⍟ мираж (мираж), я в России живу, да и тема вызвана спорами о допустимости прославления пособников нацистов.
08:46 04.08.2017
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Новая стадия началась, открыв общественности секреты, демонстрируют кто их поддерживал и являлся опорой «спасителем».
> > Вряд ли. Когда открывают секреты, это означает, что информация в них уже не актуально и не имеет ценности, кроме исторической.
Так с историческоц т. з и имеет ценность, как оплота борьбы с СССР с последующим перессмотром итогов 2 мировой. Приравнением к нацизму и осуждению, смены состава совета бнзопасности и лишением права вето. С созданием возможно новой исторической реальности. Где не все злодеи будут злодеями, а освободителями станут. Где, если нужно, то можно оправдать.
08:58 04.08.2017
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> ⍟ мираж (мираж), я в России живу, да и тема вызвана спорами о допустимости прославления пособников нацистов.
Не верю-сказал Станиславский. Флажок можно любой нацепить. А фашистов пора уже закончить обсуждать-зачем, когда всё и так ясно?.
09:00 04.08.2017
мираж (мираж) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ мираж (мираж), я в России живу, да и тема вызвана спорами о допустимости прославления пособников нацистов.
>Не верю-сказал Станиславский. Флажок можно любой нацепить.
Исключительно ваши проблемы, мне все равно
> А фашистов пора уже закончить обсуждать-зачем, когда всё и так ясно?.
Пора закончить, согласна, но чет не заканчивают, так и тянет некоторых оправдать зверства
> Честно сказать я не копалась в рассекреченных материалах. > Но в сми периодически всплывает инфа о том, что архивы рассекречены и доступны для пользования. > В контексте темы о фашизме и их проявлении. например вот > >
> > Покопайтесь тут > fare (fare),
в двух ссылках документы времён ВОВ, Холодная война началась в 1946. Кроме скандальных «архивов Митрохина», которые он тайно вывез из СССР в 1992 году, я не помню, чтобы КГБ официально рассекречивал архивы по международным операциям, поддержке радикальных организаций. ЦРУ тоже не спешит раскрывать секреты, хотя недавно они выложили архивы по корейской и вьетнамской войнам. У нас открывали по секретным протоколам пакта «Молотова-Риббентропа», архивы по Катынскому расстрелу, часть архивов по «Большому террору», депортациям, но по деятельности КГБ в Европе и Ближнем Востоке я не припомню.
09:06 04.08.2017
⍟ fare (fare), ну и ладно, не поните и не надо, тема все равно не о кгб, будет если интересно покопаетесь, или я покопаюсь. Пока мне интересен другой вопрос. Неужели спустя не так уж и много времени после войны даж пострадавшие от фашизма готовы забить (тут не ошибка) на множество жертв ради….вот ради чего?
09:13 04.08.2017
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Значит поделить — это быть оккупированными россией?
Понимаешь ли, сам процесс деления предполагает наличие как минимум двух делителей…
Россия поделит польшу с… а тут варианты… германией, францией, уругваем… при этом оккупация тебе страшна только от России… а перед Уругваем сами ляжете, еще и хлеб-соль таскать будете… что за однобокие страхи у тебя? Ты должен всех оккупантов боятся…
09:17 04.08.2017
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Так и с Украиной, не видят там проявлений…
— да всё они видят и знают. И делают всё с умыслом. Там эти все нацики ещё после первой и второй мировых прибежище нашли. И вскармливали их там и взращивали до поры до времени. Штаты- прибежище мировых убийц, преступников, нациков, уродов моральных вообщем. Причём изначально.
09:26 04.08.2017
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Неужели спустя не так уж и много времени после войны даж пострадавшие от фашизма готовы забить (тут не ошибка) на множество жертв ради….вот ради чего? >
Если вопрос ко мне, то нет, я не готов забыть жертвы фашизма. Точно также я не забуду жертвы репрессий и преступлений сталинского режима. Обе эти преступные, тоталитарные идеологии — нацизм и сталинизм — уничтожали мой народ.
10:07 04.08.2017
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели спустя не так уж и много времени после войны даж пострадавшие от фашизма готовы забить (тут не ошибка) на множество жертв ради….вот ради чего? >>
> > Если вопрос ко мне, то нет, я не готов забыть жертвы фашизма. Точно также я не забуду жертвы репрессий и преступлений сталинского режима. Обе эти преступные, тоталитарные идеологии — нацизм и сталинизм — уничтожали мой народ.
