Правила форума | ЧаВо | Группы

Европейский союз

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Бедность по-немецки: Как старику прожить на 800 евро

imми
553 10266 08:19 29.01.2018
   Рейтинг темы: +8
  imми
imi


Сообщений: 63546
«В Германии действуют около 900 пунктов бесплатной раздачи продуктовых наборов, которыми регулярно пользуются до 1,5 млн. нуждающихся стариков. Это 23% от общего в стране числа пенсионеров, в то время как в 2007 году таковых было 12,3%. Более 800 тыс. пенсионеров активно подрабатывают неполную рабочую неделю, что вдвое больше чем 10 лет тому назад. Из этих 800 тыс. около 150 тыс. — люди в возрасте старше 74 лет. Сейчас в ФРГ пенсионный возраст установлен на уровне 67 лет и для мужчин, и для женщин, но эксперты заявляют о необходимости поднять его до 70 лет. Каждый пятый ребёнок в Германии живёт в бедности. Еврокомиссия обвиняет немецких политиков в том, что они «внесли большой вклад в увеличение бедности в своей стране».


Согласно немецким нормам, пожилому человеку необходимо получать минимум 800 евро в месяц. Если пенсия ниже этой отметки, то государство доплачивает сумму, недостающую до прожиточного минимума.

Считается, что около 400 евро приходится на оплату жилья, а ещё примерно 400 евро пенсионер тратит на другие расходы, в том числе и еду. По данным статистики, такую оплату (она именуется «базовое обеспечение в старости». — С.Д.) в Германии получают 535 тыс. человек — это 3% от общего числа пенсионеров. Эксперты же говорят, что фактически в стране вдвое больше людей, которые вправе претендовать на это пособие. Но многие его не оформляют — одни не делают этого из гордости, другие просто не знают о такой возможности" (это одна из множества чиновничьих увёрток: чиновник обязан исчерпывающе ответить на конкретно поставленный вопрос, но вовсе не должен столь же исчерпывающе разъяснять просителю его права в их полном объёме. — С.Д.)

Как отмечает д-р Бреттшнайдер, «ещё при канцлере Шрёдере государство начало сокращать пенсионные выплаты. Это было сделано с целью стимуляции роста экономики и повышения конкурентоспособности страны. Кроме того, в поддержке нуждаются многие, кто приехал в Германию в 1990-е годы — например, эмигранты и переселенцы из стран бывшего СССР и гастарбайтеры из Турции. Их трудовой стаж не позволяет получать достаточно высокую пенсию в Германии. Что касается коренных немцев, то следует отметить, что с середины 1990-х годов в стране было множество малооплачиваемых рабочих мест — то есть люди работали, но получали низкие зарплаты, что влияло на размер отчислений в пенсионный фонд. Наряду с тем существовала и большая самозанятость (индивидуальная трудовая деятельность. — С.Д.), но те, кто ею занимался, не задумывался о собственном будущем в плане пенсионного обеспечения».
Коллегу дополняет проф. Уте Кламмер: «Существуют и другие явления — например, изменение формы семьи. В прошлом женщины обычно имели солидную „вдовью“ пенсию. Но если всё больше и больше браков распадается или люди вообще не заключают брак, предпочитая жить без регистрации, то на такое рассчитывать не приходится. Ещё один из самых больших факторов риска — это болезнь. Третье: есть люди, которые могли бы обеспечить себе достаточную материальную базу в старости, но, возможно, они не знали о важности регулярных страховых и пенсионных отчислений. Я также считаю, что очень важно разъяснять женщинам о последствиях длительных перерывов в работе или сокращения рабочего времени (в Германии многие женщины, родив ребёнка, используют „на всю катушку“ право на послеродовой отпуск, а затем или на несколько лет вообще уходят из профессии, или переходят на работу с неполным рабочим днём/неполной рабочей неделей; естественно, что это приводит к прекращению/снижению размеров выплачиваемых страховых взносов. — С.Д.). Огромную роль играет образование. В нашем обществе оно в значительной мере окупается. Если вы успешно окончите среднюю школу и вуз, то ваша доходность намного возрастёт. Это во времена наших бабушек и дедушек можно было делать карьеру путём обучения на рабочем месте. Сегодня в цене образование».

