 3% от общего числа пенсионеров. Эксперты же говорят, что фактически в стране вдвое больше людей, которые вправе претендовать на это пособие. Но многие его не оформляют — одни не делают этого из гордости, другие просто не знают о такой возможности» (это одна из множества чиновничьих увёрток: чиновник обязан исчерпывающе ответить на конкретно поставленный вопрос, но вовсе не должен столь же исчерпывающе разъяснять просителю его права в их полном объёме. — С.Д.) >> >> Как отмечает д-р Бреттшнайдер, «ещё при канцлере Шрёдере государство начало сокращать пенсионные выплаты. Это было сделано с целью стимуляции роста экономики и повышения конкурентоспособности страны. Кроме того, в поддержке нуждаются многие, кто приехал в Германию в 1990-е годы — например, эмигранты и переселенцы из стран бывшего СССР и гастарбайтеры из Турции. Их трудовой стаж не позволяет получать достаточно высокую пенсию в Германии. Что касается коренных немцев, то следует отметить, что с середины 1990-х годов в стране было множество малооплачиваемых рабочих мест — то есть люди работали, но получали низкие зарплаты, что влияло на размер отчислений в пенсионный фонд. Наряду с тем существовала и большая самозанятость (индивидуальная трудовая деятельность. — С.Д.), но те, кто ею занимался, не задумывался о собственном будущем в плане пенсионного обеспечения». >> Коллегу дополняет проф. Уте Кламмер: «Существуют и другие явления — например, изменение формы семьи. В прошлом женщины обычно имели солидную „вдовью“ пенсию. Но если всё больше и больше браков распадается или люди вообще не заключают брак, предпочитая жить без регистрации, то на такое рассчитывать не приходится. Ещё один из самых больших факторов риска — это болезнь. Третье: есть люди, которые могли бы обеспечить себе достаточную материальную базу в старости, но, возможно, они не знали о важности регулярных страховых и пенсионных отчислений. Я также считаю, что очень важно разъяснять женщинам о последствиях длительных перерывов в работе или сокращения рабочего времени (в Германии многие женщины, родив ребёнка, используют „на всю катушку“ право на послеродовой отпуск, а затем или на несколько лет вообще уходят из профессии, или переходят на работу с неполным рабочим днём/неполной рабочей неделей; естественно, что это приводит к прекращению/снижению размеров выплачиваемых страховых взносов. — С.Д.). Огромную роль играет образование. В нашем обществе оно в значительной мере окупается. Если вы успешно окончите среднюю школу и вуз, то ваша доходность намного возрастёт. Это во времена наших бабушек и дедушек можно было делать карьеру путём обучения на рабочем месте. Сегодня в цене образование». >>
>> В ходе исследования был опрошен большой массив лиц пенсионного возраста. Результаты опроса и выявили типичные причины, по которым эти люди в старости оказались за чертой бедности. >>
>> Крупнейшей оказалась группа, обозначенная исследователями как «женщины, ориентированные на семью» («Familienorientierte Frauen»). > ********* (раскрыть)По словам проф. Кламмер, «к ним относятся женщины, посвятившие себя главным образом работе на семью. В традиционной системе эти женщины хорошо защищены до тех пор, пока действует брак и муж имеет работу. Но может возникнуть проблема, когда муж терпит неудачу в качестве кормильца семьи — например, когда он получает низкую зарплату или становится безработным. Тогда возникают ситуации, когда работать вынуждены женщины, но чаще всего оказывается, что они не востребованы на рынке труда. Даже развод создаёт им большую проблему. Хотя жена и получает при разводе половину пенсионных прав бывшего мужа, но чаще всего этой суммы недостаточно даже для скромного проживания. А вернуться на рынок труда давно не работавшей женщине не с чем. И в итоге эти годы после развода до выхода на пенсию у неё пропадают, что завершается бедностью в старости. И это обычная картина. Из одиноких женщин в старости наихудший удел у тех, кто прежде всю жизнь был преуспевающей домохозяйкой и матерью, а в конце остался один на один со своими проблемами».