Знаете, как-то Наблюдатель (который, к слову и является автором перла про нарратив в старттопике (я там Украину на другие страны заменила), обсуждая вопрос Голланских высот, сказал нечто вроде, вполне приемлемы захваты и насаждение своих порядков на захваченных территориях в результате освободит воен действий. Я сча не про ваш народ (кстати, кто он?). Ну так вот, позволю себе расширить его высказывание, по отношению к освобожденным от фашизма. победителей не судят. Хотя, я лично тож не разделяю одобрение многих действий того времени. Вот вы в этом посту уже приравняли, уже создали для себя историческую реальность… уже сможете оправдать действия одних, ради уничтожения победы других. Ведь вы не можете не понимать, что тема не о преступления режима Сталина. вы уже котрым постом пытаетесь увести тему обсуждения, в разряд того, что …. Некоторое можно оправдать, потому как это противовес. Или, а эти не лучше. Вот честно, вы одобряете шествия СС? Возвеличивание неонацистов и нацистов на Украине, как героев самостийности? Вы одобряете забывчивость представителей, пострадавших от фашизма?
10:11 04.08.2017
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> Штаты
Да, согласна, собственно к ним вопросов не возникает, ибо уже все привыкли к тому, что ради своих интернсов они на все способны и пробиркой потрясти, и оправдать преступников, и рассекретить материалы, убить Милошевича….и все это под благовидным предлогом. Вопросы к пострадавшим от фашизма. память коротка получается
10:21 04.08.2017
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Я сча не про ваш народ (кстати, кто он?).
на тот момент — советский, сейчас российский
> Вот честно, вы одобряете шествия СС?
Нет, я не одобряю шествия легионеров СС, считаю их позорными.
> Возвеличивание неонацистов и нацистов на Украине, как героев самостийности?
Нет, я не одобряю политические спекуляции на истории.
> Вы одобряете забывчивость представителей, пострадавших от фашизма?
Я считаю, что войну пора забыть, прошло достаточно времени, чтобы не махать с одной стороны плакатами Бандеры, а с другой Сталина. Это уже история, в которой давно пора поставить точку.
Для нас должны стать уроком жертвы, которые принесла та эпоха. И память о них должна нас объединять, а не разделять.
10:36 04.08.2017
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> по отношению к освобожденным от фашизма. победителей не судят. Хотя, я лично тож не разделяю одобрение многих действий того времени. > Вот вы в этом посту уже приравняли, уже создали для себя историческую реальность… уже сможете оправдать действия одних, ради уничтожения победы других. > Ведь вы не можете не понимать, что тема не о преступления режима Сталина. вы уже котрым постом пытаетесь увести тему обсуждения, в разряд того, что ….
Судят, imми, судят. И преступления Сталина имеют к теме прямое отношение.
Увы, Прибалтика не готова благодарить СССР. Как женщина должна относиться к прохожему, который спас ее от маньяка-убийцы, а потом… сам ее изнасиловал? Да, он спас ее от смерти, но логично ли требовать от нее благодарности? Вряд ли.
Точно так же к вам относятся многие в той же Прибалтике.
10:37 04.08.2017
⍟ fare (fare), мерси за честный ответ. По мне так войну нельзя забыаать, и плакатами нужно перестать махать. Другое дело, что не все довольны результатами послевоенными, и сейчас да и все время после войны, идет спекуляция понятиями. И если забыть войну, то миллионы жертв окажутся напраными. Смотрите, Европа, будучи в свое время колониальной родила в себе фашизм. И по большому счету ему не сопротивлялась, видимо гдето внутри сидит. И вот теперь потеряв свое могущество преклонила голову перед новым видом тирании, теперь уже американской. Вы можете заявить, что она с чел лицом, я попробую оспорить, но не будем этого делать, тема не об этом. К чему все это я… нельзя забывать уроки прошлого. Не очень то и возможно объединяться не решив ряд вопросов или пытаясь перессмотреть итоги войны.
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> Для нас должны стать уроком жертвы, которые принесла та эпоха. И память о них должна нас объединять, а не разделять
Вот этого не происходит и вовсе не по вине нашей
10:38 04.08.2017
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Как женщина должна относиться к прохожему, который спас ее от маньяка-убийцы, а потом… сам ее изнасиловал.
если следовать исторической хронологии, то прохожий женщину ещё до прихода маньяка изнасиловал, заранее с тем маньяком договорившись.
я в России живу, да и тема вызвана спорами о допустимости прославления пособников нацистов.