А вот еще: В отчете парижского прево (эпоха Филиппа IV Красивого, начало 1300 годов) упоминаются 29 общественных бань в Париже, облагаемых городским налогом. Они работали ежедневно, кроме воскресенья.
> Автор гениального открытия Игнац Филипп Земмельвейс. Его открытие сократило смертность при операциях в 7 раз: он предложил врачам мыть руки перед осмотром пациентов quoted1
И что это доказывает не понял? Да через некоторое время стали мыть руки перед операцией с мылом, акушеры и хирурги и в Европе и в России.
>>> sobenin (31415926) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Что вы прицепились к этому современному искусству? >>>> Неужели вы раньше не видели писающих мальчиков? >>> >>>> Вот и сегодня сделали писающего мальчика только с новой внешностью.
>>>>
>>>> Всё это современное искусство — старое дерьмо в новой упаковке. >>> Это не искусство. quoted3
>>ЕМНИП, согласно определению ЮНЕСКО, Произведением искусства считается то, что считает таковым создатель произведения и ещё хотя бы один человек. quoted2
> > Т. е. вам вполне достаточно, что бы некая организация сказала вам, что такое искусство, а что такое нет? quoted1
не мне, а ЮНЕСКО… Заметь, анонимус — в определении речь идёт только о самом факте «произведения искусства», а не о его ценности и нетленности. И никакой организации не нужно — нужен только второй человек.
> Тогда любая куча мусора, вокруг которого замерли в восторге несколько сумасшедших и вами будет восприниматься как некий непревзойденный шедевр? quoted1
И о непревзойдённости тоже речи нет, мой невнимательный друг. И о том, что этим предметом искусства кто-то обязан восхищаться… так-то.
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Автор гениального открытия Игнац Филипп Земмельвейс. Его открытие сократило смертность при операциях в 7 раз: он предложил врачам мыть руки перед осмотром пациентов quoted2
>И что это доказывает не понял? Да через некоторое время стали мыть руки перед операцией с мылом, акушеры и хирурги и в Европе и в России. quoted1
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы.
Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Если в ХV — ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII — ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться — но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.
Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения.
Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя «святую» воду, к которой прикоснулся при крещении.
В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. (Не все, а только некоторых орденов — П. Краснов)
На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. (Тоже не все, а только некоторых орденов — П. Краснов)
Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX (!) века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, — писал Бильц в книге „Новое природное лечение“, — После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть…». Доктору мало кто верил…
Еще? У всех этих фактов есть документальное подтверждение.
Филиппов Б и Ястребицкая А. в книге «Европейский мир Х-ХV вв» пишут:"Общественными банями типа римских терм западное Средневековье не пользовалось… И все же мы можем говорить о культуре бани в средние века, особенно в XIII—XIV вв., хотя она и не достигла, как в греко-римском античном мире, уровня «особой формы жизни» и отношение к ней, как и положение в обществе в целом, было противоречивым." С этим можно согласиться. Действительно христиане отвергали баню как место разврата, а поскольку в римских термах царили свободные нравы, причем не только гетеро, но и гомосексуального характера — то отсюда понятно и настороженное к ним отношение. Но, тем не менее, это не означает, что христиане отвергали бани как место где можно помыться. Просто приходится констатировать, что страх греха пересиливал желание попариться с огоньком. Филиппов признает что «В богатых домах купались в лоханях.» Можно, конечно, посмеяться что лохань — это далеко не баня, но извините меня, в лоханях, то бишь ваннах, до сих пор моется подавляющее количество людей у нас в России — но ведь ни у кого же не повернется язык посмеяться над россиянами и назвать их грязнулями.
Кроме того, здесь нельзя не упомянуть и влияние на непопулярность бань венерических заболеваний, в частности сифилиса. Филиппов продолжает: «Баня была местом встреч, развлечений, приятного времяпрепровождения и вплоть до распространения (с конца XV в.) в Европе сифилиса бани посещали часто, получая от этого большое удовольствие."
Полагаю, люди не мылись, в силу отсутствия обоняния неприятного запаха от тела, так как вокруг была туалетная вонь рекой и ничтожный запашек не привлекал вообще внимания.
> Автор гениального открытия Игнац Филипп Земмельвейс. Его открытие сократило смертность при операциях в 7 раз: он предложил врачам мыть руки перед осмотром пациентов. quoted1
Да… Земмельвейс….
Ты прям разрушаешь все патриотические мифы о том, что гигиену придумали русский крестьянин12 века из-под Костромы по имени Иван Дрочило…
И ещё какие-то акушерские клиники в Европе были аж «до середины 19 века…»… Прям низкопоклонство перед западом в каждом твоём слове, Астис…
Труселя_В_Красных_Пятаках (Труселя_В_Красных_Пятаках) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полагаю, люди не мылись, в силу отсутствия обоняния неприятного запаха от тела, так как вокруг была туалетная вонь рекой и ничтожный запашек не привлекал вообще внимания. quoted1
> шедевр «Завтрак на траве» Мане > первоначально вызвал такую же реакцию quoted1
Мане хотя бы рисовать умел. А нонешние «художники-авангардизды себя студиями не утруждают. Достаточно закатить глаза и сказать. . а вы когда-нибудь видели, как течет река….?(с) и можно малевать под тремор рук.