>>> авы432 (авы432) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> а то токо на словах братья. >>> У России, благодаря обстоятельствам нынче, и надеюсь надолго нет братьев! >>> Одни партнёры!
>>Однако, вопреки этим обстоятельствам у нас ещё имеются истинные братья и сёстры-это наши малые народы. Прально, Ася?
>Прально, Педро!
Ага, Ася понимает толк в людях, но ей палец в ротик не клади-откусит. Она хорошо знает историю, географию, и политику естессно-наш человек Даже известно какую она любит музыку. На сцену приглашается рок группа…
>>> авы432 (авы432) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> а то токо на словах братья. >>> У России, благодаря обстоятельствам нынче, и надеюсь надолго нет братьев! >>> Одни партнёры!
>>Однако, вопреки этим обстоятельствам у нас ещё имеются истинные братья и сёстры-это наши малые народы. Прально, Ася?
>Прально, Педро!
Есс- Дон Педро
20:33 23.12.2017
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Чой-то рановато хуторяне задембелевали.)))
Катейко, ну давай тему, скучная какая-то ты сегодня, может заболела?
20:39 23.12.2017
⍟ Катейко (Катейко), Катейко, сейчас ты закроешь глаза и представишь меня в моём городе, ты знаешь где он. Поднимешь руку и скажешь: иди ко мне милый, я хочу тебя, скучаю по тебе, скорее приезжай. Амн.
20:52 23.12.2017
⍟ Катейко (Катейко), Вот тебе самая 1 серия, с неё всё началось. Удачи, тебе понравится, их больше двух тысяч.
18:10 02.01.2018
В Литве надо захватить власть чтобы народ лучше жыл
20:06 19.01.2018
lenin892008 (lenin892008) писал (а) в ответ на :
> В Литве надо захватить власть чтобы народ лучше жыл
Хорошая мысль. А кто захватывать то будет?
21:32 19.01.2018
06:36 08.02.2018
Delfi. lt, Литва
Почему в Литве нацистам не потребовались газовые камеры
08.02.2018 Миндаугас Яцкявичюс, Ева Эленбергене 40% жертв Холокоста погибли в газовых камерах, но Литвы это не коснулось: здесь нацисты нашли достаточно «рабочей силы» для убийства евреев, констатирует профессор истории университета Миллерсвилл в США Саулюс Сужедялис. Несмотря на то, что, по его словам, в Литве были неформальные попытки прекратить насилие, всеобщего осуждения не было, не было публичных высказываний авторитетов. Молчали и иерархи Церкви. По словам Сужедялиса, нужно перестать отрицать эти неприглядные вещи и открыто взглянуть на свою историю.
В конце ноября 2017 года по приглашению Еврейской общины Литвы Сужедялис гостил в Вильнюсе и читал лекцию на конференции #ПамятьОтветственностьБудущее (#AtmintisAtsakomybėAteitis).
Delfi.lt: Когда в публичном пространстве речь заходит об участии литовцев в Холокосте, часто просматривается защитная реакция, выражающаяся в нападках на евреев: «Но они с нами сделали то или другое!»
Саулюс Сужедялис: Не только нам характерна человеческая реакция, выражающаяся в попытке перекинуть вину на других. Скажем, в США в течение длительного времени игнорировали вопрос уничтожения индейцев, говорили о войнах Дикого Запада, но новые исследования показали, что так называемые войны с индейцами в большинстве случаев были убийствами мирного населения. Конечно, кому-то это не нравилось, появились обвинения, к примеру, «А что они сделали с ковбоями!», и т. п. То же самое происходит в Литве — здесь живы дискуссии об истоках войны, памятниках героям и не героям и т. д. Но лично мне совершенно неважно, что делали евреи. Меня волнует, что делали литовцы. Конечно были евреи, а также литовцы и русские, которые участвовали в ссылках. Но что это имеет общего, скажем, с убитыми еврейскими детьми в Тельшяй? Я чувствую не личный (я тогда еще не родился), а определенный коллективный стыд за то, что люди, представители моей национальности, могли так поступить в католическом, практикующем религию крае. Это бесславная страница нашей истории, и игнорировать ее — не выход. Это только показывает нашу неполноценность и не улучшает имидж нашей страны. Если документы, источники, которые используют историки, показывают, что часть общества участвовала в уничтожении сограждан, надо признать — да, было. Конечно, важен и контекст — это происходило в годы оккупации, основной толчок к убийствам пришел извне, — но все равно на долю жителей выпала важная роль. Надо признавать безо всяких «но». Как и тот факт, что Холокост был самой жестокой и кровавой страницей в истории Литвы. Нет других подобных событий, которые могли бы сравниться с ним своим масштабом, жестокостью и массовостью. Признать это, может, и нелегко, но надо постараться идти в эту сторону. Иного пути я не знаю.
— Но может у нас все равно слишком мало фактов, документов и источников, чтобы мы сами в это поверили и признали это?
— Тот факт, что в этом участвовало немало литовцев — не оспоришь. Но появилось много манипуляций на тему, кого считать участником, какие слои населения участвовали в основном и т. д. Эти дискуссии бессмысленны, поскольку игнорируется сама административная структура. Геноцид — это организованное явление, оно не происходит само по себе, как, например, беспорядки или погромы, которые могут осуществлять отбросы общества. Геноцид должен кто-то организовать, для этого нужны руководители и администрация. После введения в Литву немецкой армии немцы переняли местную власть, а потом планы полного уничтожения евреев осуществили довольно быстро, последовательно и организовано. С момента прихода Вермахта в конце июня 1941 года до августа 85−90% евреев еще были живы. До того расстреливали в основном мужчин, изредка женщин и детей. А за короткое время с начала августа до «Большой акции» в Каунасском IX форте 29 октября погибли 70% евреев. Если взглянуть на масштабы, концентрированность операции по уничтожению глазами нацистов и их пособников, то все сработало успешно. Оставшихся в живых согнали в большие гетто — Вильнюсское, Каунасское, Шяуляйское — это были смертники, их просто планировали уничтожать постепенно, сначала использовать как рабочую силу. Конечно, без немцев Холокоста не было бы, но явный факт — в осуществлении геноцида использовали тогдашнюю административную структуру Литвы. Особенно местную: мэрии, полицейские участки, местные комитеты ЛФА. Для переписи евреев нужны были чиновники, надо было установить, кто — еврей, а кто — нет, перевести их во временные лагеря, назначить норму продовольствия и т. д. Все эти действия требовали элементарного делопроизводства. И немало литовцев этим занимались.
— Теоретики геноцида разделяют процесс на этапы. Во всех ли участвовали литовцы?
— Самое главное, при переходе к процессу, нужно назвать, кто есть кто. Немецкие теоретики год думали над тем — сколько дедушек и бабушек должны были быть евреями, чтобы человека отнести к евреям. Далее — если на коллективной основе виноваты все евреи и они представляют опасность для арийской расы, то их надо выделить, отметить и собрать в одном месте. Все эти три этапа осуществляли литовцы: идентифицировали, выделяли, концентрировали. И последнее — уничтожение — этот рубеж немцы перешли не сразу. Они планировали перевезти евреев на Мадагаскар, но из-за британского флота это было сложно осуществить. Когда началась война, появилась возможность применить радикальные меры. План убийства должен был быть логичным и к нему пришли постепенно. Сначала жертвы расстреливали. Потом заметили, что это сказывается на нервной системе убийц, поскольку они слишком тесно контактировали с жертвами. Тогда придумали использовать газ, убийство стало «промышленным». Кстати, это была менее гуманная смерть, но думали не о жертвах, а о палачах — их психологическое бремя стало легче. 40% жертв Холокоста погибли в газовых камерах, но Литвы это не коснулось: здесь нацисты нашли достаточно «рабочей силы» для убийства евреев. Не только для охраны, административного преследования и т. п., но и для прямого осуществления убийства. Это облегчило цели нацистов и осуществление геноцида.
— Но может ли простой человек оказать сопротивление организованному насилию? Многие люди остались наблюдателями перед лицом такой силы…
— После того как геноцид стал организованным, люди на самом деле только наблюдали, возможности сопротивляться не было. Спасать могли лишь отдельные люди отдельных евреев. Поэтому можно сказать, что по сути судьба еврейского народа в условиях немецкой оккупации от жителей Литвы не зависела, но от них полностью зависело выживание отдельных индивидов — скрывавшихся евреев. Поможет конкретный человек или нет? Вопрос жизни и смерти решали отдельные сельчане и горожане. И мы можем гордиться, что это не была лишь горстка людей, это было несколько тысяч спасителей — в контексте других стран это немало. И мы обоснованно можем гордиться этим. Просто гордость за одних и стыд за других могут идти параллельно.
— Сегодня говорят, что в литовских учебниках достаточно фактов о Холокосте, но не хватает рефлексии, отождествления, эмпатии — возможно, тогда было бы легче понять мотивы, почему одни спасали, а другие спокойно наблюдали за происходящей трагедией и даже участвовали в ней…
— Недостаток эмпатии — это не проблема нового времени. Например, в 1942—1944 гг. в антинацистской литовской прессе много и эмоционально писали о закрытии литовских гимназий, использовали слова «ужас», «немцы-крестоносцы», «варвары» и т. д. И тут же — всего несколько предложений об уничтожении детей в Шяуляйском гетто: в такой-то день расстреляли детей. Точка. Голый факт без какого-либо сочувствия. Вот до чего дошли тогда. Во время Холокоста множество отдельных людей переживали эмпатию, но не хватало публичной ее демонстрации. Были отдельные моменты, помню, отец рассказывал, что видел, как где-то под Укмерге полиция вела в лес группу людей. Эта картина осталась у него перед глазами на всю жизнь, он говорил, разве можно гнать евреев в лес, ведь это не животные — это люди… Как так может быть, чтобы в центре города били людей, что делать? Были неформальные попытки остановить насилие. Но не было всеобщего осуждения, не было публичных слов авторитетов. Не было и осуждающей позиции, публичных высказываний, что так делать нельзя, это бесчеловечно иерархов Церкви — людей, которым люди доверяли. Одно яркое исключение — это апостольское письмо Юстинаса Стаугайтиса, епископа Тельшяй, от 10 июля 1941 г., в котором он пишет: «Сохрани, Боже, от насилия», и проповедует, что нельзя преследовать «чужаков», т. е. инородцев. Тогда публичные заявления были необходимы. А произошло все наоборот — в газетах активно распространяли грубую антисемитскую пропаганду. Это перевесило попытки Временного правительства формально отмежеваться от насилия. Поскольку антисемитизм распространялся открыто, людям, которые были склонны к насилию и зарились на чужое имущество, это развязало руки и подлило масла в огонь.
01:25 14.02.2018
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Шпроты сейчас сами замечутся в поисках очередного господина. > ЕС их сбрасывает с финансирования.
Дядюшка сэм? Не?
01:30 14.02.2018
lenin892008 (lenin892008) писал (а) в ответ на :
> В Литве надо захватить власть чтобы народ лучше жыл
Че хотите то и делайте, нам то че
11:19 26.02.2018
24.02.2018
Знакомые всё лица:
В Литве газета Respublika взорвала информационную бомбу. Она печатает списки агентов, секретных сотрудников и информаторов Комитета Государственной Безопасности при Совете министров Литовской Советской Социалистической Республики, сообщает сегодня, 24 февраля, политический обозреватель BALTNEWS.lt. Если названные изданием фамилии — правда, то перед читателями открывается картина прелюбопытная. Глядя на неё, язык сам собой хочет провернуться «Ба! Знакомые всё лица!».
Respublika среди сексотов КГБ называет президентов Литвы Валдаса Адамкуса и Далю Грибаускайте, вождя литовской революции 1989 — 1991 годов Витаутаса Ландсбергиса и его батюшку Габриэлюса Жямкальниса-Ландсбергиса, певшего «Аллилуйя!» Адольфу Гитлеру. Рядом — бывший спикер парламента консерватор Ирена Дягутене и её коллеги по партии русофобы Арвидас Анушаускас и Мантас Адоменас (все трое — действующие депутаты Сейма Литвы).
В списках КГБ — звёзды журналистики независимой Литвы Римвидас Валатка и Альгимантас Чекуолис, действующий председатель парламентского комитета по иностранным делам социал-демократ Юозас Бернатонис и бывший министр обороны соцдем Юозас Олекас.
В компании с ними — защитница прав сексуальных меньшинств Мария-Аушрине Павилёнине, действующий глава кабинета министров Саулюс Сквернялис, бывший министр культуры Шарунас Бирутис, генерал Виталиюс Гайлюс. И ещё несколько сотен литовских, русских, польских, еврейских и белорусских фамилий.
> Как известно, 6 ноября литовский сейм представил послам ЕС в рамках программы «Восточное партнерство» проект, получивший условное название «план Маршалла для Украины». Согласно этому плану из фондов ЕС предлагается выделить Украине, начиная с 2018 года, 50 миллиардов евро (по 5 миллиардов в год в течение десяти лет) в качестве помощи для поощрения малого и среднего бизнеса. > > > > Меня вообще умиляет эта непосредственность, когда кто-то пытается изображать из себя благотворителя за чужой счёт. У меня тоже есть план, согласно которого Литва должна выделить миллиард долларов моей тёще (мы с ней уже как-то договоримся за долю). Можно траншами по сто миллионов в течение десяти лет, так и быть. > > Ладно бы, если бы Литва была хоть немного донором ЕС. Но она же и сама сидит на шее у Германии и Франции, унылая дотационная пропасть. > > А тут такая: «Слышь, Германия, а ну метнись кабанчиком, дай Порошенко 50 ярдов, зацени нашу щедрость». Кажется, кто-то в Вильнюсе рамсы попутал. > > Естественно (а разве могло быть иначе?) ЕС эту инициативу литовских нацистов похоронил. > > Даже если бы у Брюсселя и Берлина были лишние 50 миллиардов (а тут самим не хватает), которых нет, то возникал бы целый ряд вопросов: > 1. С какой стати ЕС финансировать страну, которая не входит в его состав (и даже в планах нет никаких перспектив вступления)? > > 2. Как контролировать расход средств, если режим Порошенко входит в тройку самых коррумпированных на планете? > > 3. О каком выделении средств может идти речь, если на Украине Порошенко воюет со всеми созданными западом «антикоррупционными» структурами, пытаясь подмять их под себя? > > 4. Кому давать, если в любой момент может оказаться, что власть уже поменялась в результате очередного майдана? > > И так далее. Поэтому результат предсказуем. > > Более того, германские и швейцарские немцы провалили вообще все инициативы прибалтов, в том числе и направленные собственно на Прибалтику. > > Во-первых, ЕС не собирается платить за «энергетическую независимость» прибалтийских карликов. Предложение признать действующий литовский (и проект эстонского) СПГ-терминал «региональным», что позволило бы переложить часть расходов на его содержание на плечи Евросоюза, не прошло. Цена вопроса была 150 миллионов евро в год, но их Вильнюсу не видать. И теперь литовцам придётся самим возиться со своим убыточным терминалом и со своим сжиженным газом, который в полтора раза дороже российского трубного. > > Более того, Латвия уже три года оплачивает норвежцам аренду огромного газовоза «Independence» (ирония в том, что название судна переводится как «Незалежность»), транспортные возможности которого превышают литовскую потребность в газе, что делает его содержание, мягко говоря, нерентабельным. Радио «Советское Информбюро» ставил Дале Грибыкусайте песню группы «Ленинград» с говорящим названием «Я плачУ и плАчу». > > При этом данные о сокращении потребления газа и электричества в Литве (что делает СПГ-терминал ещё более бессмысленным) говорят нам, что её промышленность умирает, а население продолжает сокращаться. > > Во-вторых, в попытку возродить проект Висагинской АЭС на территории Литвы Брюссель также не стал вписываться, в связи с «неблагоприятной обстановкой на рынке электроэнергии». Лукашенко хитро улыбается в усы. > > В-третьих, Евросоюз, который на 2018 год выделил на свои транспортные проекты около миллиарда евро, на прибалтийские планы по «отделению транспортной инфраструктуры от России» не выделил ни евроцента. Ни на строительство новых дорог в направлении Евросоюза, ни на окончание железнодорожного проекта «Rail Baltica» (с европейским расстоянием между рельсами), который также должен был связать прибалтийские страны между собой и с ЕС. > > В-четвёртых, Брюссель также отказался выделять деньги на проекты создания «единой европейской энергосистемы», предполагавшей протягивание линий электропередач в Прибалтику из Польши и Швеции. Так что придётся прибалтам и дальше потреблять «оккупационное русское» электричество из бывшей единой энергосистемы ненавистного им СССР в рамках БРЭЛЛ (Белоруссия, Россия, Эстония, Литва и Латвия). > > Причём все эти проекты прибалтийских лимитрофов — СПГ, узкоколейка, новая АЭС вместо Игналинской, выход из БРЭЛЛ — это не про экономику, а исключительно фантомные боли относительно «разрыва с русскими оккупантами». А на русофобию у Евросоюза денег нынче нет — это «удовольствие» оказалось слишком дорогим даже для них. > > Поэтому забудьте о «плане Маршалла для Украины», лучше в следующий раз поговорим о чём-то более реалистичном — о Санта Клаусе или о снежном человеке. >
> > > Александр Роджерс
попереживал, сядь, отдышись. Все решится, как надо.
Даже известно какую она любит музыку. На сцену приглашается рок группа…