>
>> Вторая большая группа неимущих стариков — «новые самозанятые» («Neue Selbstständige»). «В целом, в последние годы самозанятость увеличилась, — говорит проф. Кламмер. — Это даже стимулировалось многими мерами на рынке труда. Люди были мотивированы становиться самозанятыми, если они не нашли работу по найму. Но заработки в этой сфере очень низкие. Их достаточно, чтобы жить — часто довольно скудно, но на создание „подушки безопасности“ в старости у них ничего не остаётся. У > ********* (раскрыть)самозанятых отсутствует работодатель — они сами себе работодатели, но это означает, что самозанятые должны сами накапливать себе пенсию. Однако, как показывает практика, многие индивидуальные предприниматели не страхуются в нашей пенсионной системе — ведь такое страхование у нас не является обязательным. На мой взгляд, это один из самых больших пробелов в нашей системе, — говорит Уте Кламмер. — У многих из наших респондентов были в жизни относительно хорошие времена. Но в конце концов их дела покатились под откос — одни обанкротились, другие приобрели хронические заболевания». >> Третья группа — мигранты («Migranten»). «Многие мигранты, прибывшие в Германию в конце своей жизни, не смогли заработать много пенсионных баллов, — говорит проф. Кламмер. — Несмотря на то, что в Европейском союзе действуют определённые правила в отношении социального и пенсионного обеспечения, но в разных странах они во многом различаются, что является проблемой. Кроме того, многие мигранты прибывают не из ЕС, а из стран, с которыми у Германии нет соглашения о социальном обеспечении. Наша пенсионная система в значительной степени основана на эквивалентности между взносами и пособиями — выигрывает тот, кто платит больше. Таким образом, вы едва ли сможете достигнуть достойного уровня пенсионного обеспечения, если прибыли в Германию в возрасте за сорок лет. Кроме того, многим мигрантам трудно найти хорошую, высокооплачиваемую работу в новой стране. Вот почему у нас большое количество мигрантов, особенно турецкого происхождения, которые попадают в эту группу бедняков в старости». >> наконец, четвёртая группа, названная исследователями «дискретный комплекс» или «сложный прерывистый» («Komplex Diskontinuierliche»). Эта группа является самой маленькой, но и весьма неоднородной. «Мы сгруппировали их вместе, чтобы показать, что иногда объединяются и различные факторы, — говорит проф. Кламмер. — Болезнь, развод, задолженность, несчастные случаи или нездоровые пристрастия способны отбросить людей на обочину жизни.
>старику надо просто поехать жить в одну из стран типа — Латвия, Литва, скоро и Украина…. на 800 евро там можно шиковать и девки симпатичные….
С латвией не все так однозначно, у них цены выше чем в континентальной европе, у них свои уехавшие на заработки чистильщики унитазов даже в отпуск не приезжают
>> «В Германии действуют около 900 пунктов бесплатной раздачи продуктовых наборов, которыми регулярно пользуются до 1,5 млн. нуждающихся стариков. Это 23% от общего в стране числа пенсионеров, в то время как в 2007 году таковых было 12,3%. Более 800 тыс. пенсионеров активно подрабатывают неполную рабочую неделю, что вдвое больше чем 10 лет тому назад. Из этих 800 тыс. около 150 тыс. — люди в возрасте старше 74 лет. Сейчас в ФРГ пенсионный возраст установлен на уровне 67 лет и для мужчин, и для женщин, но эксперты заявляют о необходимости поднять его до 70 лет. Каждый пятый ребёнок в Германии живёт в бедности. Еврокомиссия обвиняет немецких политиков в том, что они „внесли большой вклад в увеличение бедности в своей стране“. >> >> >> >> Согласно немецким нормам, пожилому человеку необходимо получать минимум 800 евро в месяц. Если пенсия ниже этой отметки, то государство доплачивает сумму, недостающую до прожиточного минимума. >> >> Считается, что около 400 евро приходится на оплату жилья, а ещё примерно 400 евро пенсионер тратит на другие расходы, в том числе и еду. По данным статистики, такую оплату (она именуется „базовое обеспечение в старости“. — С.