В ходе исследования был опрошен большой массив лиц пенсионного возраста. Результаты опроса и выявили типичные причины, по которым эти люди в старости оказались за чертой бедности.

Крупнейшей оказалась группа, обозначенная исследователями как «женщины, ориентированные на семью» («Familienorientierte Frauen»).
> ********* (раскрыть)

Вторая большая группа неимущих стариков — «новые самозанятые» («Neue Selbstständige»). «В целом, в последние годы самозанятость увеличилась, — говорит проф. Кламмер. — Это даже стимулировалось многими мерами на рынке труда. Люди были мотивированы становиться самозанятыми, если они не нашли работу по найму. Но заработки в этой сфере очень низкие. Их достаточно, чтобы жить — часто довольно скудно, но на создание „подушки безопасности“ в старости у них ничего не остаётся. У
> ********* (раскрыть)

Третья группа — мигранты («Migranten»). «Многие мигранты, прибывшие в Германию в конце своей жизни, не смогли заработать много пенсионных баллов, — говорит проф. Кламмер. — Несмотря на то, что в Европейском союзе действуют определённые правила в отношении социального и пенсионного обеспечения, но в разных странах они во многом различаются, что является проблемой. Кроме того, многие мигранты прибывают не из ЕС, а из стран, с которыми у Германии нет соглашения о социальном обеспечении. Наша пенсионная система в значительной степени основана на эквивалентности между взносами и пособиями — выигрывает тот, кто платит больше. Таким образом, вы едва ли сможете достигнуть достойного уровня пенсионного обеспечения, если прибыли в Германию в возрасте за сорок лет. Кроме того, многим мигрантам трудно найти хорошую, высокооплачиваемую работу в новой стране. Вот почему у нас большое количество мигрантов, особенно турецкого происхождения, которые попадают в эту группу бедняков в старости».
наконец, четвёртая группа, названная исследователями «дискретный комплекс» или «сложный прерывистый» («Komplex Diskontinuierliche»). Эта группа является самой маленькой, но и весьма неоднородной. «Мы сгруппировали их вместе, чтобы показать, что иногда объединяются и различные факторы, — говорит проф. Кламмер. — Болезнь, развод, задолженность, несчастные случаи или нездоровые пристрастия способны отбросить людей на обочину жизни.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 63546
08:20 29.01.2018
Примеры из жизни и статья полностью тут
http://svpressa.ru/world/article/191555/?olgari...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ржевский
rubintt


Сообщений: 36715
08:32 29.01.2018
Старички советские на фото, душой при Сталине.
И шмотки еще со времен ГДР.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Катейко
Катейко


Сообщений: 60549
08:34 29.01.2018
Дык, если греков, поляков, прибалтов и прочих на своей шее держать, можно и вообще в 80 на пенсию уходить. Еще и Украина пытается пристроится.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:37 29.01.2018
imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как отмечает д-р Бреттшнайдер, «ещё при канцлере Шрёдере государство начало сокращать пенсионные выплаты
quoted1

Спасибо за статью, полезно, некоторым русофобам и страстным поклонникам цээуроп.

imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наша пенсионная система в значительной степени основана на эквивалентности между взносами и пособиями — выигрывает тот, кто платит больше.
quoted1

Кто больше зарабатывал в жизни, тот и под старость не пропадет.

Думаю, не очень правильно отрегулированнная система и нам в России надо что-то менять в ней. Поскольку уж её списали с немецкой, то вместе и с их недостатками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:43 29.01.2018
imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1,5 млн. нуждающихся стариков. Это 23% от общего в стране числа пенсионеров
quoted1
На 80 млн населения 6 млн пенсионеров? Чё-т не сходятся циферки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:48 29.01.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> На 80 млн населения 6 млн пенсионеров? Чё-т не сходятся циферки
quoted1

