> Но в любом случае, плевки и пьяные разборки за кружкой пива или чего покрепче, не совсем удачное сравнение с понятием дипломатия и межгосударственными отношениями между странами. quoted1
Для сегодняшнего уровня политиков и дипломатии, сравнение даже мягче, чем требуется для того, что бы обрисовать ситуацию.
> Не понятно, иди почитай сказку про Колобка. quoted1
Ты прямо мастер, простенькими сравнениями и образами, то «плевком за кружкой пива», то «Колобком», наглядно показать суть межгосударственных отношений.
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Габоныч (38998) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Спешить некуда, пока по улицам любой страны маршируют фашисты, Россия не должна вообще даже общаться с этой страной, а иначе за что погибли миллионы? >>>>>>>>> Тогда не общайся с соседом. У нас при Сталине пол страны сидело, а другая половина их охраняла и расстреливала. >>>>>>>> и пофиг что при Сталине сидело 4 млн человек…. <nobr>т. е.</nobr> страна из 8 млн человек состояла…. >>>> >>>>>>> Достаточно того, что сидело 4 миллиона рабов. Я допускаю, что 1 миллион были уголовники, но остальные были просто рабами, которые и поднимали всякие Беломор-каналы и прочие великие стройки. Поднимали ценой своей жизни и ценой беспросветной жизни своих семей. >>>>>>> А кто не сидел вел не намного лучшую жизнь. Это только в кино, все больше про Москву и Ленинград все красиво и замечательно. В то время как подавляющее большинство жило на грани нищеты. >>>>>>> И нет оправдания усатому упырю. >>>>>> 4 млн с 1924 по 1953г…. <nobr>т. е.</nobr> за 29 лет >>>>>
>>>>>> >>>>>> в Америке например 2 000 000 заключенных в тюрьме, как думаешь сколько там пересидит за 30 лет….
>>>>>> а это светоч демократии и «империя добра»…. quoted3
>>
>>>>> Все твои цифири ничем не подтвержедны, а потому не вижу смысла обсуждать дальше. >>>>> Да и как назло работать нужно. Это я только с утра позволяю себе пописАть >>>>> Да и еще, моего деда усатый упырь тоже упрятал собственно за то, что он по национальности был немец. И несмотря на то, что был учителем в школе и коммунистом. Оттуда он так и не вернулся. quoted3
>что ты рожи корчишь, немец липовый > Была Средняя Азия, но малая часть. В основном были Сибирь, Урал, Коми, Казахстан. > Мой дед попал в лагерь в Челябинской области. Там и погиб. Сейчас я занимаюсь реабилитацией его и моей матери. quoted1
>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Габоныч (38998) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Спешить некуда, пока по улицам любой страны маршируют фашисты, Россия не должна вообще даже общаться с этой страной, а иначе за что погибли миллионы? >>>>>>>>>>>> Тогда не общайся с соседом. У нас при Сталине пол страны сидело, а другая половина их охраняла и расстреливала. >>>>>>>>>>> и пофиг что при Сталине сидело 4 млн человек…. <nobr>т. е.</nobr> страна из 8 млн человек состояла…. >>>>>>> >>>>>>>>>> Достаточно того, что сидело 4 миллиона рабов. Я допускаю, что 1 миллион были уголовники, но остальные были просто рабами, которые и поднимали всякие Беломор-каналы и прочие великие стройки. Поднимали ценой своей жизни и ценой беспросветной жизни своих семей. >>>>>>>>>> А кто не сидел вел не намного лучшую жизнь. Это только в кино, все больше про Москву и Ленинград все красиво и замечательно. В то время как подавляющее большинство жило на грани нищеты. >>>>>>>>>> И нет оправдания усатому упырю. >>>>>>>>> 4 млн с 1924 по 1953г…. <nobr>т. е.</nobr> за 29 лет >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> в Америке например 2 000 000 заключенных в тюрьме, как думаешь сколько там пересидит за 30 лет…. >>>>>>>>> а это светоч демократии и «империя добра»…. >>>>> >>>>>>>> Все твои цифири ничем не подтвержедны, а потому не вижу смысла обсуждать дальше. >>>>>>>> Да и как назло работать нужно. Это я только с утра позволяю себе пописАть >>>>>>>> Да и еще, моего деда усатый упырь тоже упрятал собственно за то, что он по национальности был немец. И несмотря на то, что был учителем в школе и коммунистом. Оттуда он так и не вернулся. >>>>>>> тебя в гугле забанили видимо… >>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25% всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40% больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5% населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно[2 >>>>>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8... >>>>>> теперь давай про сталинских сидельцев quoted3
>>>>> «В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%. >>>>>
>> >> я больше этому доверяю >> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0... >> Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии» и набора категорий лиц, включаемых в понятие «жертвы репрессий», а также в связи с существенной неполнотой и противоречиями в доступных исследователям документах[141]. К жертвам репрессий различные исследователи относят следующие категории граждан: >> только осуждённых за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58-й статье) (Земсков, Воронцов); >> дополнительно включаются все осуждённые, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский[141]); >> дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.); >> подсчитывается общее число заключённых в лагерях, колониях, тюрьмах и спецпоселениях, а также количество ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных (Вишневский[142]) либо общее количество осуждённых судами (включая наказания без лишения свободы; Попов[143][144], Цаплин[145]) и утверждается, что получившиеся огромные цифры характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства. >> >> Основным критерием для включения той или иной категории граждан в общее число репрессированных служит необоснованность применённых репрессий. Суммарные оценки А. Вишневского по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[142]. >> >> Всего жертвами террора за советский период, по данным международной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[146]. Из них: >> 4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ;
>> не менее 6,5 млн подверглись депортации (с 1920 года, когда были депортированы 9 тысяч семей пяти казачьих станиц (45 тысяч человек), до депортации 1951—1952 годов); >> примерно 4 млн были лишены избирательных прав по Конституции 1918 года (более миллиона) и постановлению 1925 года (по которому в эту категорию включались члены семей); >> примерно 400—500 тысяч было репрессировано на основе разных указов и постановлений; quoted2
>
>> 6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов;
>> 17 961 тыс. человек стали жертвами так называемых трудовых указов (изданы 26 июня 1940 года, отменены в 1956 году). >> Итого от 39 361 тыс. до 40 761 тыс. репрессированных. quoted2
>репрессированные и сидящие в тюрьме-зоне разные вещи…. я тебе про сидельцев ты мне про репрессированных при чем за весь период большевизма, а не только Сталинские… > если взять репрессированных в других странах, то будет вообще кошмар…. quoted1
Так вот именно, что я про всех. А чем репрессированным было лучше? На примере деда — работа на угольном разрезе, полуголодное существование в бараках, семья осталась без отца и мужа с двумя детьми.
>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Габоныч (38998) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Спешить некуда, пока по улицам любой страны маршируют фашисты, Россия не должна вообще даже общаться с этой страной, а иначе за что погибли миллионы? >>>>>>>>>> Тогда не общайся с соседом. У нас при Сталине пол страны сидело, а другая половина их охраняла и расстреливала. >>>>>>>>> и пофиг что при Сталине сидело 4 млн человек…. <nobr>т. е.</nobr> страна из 8 млн человек состояла…. >>>>> >>>>>>>> Достаточно того, что сидело 4 миллиона рабов. Я допускаю, что 1 миллион были уголовники, но остальные были просто рабами, которые и поднимали всякие Беломор-каналы и прочие великие стройки. Поднимали ценой своей жизни и ценой беспросветной жизни своих семей. >>>>>>>> А кто не сидел вел не намного лучшую жизнь. Это только в кино, все больше про Москву и Ленинград все красиво и замечательно. В то время как подавляющее большинство жило на грани нищеты. >>>>>>>> И нет оправдания усатому упырю. >>>>>>> 4 млн с 1924 по 1953г…. <nobr>т. е.</nobr> за 29 лет >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> в Америке например 2 000 000 заключенных в тюрьме, как думаешь сколько там пересидит за 30 лет…. >>>>>>> а это светоч демократии и «империя добра»…. >>>
>>>>>> Все твои цифири ничем не подтвержедны, а потому не вижу смысла обсуждать дальше. >>>>>> Да и как назло работать нужно. Это я только с утра позволяю себе пописАть
>>>>>> Да и еще, моего деда усатый упырь тоже упрятал собственно за то, что он по национальности был немец. И несмотря на то, что был учителем в школе и коммунистом. Оттуда он так и не вернулся. quoted3
>>
>>>>> про немцев можешь мне не рассказывать я сам немец… >>>>> >>>>> в 1941-ом ссылали в среднюю Азию, за то что немец, моих деда и отца тоже отправили…. quoted3
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> kirgiz (kirgiz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Габоныч (38998) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Спешить некуда, пока по улицам любой страны маршируют фашисты, Россия не должна вообще даже общаться с этой страной, а иначе за что погибли миллионы? >>>>>>>>>>>>> Тогда не общайся с соседом. У нас при Сталине пол страны сидело, а другая половина их охраняла и расстреливала. >>>>>>>>>>>> и пофиг что при Сталине сидело 4 млн человек…. <nobr>т. е.</nobr> страна из 8 млн человек состояла…. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Достаточно того, что сидело 4 миллиона рабов. Я допускаю, что 1 миллион были уголовники, но остальные были просто рабами, которые и поднимали всякие Беломор-каналы и прочие великие стройки. Поднимали ценой своей жизни и ценой беспросветной жизни своих семей. >>>>>>>>>>> А кто не сидел вел не намного лучшую жизнь. Это только в кино, все больше про Москву и Ленинград все красиво и замечательно. В то время как подавляющее большинство жило на грани нищеты. >>>>>>>>>>> И нет оправдания усатому упырю. >>>>>>>>>> 4 млн с 1924 по 1953г…. <nobr>т. е.</nobr> за 29 лет >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> в Америке например 2 000 000 заключенных в тюрьме, как думаешь сколько там пересидит за 30 лет…. >>>>>>>>>> а это светоч демократии и «империя добра»…. >>>>>> >>>>>>>>> Все твои цифири ничем не подтвержедны, а потому не вижу смысла обсуждать дальше. >>>>>>>>> Да и как назло работать нужно. Это я только с утра позволяю себе пописАть >>>>>>>>> Да и еще, моего деда усатый упырь тоже упрятал собственно за то, что он по национальности был немец. И несмотря на то, что был учителем в школе и коммунистом. Оттуда он так и не вернулся. >>>>>>>> тебя в гугле забанили видимо… >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25% всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40% больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5% населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно[2 >>>>>>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8... >>>>>>> теперь давай про сталинских сидельцев >>> >>>>>> «В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%. >>>>>> >>>>>> с учетом длинных сроков при Сталине от 10 до 25 лет…. >>>>> откуда? >>>> http://pust-valyat.livejournal.com/197114.html >>> >>>> >>>> и вот еще по общей численности по годам посмотри >>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B... >>> >>> я больше этому доверяю >>> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0... >>> Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии» и набора категорий лиц, включаемых в понятие «жертвы репрессий», а также в связи с существенной неполнотой и противоречиями в доступных исследователям документах[141]. К жертвам репрессий различные исследователи относят следующие категории граждан: >>> только осуждённых за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58-й статье) (Земсков, Воронцов); >>> дополнительно включаются все осуждённые, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский[141]); >>> дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.); >>> подсчитывается общее число заключённых в лагерях, колониях, тюрьмах и спецпоселениях, а также количество ссыльнопоселенцев, ссыльных и высланных (Вишневский[142]) либо общее количество осуждённых судами (включая наказания без лишения свободы; Попов[143][144], Цаплин[145]) и утверждается, что получившиеся огромные цифры характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства. >>> >>> Основным критерием для включения той или иной категории граждан в общее число репрессированных служит необоснованность применённых репрессий. Суммарные оценки А. Вишневского по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[142].
>>> >>> Всего жертвами террора за советский период, по данным международной организации «Мемориал», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[146]. Из них: >>> 4,5 — 4,8 млн человек были осуждены по политическим мотивам, из них расстреляны примерно 1,1 млн, остальные попали в ГУЛАГ; quoted3
>>> не менее 6,5 млн подверглись депортации (с 1920 года, когда были депортированы 9 тысяч семей пяти казачьих станиц (45 тысяч человек), до депортации 1951—1952 годов);
>>> примерно 4 млн были лишены избирательных прав по Конституции 1918 года (более миллиона) и постановлению 1925 года (по которому в эту категорию включались члены семей); >>> примерно 400—500 тысяч было репрессировано на основе разных указов и постановлений; quoted3
>>
>>> 6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов;
>>> 17 961 тыс. человек стали жертвами так называемых трудовых указов (изданы 26 июня 1940 года, отменены в 1956 году). >>> Итого от 39 361 тыс. до 40 761 тыс. репрессированных. quoted3
>>репрессированные и сидящие в тюрьме-зоне разные вещи…. я тебе про сидельцев ты мне про репрессированных при чем за весь период большевизма, а не только Сталинские…
>> если взять репрессированных в других странах, то будет вообще кошмар…. quoted2
>Так вот именно, что я про всех. > А чем репрессированным было лучше? > На примере деда — работа на угольном разрезе, полуголодное существование в бараках, семья осталась без отца и мужа с двумя детьми. quoted1
я не верно выразился, тогда это именовалось — трудармия…. но от лагеря не сильно отличалось…
а чем было лучше остальном жителям СССР, разве что не отняли имущество, а так все тоже самое в период 41−47 г голодное существование и работа от темна до темна за пайку…. миллионы смертей, не говоря уж про оккупированные или блокадные территории. Война однако. я нисколько не оправдываю действия Сталина, но понимаю их и сознаю что скорей всего поступил бы так же, Гитлер издал призыв ко всем немцам мира о поддержке третьего рейха, кому бы захотелось бороться с пособниками в тылах?
Введены санкции РФ против молочки Белоруссии. Смысл в том, что с потерей рынков в РФ Прибалтикой были найдены новые рынки… в Белоруссии. А оттуда батька отправлял в РФ. Теперь прикрывают. И нефть через порты РФ, а не Прибалтики заставят поставлять, иначе обрежут льготные цены… Остаётся небольшой коридор авто через РФ в Азию, но если и его закроют…, то будет как целлофановый пакет на голову….
>>Так это он тебе ещё ничего про систему частных тюрем в США ничего не сказал. Вот где реальное рабство. quoted2
>Мне все равно, что там в США. Меня больше интересует, что было в этой стране. quoted1
Здесь я с тобой склонен согласится. Получается фигня какая то. «Вот у нас то-то плохо…», а в ответ «так вот у них ещё хуже…». И? Как то, что у кого-то хуже оправдывает наше плохо?
>> У России мощный ледокольный флот. Вот несколько лет подряд, до позапрошлого года Финский залив колол «50 лет Победы» атомный, сейчас на Балтике свои есть, Санкт-Петербург" «Новороссийск» это из новых, и раз не запрашивают у «Атомфлота» атомные, значит справляются. quoted2
?!!!!!! Вы точно что-то в мореплавании понимаете? Или так, отметиться? Ледокол даже в Северном Ледовитом Океане может осуществлять проводку караваном, А на Балтике достаточно чистить фарватер.
> ?!!!!!! Вы точно что-то в мореплавании понимаете? Или так, отметиться? > Ледокол даже в Северном Ледовитом Океане может осуществлять проводку караваном, > А на Балтике достаточно чистить фарватер. quoted1
на океане так, на Балтике нет
большие перегрузки и нехватка места на маневрирование в ваших портах
Говну шансов не дают Суд в Латвии запретил продажу на территории страны конфет «Мишка косолапый» производства российской фабрики «Красный октябрь».
Как сообщает интернет-издание Mixnews. lv, решение суда о запрете продажи российских конфет было вынесено 17 августа.
«После длительных судебных тяжб продажа в Латвии конфет „Мишка косолапый“ производства российской фабрики „Красный октябрь“ была запрещена», — передает РИА «Новости»
Издание сообщает также, что решение обжалованию не подлежит.
Как сообщает издание, судебный процесс против российской фабрики начался пять лет назад по инициативе фабрики Laima, которая выпускает конфеты, название которых переводится с литовского как «Мишка косолапый». Позже истцом выступила компания с норвежским капиталом Orkla Confectionery & Snacks Latvija, купившая латвийского производителя. Ответчиком выступал российский производитель «Красный октябрь» и латвийская фирма Russian Sweet, дистрибьютор «Красного октября» в республике.
Суть спора заключалась в том, что на фантиках конфет обоих производителей есть картина российских художников Ивана Шишкина и Константина Савицкого «Утро в сосновом лесу». В Laima были недовольны тем, что их конфеты легко перепутать с латвийскими.
«Красный октябрь» подал встречные иски и обвинил «Лайму» в недобросовестной конкуренции. Претензии российского производителя суд отклонил.
Напомним, ранее сообщалось, что по данным Центра профилактики и контроля заболеваний о привычках, влияющих на здоровье населения, у 77% латышей не хватает зубов.