Д.) в Германии получают 535 тыс. человек — это 3% от общего числа пенсионеров. Эксперты же говорят, что фактически в стране вдвое больше людей, которые вправе претендовать на это пособие. Но многие его не оформляют — одни не делают этого из гордости, другие просто не знают о такой возможности» (это одна из множества чиновничьих увёрток: чиновник обязан исчерпывающе ответить на конкретно поставленный вопрос, но вовсе не должен столь же исчерпывающе разъяснять просителю его права в их полном объёме. — С.Д.) >> >> Как отмечает д-р Бреттшнайдер, «ещё при канцлере Шрёдере государство начало сокращать пенсионные выплаты. Это было сделано с целью стимуляции роста экономики и повышения конкурентоспособности страны. Кроме того, в поддержке нуждаются многие, кто приехал в Германию в 1990-е годы — например, эмигранты и переселенцы из стран бывшего СССР и гастарбайтеры из Турции. Их трудовой стаж не позволяет получать достаточно высокую пенсию в Германии. Что касается коренных немцев, то следует отметить, что с середины 1990-х годов в стране было множество малооплачиваемых рабочих мест — то есть люди работали, но получали низкие зарплаты, что влияло на размер отчислений в пенсионный фонд. Наряду с тем существовала и большая самозанятость (индивидуальная трудовая деятельность. — С.Д.), но те, кто ею занимался, не задумывался о собственном будущем в плане пенсионного обеспечения». >> Коллегу дополняет проф. Уте Кламмер: «Существуют и другие явления — например, изменение формы семьи. В прошлом женщины обычно имели солидную „вдовью“ пенсию. Но если всё больше и больше браков распадается или люди вообще не заключают брак, предпочитая жить без регистрации, то на такое рассчитывать не приходится. Ещё один из самых больших факторов риска — это болезнь. Третье: есть люди, которые могли бы обеспечить себе достаточную материальную базу в старости, но, возможно, они не знали о важности регулярных страховых и пенсионных отчислений. Я также считаю, что очень важно разъяснять женщинам о последствиях длительных перерывов в работе или сокращения рабочего времени (в Германии многие женщины, родив ребёнка, используют „на всю катушку“ право на послеродовой отпуск, а затем или на несколько лет вообще уходят из профессии, или переходят на работу с неполным рабочим днём/неполной рабочей неделей; естественно, что это приводит к прекращению/снижению размеров выплачиваемых страховых взносов. — С.Д.). Огромную роль играет образование. В нашем обществе оно в значительной мере окупается. Если вы успешно окончите среднюю школу и вуз, то ваша доходность намного возрастёт. Это во времена наших бабушек и дедушек можно было делать карьеру путём обучения на рабочем месте. Сегодня в цене образование». >>
>> В ходе исследования был опрошен большой массив лиц пенсионного возраста. Результаты опроса и выявили типичные причины, по которым эти люди в старости оказались за чертой бедности. >>
>> Крупнейшей оказалась группа, обозначенная исследователями как «женщины, ориентированные на семью» («Familienorientierte Frauen»). > ********* (раскрыть)По словам проф. Кламмер, «к ним относятся женщины, посвятившие себя главным образом работе на семью. В традиционной системе эти женщины хорошо защищены до тех пор, пока действует брак и муж имеет работу. Но может возникнуть проблема, когда муж терпит неудачу в качестве кормильца семьи — например, когда он получает низкую зарплату или становится безработным. Тогда возникают ситуации, когда работать вынуждены женщины, но чаще всего оказывается, что они не востребованы на рынке труда. Даже развод создаёт им большую проблему. Хотя жена и получает при разводе половину пенсионных прав бывшего мужа, но чаще всего этой суммы недостаточно даже для скромного проживания. А вернуться на рынок труда давно не работавшей женщине не с чем. И в итоге эти годы после развода до выхода на пенсию у неё пропадают, что завершается бедностью в старости. И это обычная картина. Из одиноких женщин в старости наихудший удел у тех, кто прежде всю жизнь был преуспевающей домохозяйкой и матерью, а в конце остался один на один со своими проблемами».