Вы не о цифирках уж дебатируйте. А о системе.
Потому что системная ошибка, когда работающие — содержат не работающих.
Население Европы (как и России) стареет, баланс работающих/к пенсионерам изменяется. Пенсионеров становится всё больше, работающих всё меньше.
А это означает, что новые поколения не в состоянии поддерживать им уровень пенсионного обеспечения.
Поэтому постоянно отодвигается и пенсионный возраст. Во всех странах. И ужесточаются разные требования (по стажу например) и громодится целая новая наука (из заработанных «баллов») в которой и черт не разберется.
А реального решения проблематики как не было ни у кого, так и нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirgiz
kirgiz


Сообщений: 6675
08:53 29.01.2018
imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Примеры из жизни и статья полностью тут
> http://svpressa.ru/world/article/191555/?olgari...
quoted1
Крупнейшей оказалась группа, обозначенная исследователями как «женщины, ориентированные на семью» («Familienorientierte Frauen»).
В качестве характерного примера проф. Кламмер приводит биографию 73-летней Д.: женщина воспитала двоих детей, всю жизнь заботилась о доме. После смерти мужа получила маленькую «вдовью» пенсию689 евро/мес., а собственной пенсии у неё нет. После смерти мужа вступила в новый брак, но недавно эти отношения порвались. Теперь она живёт в квартире одна. Самостоятельно зарабатывать себе на жизнь не в состоянии. Выход — обращаться за пособием в виде базового обеспечения в старости, что у коренных немцев считается позором (кроме всего прочего, получатель пособия несколько ограничен в правах: например, съездить на отдых он может только с разрешения социального ведомства).

Какая лабуда. Какой позор? Многие российские пенсионеры не отказались бы от такого позора. Какой нафиг отдых у российских пенсионеров?

Вторая большая группа неимущих стариков — «новые самозанятые» («Neue Selbstständige»).

В качестве примеров исследователи приводят биографии 74-летнего П. и 77-летнего Б.: проработавший всю жизнь в качестве самозанятого, ныне 74-летний П. не имеет права на пенсию, поскольку не делал страховых отчислений. Его жена получает пенсию в размере 190 евро/мес. Все сбережения супруги прожили, после чего П. стал искать любую работу на условиях неполного рабочего дня. Но и поиски пришлось оставить, так как П. заболел. Аналогична и история 77-летнего Б: до недавнего времени он имел собственный малый бизнес, однако в силу возраста самого бизнесмена его пришлось свернуть. Теперь Б. получает пенсию в размере 560 евро/мес., у его жены пенсия 124 евро. Для существования этих средств недостаточно, поэтому супруги получают пособие .

Поэтому они получают пособие

Третья группа — мигранты («Migranten»). «Многие мигранты, прибывшие в Германию в конце своей жизни, не смогли заработать много пенсионных баллов, — говорит проф. Кламмер.

И, наконец, четвёртая группа, названная исследователями «дискретный комплекс» или «сложный прерывистый» («Komplex Diskontinuierliche»).

Характерный пример — 62-летний М.: в какой-то момент своей жизни он стал алкозависимым. Работал нерегулярно, с большими перерывами, долгое время получал социальное пособие. Сегодня он живёт один. Недавно по медицинским показаниям был признан нетрудоспособным и получил пенсию по инвалидности в размере 590 евро/мес. На жизнь этого недостаточно, поэтому он переведён на базовое обеспечение в старости.

Поскольку все познается в сравнении, сравните эту чушь о «бедственном» положении немецких пенсионеров с нашими пенсионерами у которых пенсия начинается с 6 с небольшим. тыс. рублей.

