русская борьба за Собибор — Переписывание истории?
12:25 26.08.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему концлагеря в Польше строили?
> > чтобы Задержать и убить поляков в них. Поляки были подавляющим большинством заключенных в Освенциме в 1939—1941 годах. Освенцим стал лагерем для евреев в 1942 году после конференции в Ванзее. Мне действительно нужно тратить время на то, чтобы быть вашим учителем? Уровень образования в России должен быть очень низким. об 3 миллионax католических поляков, которые были убиты немцами и их сотрудниками (в том числе русскими), вы тоже не слышали?
А че не пишешь о сотрудничестве поляков с немцами?
по состоянию на 1 апреля 1941 года 271 предприятие на территории «генерал-губернаторства» выполняло заказы вермахта общей стоимостью 263 250 тыс. марок — по состоянию на 1 января 1942 года 316 предприятий на территории «генерал-губернаторства» выполняли заказы вермахта общей стоимостью 352 310 тыс. марок. — в 1943 году объем поставок по заказам немецких оккупационных властей составил 3 млрд. злотых — три четверти всей товарной продукции «генерал-губернаторства» — в целом, по официальным данным статистики Третьего рейха, только в период до 31 марта 1944 года вклад «генерал-губернаторства» в военную промышленность и экономику Третьего рейха составил 5015 млрд. рейхсмарок
— 10 сентября 1939 года был создан «Союз самообороны» («Selbschutz Vereine»), в вооружённые отряды которого принимали проживавших на территории Польши этнических немцев-«фольксдойче» в возрасте от 17 до 45 лет. Эти отряды были официально распущены 30 ноября 1939 года (хотя в Люблинском воеводстве действовали до весны 1940 года), в общей сложности в них служило 45 тыс. «фольксдойче». В мае 1940 года на основе личного состава этих отрядов были созданы военизированные формирования «Sonderdienst», в которые принимали мужчин-«фольксдойче» в возрасте от 18 до 40 лет
— в октябре 1939 года на территории «генерал-губернаторства» началось формирование вооружённых подразделений «Польской полиции Генерал-губернаторства» (также известной под названием «синяя полиция» или «голубая полиция» — по цвету униформы). Польская полиция находилась в подчинении немецкой полиции, её основными функциями было несение охранно-сторожевой и патрульной службы, поддержание порядка на территории Польши, противодействие уголовной преступности, выполнение распоряжений оккупационных властей. Личный состав полиции участвовал в борьбе с движением Сопротивления, охраны еврейских гетто и т. д. «Синяя полиция» была расформирована 27 августа 1944 года Польским комитетом национального освобождения.
— поляки привлекались для службы в иных вооружённых, охранно-полицейских и военизированных формированиях Третьего рейха, в том числе: — в вермахте (по неполным данным, только советскими войсками было взято в плен 60272 военнослужащих вермахта — поляков по национальности; в послании британскому парламенту было отмечено, что среди военнослужащих вермахта, которых британские войска взяли в плен в северо-западной Европе, 68 693 являлись гражданами Польши); — в военизированных шуцманшафт-батальонах вспомогательной полиции. Так, в 1943 году во Владимире-Волынском был создан 107-й шуцманшафт батальон (польский) (450 человек), который использовался на территории Волыни и Подолье. Также, в 1943 году на Волынь был переброшен 202-й польский батальон шуцманшафт (360 человек).
— в железнодорожной охране при «главном управлении железных дорог» (Generaldirektion der Ostbahn) «генерал-губернаторства»; — в «заводской охране» (Werkdienst) — в военно-строительной организации «Тодт», они имели статус «легионеров» («OT — Polnische Legionari»). Имели право на ношение огнестрельного оружия. Весной 1944 года они были приравнены к военнослужащим вермахта (позже немцев, которые были приравнены к военнослужащим вермахта с ноября 1942 года) — по данным профессора Рышарда Качмарека, директора Института Истории Силезского Университета, автора книги «Поляки в Вермахте», через немецкую армию прошло около полумиллиона поляков из Верхней Силезии и Поморья. — значительное количество польских граждан сотрудничало с немецкими спецслужбами и выполняло их поручения в качестве осведомителей, агентов, шпионов, диверсантов и террористов (при этом, часть немецких осведомителей составляли криминальные элементы).
— ряд представителей интеллигенции, в том числе журналисты и издатели выходивших в Польше печатных изданий участвовали в ведении нацистской пропаганды. — из польских граждан еврейской национальности были сформированы органы гражданской администрации и подразделения «еврейской службы порядка» в еврейских гетто на территории Польши, действовавшие в интересах немецких оккупационных властей. 23 ноября 1939 года общественно-политический деятель и публицист, активный сторонник польско-германского сотрудничества Владислав Студницский (Władysław Studnicki) направил немецким властям открытое письмо (Memoriał w sprawie odtworzenia Armii Polskiej i w sprawie nadchodzącej wojny niemiecko-sowieckiej) с предложением создать польскую армию, которая должна была совместно с вермахтом сражаться с СССР. В мае-июне 1944 года по указанию рейхсфюрера СС Г. Гиммлера РСХА был создан специальный орган для подготовки и ведения разведывательной и диверсионно-террористической деятельности в интересах Третьего рейха в тылу советских войск — «Истребительное соединение СС „Восток“» («SS-Jagdverband „Ost“»). Для деятельности на территории Польши была сформирована оперативная группа «SS-Jagdeinsatz Polen», находившаяся в подчинении «Истребительного соединения СС „Восток“».
23 октября 1944 года было принято решение о создании польских частей в составе вермахта (Polnische Wehrmacht), в дальнейшем, в Радоме из добровольцев-поляков началось формирование «легиона Белого Орла» (Legion Orła Białego), вступившим в легион гарантировали денежное и иное довольствие по нормам снабжения солдат вермахта. Позднее, осенью 1944 года на территории «генерал-губернаторства» были открыты вербовочные пункты для записи в «легион». Известно также о сотрудничестве с Третьим Рейхом участников ряда польских подпольных организаций. «Меч и плуг» Представители организации «Меч и плуг» («Miecz i Pług») в 1941 году установили контакты с радомским гестапо. В мае 1943 года руководитель организации Anatol Słowikowski («Andrzej Nieznany») Анатоль Словиковски, он же («Анджей Незнаны») направил письмо к А. Гитлеру с предложением создать польские вооружённые подразделения, которые должны были совместно с немецкими войсками сражаться против большевизма и партизан. Организацию уничтожил агент НКВД Богуслав Грынкевич. «Мушкетёры»
В декабре 1941 года руководство организации «Мушкетёры» выступало за сотрудничество с Третьим Рейхом и рассматривало СССР как «противника № 1». Руководство организации направило в Германию эмиссара с предложением к генералу В. Андерсу начать военные действия против СССР. После роспуска организации в августе 1942 года, большая часть активистов перешла в Армию крайову. Руководитель капитан С. Витковский был приговорен к смертной казни.
>> Как попал в плен? >> Офицер побывавший в плену 2 года.
>> Потому в штурмовой батальон и отправили.
>Ну да… не знали, не ведали, словам не верили, отправили на верную смерть. > В результате из трехсот человек, спасшихся от немцев, выжили 50. > И после этого Маша Захарова истерит по поводу «исторического предательства»?
На какую верную смерть, если он дожил до 90 года? Так поляки убивали и сдавали выживших. Причем тут русские?
Конечно историческое предательство. Много было пленных Красной армии, а РФ отстраняют от Собибора. А почему Израиль не отстанили? Поляки что ли Берлин взяли? Половина на немцев работали всю войну.
12:34 26.08.2017
поляк (поляк) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему концлагеря в Польше строили?
> > чтобы Задержать и убить поляков в них. Поляки были подавляющим большинством заключенных в Освенциме в 1939—1941 годах. Освенцим стал лагерем для евреев в 1942 году после конференции в Ванзее. Мне действительно нужно тратить время на то, чтобы быть вашим учителем? Уровень образования в России должен быть очень низким. об 3 миллионax католических поляков, которые были убиты немцами и их сотрудниками (в том числе русскими), вы тоже не слышали?
Так расскажи как сотрудничали поляки с немцами и воевали за Гитлера.
12:37 26.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
>> Ну да… не знали, не ведали, словам не верили, отправили на верную смерть.
>> В результате из трехсот человек, спасшихся от немцев, выжили 50. >> И после этого Маша Захарова истерит по поводу «исторического предательства»?
>На какую верную смерть, если он дожил до 90 года? > Так поляки убивали и сдавали выживших.
Я говорю о тех, кого не поймали и кого не сдали. Их было 300 человек. Выжил один из шести.
> Причем тут русские?
Не русские, а руководство армии и страны, отправившее героев восстания в штрафбаты.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну да… не знали, не ведали, словам не верили, отправили на верную смерть.
>>> В результате из трехсот человек, спасшихся от немцев, выжили 50.
>>> И после этого Маша Захарова истерит по поводу «исторического предательства»?
>>На какую верную смерть, если он дожил до 90 года? >> Так поляки убивали и сдавали выживших.
>Я говорю о тех, кого не поймали и кого не сдали. > Их было 300 человек. Выжил один из шести.
>> Причем тут русские?
>Не русские, а руководство армии и страны, отправившее героев восстания в штрафбаты.
Отправили продолжать воевать. чтобы победить фашизм. И спасать евреев в том числе.
13:00 26.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А че не пишешь о сотрудничестве поляков с немцами?
90% того, что написано в этой русской статье, представляет собой смесь советской пропаганды, лжи и полуправды. Я не беру деньги для писания здесь, поэтому теперь я не буду исправлять все.
Во всяком случае, автор должен был быть настоящим идиотом, если он классифицировал как «польское сотрудничество», то что немцы украли польские фабрики и использовали их для производства оружия. Или тот факт, что volksdeutsche из Силезии которые являются национальным меньшинством (они не поляки) служил в вермахте.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А че не пишешь о сотрудничестве поляков с немцами?
> > 90% того, что написано в этой русской статье, представляет собой смесь советской пропаганды, лжи и полуправды. Я не беру деньги для писания здесь, поэтому теперь я не буду исправлять все.
> > Во всяком случае, автор должен был быть настоящим идиотом, если он классифицировал как «польское сотрудничество», то что немцы украли польские фабрики и использовали их для производства оружия. Или тот факт, что volksdeutsche из Силезии которые являются национальным меньшинством (они не поляки) > служил в вермахте.
Не нравится ПРАВДА?
13:07 26.08.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
>
>>> И после этого Маша Захарова истерит по поводу «исторического предательства»?
поляк (поляк) писал (а) в ответ на : >
Именно Россия и русские внесли наибольший вклад в Победу над фашизмом. Не поляки и евреи, хотя их вклад никто не умаляет. Не Польша и Израиль, а Россия и русские. Так и кто переписывает историю? Поляки переписывают, которые вообще своей жизнью сейчас обязаны России в наибольшей степени.
> Именно Россия и русские внесли наибольший вклад в Победу над фашизмом. > Не поляки и евреи, хотя их вклад никто не умаляет.
> Не Польша и Израиль, а Россия и русские. > Так и кто переписывает историю? > Поляки переписывают, которые вообще своей жизнью сейчас обязаны России в наибольшей степени.
Собибор о Холокосте, а не о Красной Армии. Только евреи умирали в этом лагере смерти. Этот советский офицер, который восстал, тоже был евреем, и они закрыли его в этом лагере смерти, потому что он был евреем. Между тем советские военнопленные русской и украинской национальности работали охранниками в этом лагере
13:15 26.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я говорю о тех, кого не поймали и кого не сдали. >> Их было 300 человек. Выжил один из шести.
>>> Причем тут русские?
>>Не русские, а руководство армии и страны, отправившее героев восстания в штрафбаты.
>Отправили продолжать воевать. чтобы победить фашизм. И спасать евреев в том числе.
Я думаю, ты хорошо понимаешь о чем я говорю, и хорошо знаешь кого отправляли в штрафбаты. Герои Собибора этого не заслужили.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно Россия и русские внесли наибольший вклад в Победу над фашизмом. >> Не поляки и евреи, хотя их вклад никто не умаляет.
>
>> Не Польша и Израиль, а Россия и русские.
>> Так и кто переписывает историю? >> Поляки переписывают, которые вообще своей жизнью сейчас обязаны России в наибольшей степени.
> > Собибор о Холокосте, а не о Красной Армии. Только евреи умирали в этом лагере смерти. Этот советский офицер, который восстал, тоже был евреем, и они закрыли его в этом лагере смерти, потому что он был евреем. Между тем советские военнопленные русской и украинской национальности работали охранниками в этом лагере
А лагерь был на территории Польши. И поляки потом убивали и сдавали немцем выживших.
13:24 26.08.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Я думаю, ты хорошо понимаешь о чем я говорю, и хорошо знаешь кого отправляли в штрафбаты. > Герои Собибора этого не заслужили.
Никто не отрицает, что Советская Армия уничтожила армию немецких нацистов и удалила эту армию из Польши. но, у нас, поляков, нет причин быть очень благодарными за это, потому что Красная Армия ждала около Варшавы почти 3 месяца, когда немцы убивали 150 000 польских женщин, детей и старейшин. Российские Советы также изнасиловали около 100 000 польских женщин. Они воровали целые фабрики отсюда на вагонах которые ехали в Советский Союз. Oни даже украли тысячи киллометров железнодорожных рельсов в конце
Но мы должны также признать, что, когда прибыла Красная Армия, почти все из 6 миллионов евреев были уже мертвы. Они прибыли слишком поздно. Может быть, если бы они не были стратегическим союзником нацистов в 1939—1941 годах, эти евреи жили бы сегодня? Кто знает! Красная Армия освободила буквально несколько тысяч человек из лагерей смерти, так что это за освобождение? Поляки спасали гораздо больше евреев, скрывая их на чердаках и подвалах во время оккупации, хотя даже давать стакан воды еврею былo наказанo смертью в оккупированной Польше: и немцы установили смертную казнь за помощь евреям только в Польше из всех территорий, которые они оккупировали: это лучшее доказательство того, что поляки очень помогали евреям, и это число в Яд Вашем составляет всего 5% от всех поляков, которые помогали, по словам историка Холокоста Гуннара С. Паулсона
>>> Я говорю о тех, кого не поймали и кого не сдали.
>>> Их было 300 человек. Выжил один из шести.
>>>> Причем тут русские? >>> Не русские, а руководство армии и страны, отправившее героев восстания в штрафбаты.
>>Отправили продолжать воевать. чтобы победить фашизм. И спасать евреев в том числе.
>Я думаю, ты хорошо понимаешь о чем я говорю, и хорошо знаешь кого отправляли в штрафбаты. > Герои Собибора этого не заслужили.
Сдавшихся в плен отправляли.
13:28 26.08.2017
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> А лагерь был на территории Польши.
И что? Совершенно очевидно, что легче построить лагеря смерти в стране с самым большим еврейским населением в мире, а не транспортировать 3 миллиона евреев в Нидерланды или Испанию, чтобы убить их, так, Русский гений?
Более того, я ранее объяснил, что в таких лагерях смерти, как Аушвиц до 1941 года, большинство заключенных были этническими поляками, а не евреями. Эти лагеря стали лагерями смерти для евреев в 1942 году после конференции в Ванзее, и с этого года евреи стали 90% заключенных в них
13:34 26.08.2017
⍟ Наблюдатель (Реалист), во-первых я просил не тебя. во-вторых я просил ссылку не на статью из вики про собибор, а на оригинал истории