>
>> Вторая большая группа неимущих стариков — «новые самозанятые» («Neue Selbstständige»). «В целом, в последние годы самозанятость увеличилась, — говорит проф. Кламмер. — Это даже стимулировалось многими мерами на рынке труда. Люди были мотивированы становиться самозанятыми, если они не нашли работу по найму. Но заработки в этой сфере очень низкие. Их достаточно, чтобы жить — часто довольно скудно, но на создание „подушки безопасности“ в старости у них ничего не остаётся. У > ********* (раскрыть)самозанятых отсутствует работодатель — они сами себе работодатели, но это означает, что самозанятые должны сами накапливать себе пенсию. Однако, как показывает практика, многие индивидуальные предприниматели не страхуются в нашей пенсионной системе — ведь такое страхование у нас не является обязательным. На мой взгляд, это один из самых больших пробелов в нашей системе, — говорит Уте Кламмер. — У многих из наших респондентов были в жизни относительно хорошие времена. Но в конце концов их дела покатились под откос — одни обанкротились, другие приобрели хронические заболевания». >> Третья группа — мигранты («Migranten»). «Многие мигранты, прибывшие в Германию в конце своей жизни, не смогли заработать много пенсионных баллов, — говорит проф. Кламмер. — Несмотря на то, что в Европейском союзе действуют определённые правила в отношении социального и пенсионного обеспечения, но в разных странах они во многом различаются, что является проблемой. Кроме того, многие мигранты прибывают не из ЕС, а из стран, с которыми у Германии нет соглашения о социальном обеспечении. Наша пенсионная система в значительной степени основана на эквивалентности между взносами и пособиями — выигрывает тот, кто платит больше. Таким образом, вы едва ли сможете достигнуть достойного уровня пенсионного обеспечения, если прибыли в Германию в возрасте за сорок лет. Кроме того, многим мигрантам трудно найти хорошую, высокооплачиваемую работу в новой стране. Вот почему у нас большое количество мигрантов, особенно турецкого происхождения, которые попадают в эту группу бедняков в старости». >> наконец, четвёртая группа, названная исследователями «дискретный комплекс» или «сложный прерывистый» («Komplex Diskontinuierliche»). Эта группа является самой маленькой, но и весьма неоднородной. «Мы сгруппировали их вместе, чтобы показать, что иногда объединяются и различные факторы, — говорит проф. Кламмер. — Болезнь, развод, задолженность, несчастные случаи или нездоровые пристрастия способны отбросить людей на обочину жизни.
>старику надо просто поехать жить в одну из стран типа — Латвия, Литва, скоро и Украина…. на 800 евро там можно шиковать и девки симпатичные….
С латвией не все так однозначно, у них цены выше чем в континентальной европе, у них свои уехавшие на заработки чистильщики унитазов даже в отпуск не приезжают
>>> «В Германии действуют около 900 пунктов бесплатной раздачи продуктовых наборов, которыми регулярно пользуются до 1,5 млн. нуждающихся стариков. Это 23% от общего в стране числа пенсионеров, в то время как в 2007 году таковых было 12,3%. Более 800 тыс. пенсионеров активно подрабатывают неполную рабочую неделю, что вдвое больше чем 10 лет тому назад. Из этих 800 тыс. около 150 тыс. — люди в возрасте старше 74 лет. Сейчас в ФРГ пенсионный возраст установлен на уровне 67 лет и для мужчин, и для женщин, но эксперты заявляют о необходимости поднять его до 70 лет. Каждый пятый ребёнок в Германии живёт в бедности. Еврокомиссия обвиняет немецких политиков в том, что они „внесли большой вклад в увеличение бедности в своей стране“. >>> >>> >>> >>> Согласно немецким нормам, пожилому человеку необходимо получать минимум 800 евро в месяц. Если пенсия ниже этой отметки, то государство доплачивает сумму, недостающую до прожиточного минимума. >>> >>> Считается, что около 400 евро приходится на оплату жилья, а ещё примерно 400 евро пенсионер тратит на другие расходы, в том числе и еду. По данным статистики, такую оплату (она именуется „базовое обеспечение в старости“. — С.Д.) в Германии получают 535 тыс. человек — это 3% от общего числа пенсионеров. Эксперты же говорят, что фактически в стране вдвое больше людей, которые вправе претендовать на это пособие. Но многие его не оформляют — одни не делают этого из гордости, другие просто не знают о такой возможности» (это одна из множества чиновничьих увёрток: чиновник обязан исчерпывающе ответить на конкретно поставленный вопрос, но вовсе не должен столь же исчерпывающе разъяснять просителю его права в их полном объёме. — С.Д.) >>>
>>> Как отмечает д-р Бреттшнайдер, «ещё при канцлере Шрёдере государство начало сокращать пенсионные выплаты. Это было сделано с целью стимуляции роста экономики и повышения конкурентоспособности страны. Кроме того, в поддержке нуждаются многие, кто приехал в Германию в 1990-е годы — например, эмигранты и переселенцы из стран бывшего СССР и гастарбайтеры из Турции. Их трудовой стаж не позволяет получать достаточно высокую пенсию в Германии. Что касается коренных немцев, то следует отметить, что с середины 1990-х годов в стране было множество малооплачиваемых рабочих мест — то есть люди работали, но получали низкие зарплаты, что влияло на размер отчислений в пенсионный фонд. Наряду с тем существовала и большая самозанятость (индивидуальная трудовая деятельность. — С.Д.), но те, кто ею занимался, не задумывался о собственном будущем в плане пенсионного обеспечения». >>> Коллегу дополняет проф. Уте Кламмер: «Существуют и другие явления — например, изменение формы семьи. В прошлом женщины обычно имели солидную „вдовью“ пенсию. Но если всё больше и больше браков распадается или люди вообще не заключают брак, предпочитая жить без регистрации, то на такое рассчитывать не приходится. Ещё один из самых больших факторов риска — это болезнь. Третье: есть люди, которые могли бы обеспечить себе достаточную материальную базу в старости, но, возможно, они не знали о важности регулярных страховых и пенсионных отчислений. Я также считаю, что очень важно разъяснять женщинам о последствиях длительных перерывов в работе или сокращения рабочего времени (в Германии многие женщины, родив ребёнка, используют „на всю катушку“ право на послеродовой отпуск, а затем или на несколько лет вообще уходят из профессии, или переходят на работу с неполным рабочим днём/неполной рабочей неделей; естественно, что это приводит к прекращению/снижению размеров выплачиваемых страховых взносов. — С.Д.). Огромную роль играет образование. В нашем обществе оно в значительной мере окупается. Если вы успешно окончите среднюю школу и вуз, то ваша доходность намного возрастёт. Это во времена наших бабушек и дедушек можно было делать карьеру путём обучения на рабочем месте. Сегодня в цене образование». >>>
>>> В ходе исследования был опрошен большой массив лиц пенсионного возраста. Результаты опроса и выявили типичные причины, по которым эти люди в старости оказались за чертой бедности.
>>>
>>> Крупнейшей оказалась группа, обозначенная исследователями как «женщины, ориентированные на семью» («Familienorientierte Frauen»). > ********* (раскрыть)По словам проф. Кламмер, «к ним относятся женщины, посвятившие себя главным образом работе на семью. В традиционной системе эти женщины хорошо защищены до тех пор, пока действует брак и муж имеет работу. Но может возникнуть проблема, когда муж терпит неудачу в качестве кормильца семьи — например, когда он получает низкую зарплату или становится безработным. Тогда возникают ситуации, когда работать вынуждены женщины, но чаще всего оказывается, что они не востребованы на рынке труда. Даже развод создаёт им большую проблему. Хотя жена и получает при разводе половину пенсионных прав бывшего мужа, но чаще всего этой суммы недостаточно даже для скромного проживания. А вернуться на рынок труда давно не работавшей женщине не с чем. И в итоге эти годы после развода до выхода на пенсию у неё пропадают, что завершается бедностью в старости. И это обычная картина. Из одиноких женщин в старости наихудший удел у тех, кто прежде всю жизнь был преуспевающей домохозяйкой и матерью, а в конце остался один на один со своими проблемами».
>>
>>> Вторая большая группа неимущих стариков — «новые самозанятые» («Neue Selbstständige»). «В целом, в последние годы самозанятость увеличилась, — говорит проф. Кламмер. — Это даже стимулировалось многими мерами на рынке труда. Люди были мотивированы становиться самозанятыми, если они не нашли работу по найму. Но заработки в этой сфере очень низкие. Их достаточно, чтобы жить — часто довольно скудно, но на создание „подушки безопасности“ в старости у них ничего не остаётся. У > ********* (раскрыть)самозанятых отсутствует работодатель — они сами себе работодатели, но это означает, что самозанятые должны сами накапливать себе пенсию. Однако, как показывает практика, многие индивидуальные предприниматели не страхуются в нашей пенсионной системе — ведь такое страхование у нас не является обязательным. На мой взгляд, это один из самых больших пробелов в нашей системе, — говорит Уте Кламмер. — У многих из наших респондентов были в жизни относительно хорошие времена. Но в конце концов их дела покатились под откос — одни обанкротились, другие приобрели хронические заболевания». >>> Третья группа — мигранты («Migranten»). «Многие мигранты, прибывшие в Германию в конце своей жизни, не смогли заработать много пенсионных баллов, — говорит проф. Кламмер. — Несмотря на то, что в Европейском союзе действуют определённые правила в отношении социального и пенсионного обеспечения, но в разных странах они во многом различаются, что является проблемой. Кроме того, многие мигранты прибывают не из ЕС, а из стран, с которыми у Германии нет соглашения о социальном обеспечении. Наша пенсионная система в значительной степени основана на эквивалентности между взносами и пособиями — выигрывает тот, кто платит больше. Таким образом, вы едва ли сможете достигнуть достойного уровня пенсионного обеспечения, если прибыли в Германию в возрасте за сорок лет. Кроме того, многим мигрантам трудно найти хорошую, высокооплачиваемую работу в новой стране. Вот почему у нас большое количество мигрантов, особенно турецкого происхождения, которые попадают в эту группу бедняков в старости». >>> наконец, четвёртая группа, названная исследователями «дискретный комплекс» или «сложный прерывистый» («Komplex Diskontinuierliche»). Эта группа является самой маленькой, но и весьма неоднородной. «Мы сгруппировали их вместе, чтобы показать, что иногда объединяются и различные факторы, — говорит проф. Кламмер. — Болезнь, развод, задолженность, несчастные случаи или нездоровые пристрастия способны отбросить людей на обочину жизни.
>>старику надо просто поехать жить в одну из стран типа — Латвия, Литва, скоро и Украина…. на 800 евро там можно шиковать и девки симпатичные….
>С латвией не все так однозначно, у них цены выше чем в континентальной европе, у них свои уехавшие на заработки чистильщики унитазов даже в отпуск не приезжают
тут вы немного заблуждаетесь…. чем выше доходы, тем выше расходы…. в латвии доходы низкие иначе чистильщики унитазов не рвали бы в Германию-англию….
18:18 04.02.2018
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> . в латвии доходы низкие иначе чистильщики унитазов не рвали бы в Германию-англию….
К сожалению видимо нет, в противном случае рига не была бы такой пустой, вот в украине пока именно такая ситуация когда выгоднее пока работать в европе или россии, а семью содержать в украине, но это пока, инфляция быстро сжирает разницу
Конечно бы можно было спросить у наших литовцев, но они оба брехливы до немогу
19:05 04.02.2018
Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на :
> По страховомв полису мне гарантирован бесплатный доступ ко многим специалистам в т. ч. к дантисту. А тебе — тоже бесплатно и также без проблем?
конечно
ты же сам сказал: по страховому полису, а потом смешно вдруг назвал это «бесплатно»!
20:04 04.02.2018
Алекс1214 (Алекс1214) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . в латвии доходы низкие иначе чистильщики унитазов не рвали бы в Германию-англию….
>К сожалению видимо нет, в противном случае рига не была бы такой пустой, вот в украине пока именно такая ситуация когда выгоднее пока работать в европе или россии, а семью содержать в украине, но это пока, инфляция быстро сжирает разницу
>
> Конечно бы можно было спросить у наших литовцев, но они оба брехливы до немогу
просто в ЕС уезжают до создания семьи, потом там уже женятся…. пока в Украине народ ездит только на заработки, а не переезжает на постоянку… т.к. безвиз кривой.
>> По страховомв полису мне гарантирован бесплатный доступ ко многим специалистам в т. ч. к дантисту. А тебе — тоже бесплатно и также без проблем?
>
> конечно > > ты же сам сказал: по страховому полису, а потом смешно вдруг назвал это «бесплатно»!
Потому что мы не видим этих отчислений, поэтому россиянам кажется что это бесплатно Если я прихожу устраиваться на работу и мне говорят что я буду получать например 20 тыс, то это означает что получать на руки я буду 20000 — 13% подоходного Сколько за меня работодатель заплатит в пенсионный фонд и фонд обязтельного мед страхования мы не знаем, как-то так сложилось Поэтому многие россияне и не в курсе что они что-то платят
20:09 04.02.2018
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> просто в ЕС уезжают до создания семьи, потом там уже женятся….
Ну тем кому сейчас по 45−50 и они уехали лет надцать назад они же наверняка имели семьи? Соответственно и семьи туда перетащили, и, наверное и с собственностью проблемы порешали наверняка
21:04 04.02.2018
очень по теме… мне понравилось
21:54 04.02.2018
Алекс1214 (Алекс1214) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> просто в ЕС уезжают до создания семьи, потом там уже женятся….
>Ну тем кому сейчас по 45−50 и они уехали лет надцать назад они же наверняка имели семьи? Соответственно и семьи туда перетащили, и, наверное и с собственностью проблемы порешали наверняка
думаю у каждого своя история…. экономически выгодней семью перетащить в любом случае, либо ты будешь всю жизнь мотаться либо семье конец….
> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По страховомв полису мне гарантирован бесплатный доступ ко многим специалистам в т. ч. к дантисту. А тебе — тоже бесплатно и также без проблем?
>>
>
>> конечно >> >> ты же сам сказал: по страховому полису, а потом смешно вдруг назвал это «бесплатно»!
>Потому что мы не видим этих отчислений, поэтому россиянам кажется что это бесплатно
> Если я прихожу устраиваться на работу и мне говорят что я буду получать например 20 тыс, то это означает что получать на руки я буду 20000 — 13% подоходного > Сколько за меня работодатель заплатит в пенсионный фонд и фонд обязтельного мед страхования мы не знаем, как-то так сложилось > Поэтому многие россияне и не в курсе что они что-то платят
В Германии работодатели выплачивают четыре вида социальных отчислений в различные фонды, а ты полагаешь что только в РФ такая ситуация?
>> Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Алекс (Алекс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> По страховомв полису мне гарантирован бесплатный доступ ко многим специалистам <nobr>в т. ч.</nobr> к дантисту. А тебе — тоже бесплатно и также без проблем?
>>>
>>
>>> конечно >>>
>>> ты же сам сказал: по страховому полису, а потом смешно вдруг назвал это «бесплатно»!
>>Потому что мы не видим этих отчислений, поэтому россиянам кажется что это бесплатно
>
>> Если я прихожу устраиваться на работу и мне говорят что я буду получать например 20 тыс, то это означает что получать на руки я буду 20000 — 13% подоходного >> Сколько за меня работодатель заплатит в пенсионный фонд и фонд обязтельного мед страхования мы не знаем, как-то так сложилось >> Поэтому многие россияне и не в курсе что они что-то платят
>В Германии работодатели выплачивают четыре вида социальных отчислений в различные фонды, а ты полагаешь что только в РФ такая ситуация?
Алекс — не 4, а 7 : Lohnsteuer, Solidaritätszuschlag, Kirchensteuer, Krankenversicherung, Rentenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Pflegeversicherung