Ну и наконец, в Германии ты никогда не останешься на улице, если только сам того не пожелаешь. Не сможешь оплачивать за жилье в котором проживал ранее, тебе дадут социальное жилье и будут его оплачивать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:54 29.01.2018
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы не о цифирках уж дебатируйте.
quoted1

Блестяще! Мало ли что где наврано! Туда не смотри — сюда смотри!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fare
fare


Сообщений: 8726
08:58 29.01.2018
>> Как старику прожить на 800 евро
quoted1

учиться у российских пенсионеров, которые на 180 евро как-то умудряются выживать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:59 29.01.2018
fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение:
> учиться у российских пенсионеров, которые на 180 евро как-то умудряются выживать
quoted1
Лучше сразу у украинских. Чтоб два раза не переучиваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
09:00 29.01.2018
imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вторая большая группа неимущих стариков — «новые самозанятые» («Neue Selbstständige»). «В целом, в последние годы самозанятость увеличилась, — говорит проф. Кламмер. — Это даже стимулировалось многими мерами на рынке труда. Люди были мотивированы становиться самозанятыми, если они не нашли работу по найму. Но заработки в этой сфере очень низкие. Их достаточно, чтобы жить — часто довольно скудно, но на создание „подушки безопасности“ в старости у них ничего не остаётся. У > ********* (раскрыть)самозанятых отсутствует работодатель — они сами себе работодатели, но это означает, что самозанятые должны сами накапливать себе пенсию. Однако, как показывает практика, многие индивидуальные предприниматели не страхуются в нашей пенсионной системе — ведь такое страхование у нас не является обязательным. На мой взгляд, это один из самых больших пробелов в нашей системе, — говорит Уте Кламмер. — У многих из наших респондентов были в жизни относительно хорошие времена. Но в конце концов их дела покатились под откос — одни обанкротились, другие приобрели хронические заболевания».
> Третья группа — мигранты («Migranten»). «Многие мигранты, прибывшие в Германию в конце своей жизни, не смогли заработать много пенсионных баллов, — говорит проф. Кламмер. — Несмотря на то, что в Европейском союзе действуют определённые правила в отношении социального и пенсионного обеспечения, но в разных странах они во многом различаются, что является проблемой. Кроме того, многие мигранты прибывают не из ЕС, а из стран, с которыми у Германии нет соглашения о социальном обеспечении. Наша пенсионная система в значительной степени основана на эквивалентности между взносами и пособиями — выигрывает тот, кто платит больше. Таким образом, вы едва ли сможете достигнуть достойного уровня пенсионного обеспечения, если прибыли в Германию в возрасте за сорок лет. Кроме того, многим мигрантам трудно найти хорошую, высокооплачиваемую работу в новой стране. Вот почему у нас большое количество мигрантов, особенно турецкого происхождения, которые попадают в эту группу бедняков в старости».
> наконец, четвёртая группа, названная исследователями «дискретный комплекс» или «сложный прерывистый» («Komplex Diskontinuierliche»). Эта группа является самой маленькой, но и весьма неоднородной. «Мы сгруппировали их вместе, чтобы показать, что иногда объединяются и различные факторы, — говорит проф. Кламмер. — Болезнь, развод, задолженность, несчастные случаи или нездоровые пристрастия способны отбросить людей на обочину жизни.
quoted1
старику надо просто поехать жить в одну из стран типа — Латвия, Литва, скоро и Украина…. на 800 евро там можно шиковать и девки симпатичные….
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:01 29.01.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Блестяще! Мало ли что где наврано! Туда не смотри — сюда смотри!
quoted1

Вы не понимаете разницу между ошибкой в тексте, и ошибкой в системе распределения благ? Думаю, понимаете.

Статью можно назвать не «бедность немецких пенсионеров», а «бедность пенсионеров вообще».

Согласитесь, что разница в пенсиях между бедными немецкими пенсионерами, скажем в 50 евро, не даст ни какого значительного эффекта ТАМ, (кроме статистического), так же как 1 тысяча рублей не даст особых преимуществ российскому пенсионеру, перед другим таким же, здесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:05 29.01.2018
ЦиляСоломоновна (ЦиляСоломоновна) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы не понимаете разницу между ошибкой в тексте, и ошибкой в системе распределения благ?
quoted1
Я понимаю, что в тексте есть подтасовки — а значит и весь текст выглядит подтасовкой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
09:12 29.01.2018
fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как старику прожить на 800 евро
>
> учиться у российских пенсионеров, которые на 180 евро как-то умудряются выживать
quoted1
расходы разные….
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Бедность по-немецки: Как старику прожить на 800 евро
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия