Германский ультиматум ЕС: остальным или на весла, или за борт
10:00 04.03.2017
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение: > По теме.> Все эти дотации возвращаются в виде прибылей. Овчинка стоит выделки. quoted1Какие прибыли и от кого? . Какая может быть прибыль от приживалок и дармоедов? Ты еще скажи что и от беженцев пакистанских и афганских прибыль тоже будет, потом, лет через сто..
От потребления прибыли. Выкинуть эти страны за борт означает сократить оборот, а значить и прибыль. Они будут продолжать вовлекать в этот оборот новых участников уничтожая их промышленность и превращая их в послушных потребителей. Разве что более осторожно, ещё одна Греция не нужна. Это перекликается с идеей Илона Маска о гарантированном доходе.
10:41 04.03.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> в двух словах, что из нынешней инфраструктуры Германии есть брошенное нерадивым СССР?
Ничего. Вы правы. Этой задачи и не стояло. Что я имею ввиду. Прибалтика в СССР выпускала авто, делала радио и телевизоры, и ещё оптика.... Это так навскид. Это десятки тысяч рабочих мест, это помещения, обучееные люди, какие-то КБ , сервисы и т.д. Вопросов сохранения произ-ва и рпабочих мест здесь не стояло не потому, что прибалт на своём заводе это человек каменного века, не потому что нельзя было искать пути сохранения и модернизации... а потому, что немцам это было не нужно в первую очередь. Они это делали на своих заводах и на своей территории. А здесь только рынок сбыта их продукции, пищевая переработка местного значения...ит.д. Вместо этого дотации. Как только дотаций нет, то выясняется, что образование, здравоохр. и просто дороги , канализацию содержать особо не на что. Этот формат участия в таком виде создавался изначально. Поэтому Украине напр., которая хотела в ЕЭС перед тем как туда попасть также сначала заставили бы позакрывать заводы. Поэтому Турцию с её неплохо развитой промышленностью не принимали и не примут А то, что хрущёвки не нужны -- это понятно. Тут вопрос в том, что очень хотели, чтобы мы ушли . А раз хотелка очень, то можно денег было бы взять значительно больше. И заплатили бы.
>> Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> третий рейх брал железом, четвертый видимо попробует мозгами.Неужели прокатит в этот раз.
>>Сначала под обещания и улыбки они объединили Германии. И устроили мировой праздник. Потом в Восточной Европе не стали модернизировать, а уговорили закрыть предприятия под маркой -- это отстой, мы вам дадим лучше дотации. Мы же одна семья народов.... >> Понятие Маркса, что капитализм -- это экономическое порабощение, и ограбление стран и народов никто не отменял. ....
>> .... Была ширма под названием социализм и светлое будущее . Социалистическая лапша.. А теперь капиталистическая лапша ....Дежурные мантры про то, как тока дэмокатично выберешь, так всё и покатит само собой...... А если геи будут свободно гулять будут, то совсем процветание... тут мантр целый форум забит ими. И за всей этой трескотнёй делаются реальные дела.
> > ...сори не все понял... > но ведь не Германия виновата, что умна и прогрессивна, а скорее тупоголовое стадо что проживает восточнее...
Украина?
13:49 04.03.2017
Англичане не были бы англичанами...... На прагматичного и жёсткого немца в Европе есть хитромудрый англичанин Юристы подсказали Мэй способ отказаться от выплаты €60 млрд за Brexit Брюссель не имеет юридических оснований требовать от Лондона уплаты компенсации в €60 млрд за Brexit. К такому выводу пришли юристы правительства Великобритании после анализа документов ЕС, узнала газета The Times После тщательного анализа юристы пришли к заключению, что в реальности не существует закона или соглашения, которое может заставить Великобританию выплатить эти средства. При этом они решили также, что и у Брюсселя нет юридических оснований требовать этой выплаты.
Подробнее на РБК:
17:33 04.03.2017
спонтанов (sashasoa) писал(а) в ответ на :
> > Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как и следовало ожидать, немцам надоело за свой счет выступать главным приводом европейской экономики.В конце концов, Берлин не для того запускал процесс объединения Европы, чтобы потом даром кормить бесполезных нахлебников. Музыку должен заказывать тот, кто за нее платит. Остальным придется или сесть за везла, или — за борт.
>...Выражаясь в этом ключе. Я считаю, что нужны преференции юнге - Украине. Завлекли молодого, значит, морские волки из: Польши, Франции, Германии. На корабль ЕС и пообещали, в будущем, перспективу. А теперь, без обещанного довольствия и финансового спонсорства. Предлагают что? Сесть за вёсла, или - за борт? Где европейская ответственность за свои обещания? Морские волки должны сесть за вёсла и показать юнге пример, или - за борт. Я считаю, что это справедливо.
> > Англичане не были бы англичанами...... > На прагматичного и жёсткого немца в Европе есть хитромудрый англичанин > Юристы подсказали Мэй способ отказаться от выплаты €60 млрд за Brexit > Брюссель не имеет юридических оснований требовать от Лондона уплаты компенсации в €60 млрд за Brexit. К такому выводу пришли юристы правительства Великобритании после анализа документов ЕС, узнала газета The Times > После тщательного анализа юристы пришли к заключению, что в реальности не существует закона или соглашения, которое может заставить Великобританию выплатить эти средства. При этом они решили также, что и у Брюсселя нет юридических оснований требовать этой выплаты.
> > Подробнее на РБК: >
на хитрую опу есть ... с винтом. Наверняка и англичанам что то нужно от ЕС, чего они лишаться, самоизолировавшись
17:40 04.03.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> на хитрую опу есть ... с винтом. Наверняка и англичанам что то нужно от ЕС, чего они лишаться, самоизолировавшись
На каждый ... с винтом есть попа с лабиринтом. Что, например?
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> на хитрую опу есть ... с винтом. Наверняка и англичанам что то нужно от ЕС, чего они лишаться, самоизолировавшись
> > На каждый ... с винтом есть попа с лабиринтом. > Что, например?
Я не знаю, просто предположил. Зачем то они сидели полвека в ЕС ( ранее -"Общем рынке")
Во, может рынок?
19:45 04.03.2017
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> на хитрую опу есть ... с винтом. Наверняка и англичанам что то нужно от ЕС, чего они лишаться, самоизолировавшись
Конечно. Интересно нравы современной политики наблюдать.. Уйти по-английски...... Кинуть по-английски... Традиционное историческое европейское противостояние Германии с англичанами. Как Германия объединилась, через время и понеслось. Нам немцы ближе, чем англичане.
15:19 05.03.2017
В результате опроса, проведённого британским исследовательским центром Bruges Group в Нидерландах, выяснилось, что большинство голландцев — 56% — находят привлекательной идею нексита (термин образован по аналогии с брекситом). Опрос проводился 14—15 февраля по всей стране. Всего в исследовании приняли участие 1174 респондента. «По всей Европе и за её пределами люди хотят вернуть контроль над своей жизнью», — говорится в сообщении Bruges Group. Британские социологи подчёркивают, что будут приветствовать своих союзников-голландцев в новой, «пост-ЕС» Европе. Ранее в нидерландском парламенте был поднят вопрос о выходе страны из еврозоны. Исследование, посвящённое целесообразности такого шага, заказали депутаты от Христианско-демократической партии. Их запрос был одобрен, известно, что результаты изысканий будут опубликованы после выборов в нижнюю палату законодательного собрания, которые пройдут 15 марта.
«Голландский Трамп»
Идеи евроскептиков набирают всё большую популярность в Старом Свете. Уже никто не решится назвать эти идеи маргинальными — после британского референдума о выходе из Евросоюза консерваторы, ратующие за восстановление европейских границ, постепенно приобретают всё большее влияние. К примеру, лидер «Национального фронта» Марин Ле Пен возглавляет предвыборный рейтинг кандидатов на пост президента Франции — её победа может стать ещё одним толчком для роста центробежных настроений в Европе.
Лидер «Партии Свободы» Герт Вилдерс Reuters
В Нидерландах наиболее ярким правым политиком считается Герт Вилдерс, лидер Партии свободы. Пресса часто сравнивает его с Трампом — Вилдерс требует закрыть все мечети в стране, запретить ношение хиджабов и поставить вне закона Коран. Кроме того, он выступает за выход Нидерландов из ЕС и еврозоны. Вилдерс — необычный консерватор, неприязнь к миграционной политике он сочетает с абсолютной терпимостью к ЛГБТ-движению. Лозунги Партии свободы находят отклик среди голландцев. По данным последних опросов, националисты догнали Народную партию за свободу и демократию, членом которой является действующий премьер-министр Марк Рютте. Обе партии могут получить примерно по 24—28 депутатских мандатов. Новым премьером станет лидер победившей партии. На внеочередных выборах 2010 года Партия свободы получила 24 места в законодательном собрании, но не смогла повторить этот успех в 2012 году — тогда от партии Капитана Пероксида (такое прозвище голландцы дали Вилдерсу за белокурую шевелюру. — прим.ред.) в парламент прошли лишь девять человек. Впрочем, с критикой в адрес Евросоюза выступает не только Партия свободы. К примеру, такой же позиции придерживаются Христианско-демократическая партия, движение «Форум за демократию», Социалистическая партия и «Христианский союз». В более умеренном виде антимигрантская тематика присутствует в программах целого ряда партий. Нидерланды, где проживают около 17 млн человек, занимают 15-е место в мире и 4-е в Европе по плотности населения. Многие голландцы болезненно воспринимают приток переселенцев из стран Африки и Ближнего Востока. Именно миграционная проблема лежит в основе настроений против членства в ЕС, ведь переселение беженцев в Нидерланды осуществляется в рамках общеевропейской политики.
Украинский вопрос
Ещё один фактор, влияющий сегодня на политические настроения в Нидерландах, — соображения экономической целесообразности. Экономика Нидерландов занимает четвертое место в мировом рейтинге конкурентоспособности по версии Всемирного экономического форума. По объёму экономики Нидерланды занимают 47-е место в мире. Опасения экономического плана оказали влияние на итоги голосования по ратификации соглашения об ассоциации Украины и ЕС. Напомним, референдум был проведён в апреле 2016 года по требованию оппозиционных партий. В ходе голосования против евроассоциации Украины высказались большинство участников — 64%.
«Голландцы проголосовали против ассоциации Украины с ЕС по двум причинам. Во-первых, из опасения получить приток трудовых мигрантов с Украины. Во-вторых, Нидерланды опасались ухудшения торгово-экономических отношений с Россией. Для нидерландского бизнеса российский рынок гораздо важнее, чем украинский, Нидерланды являются для России одним из ведущих торговых партнёров», — пояснила в интервью доктор экономических наук, профессор кафедры международных экономических отношений РУДН Инна Андронова. Явка составила 32,2%, референдум был признан состоявшимся. Правда, власти проигнорировали его результаты: в феврале 2017 года голландский парламент ратифицировал соглашение ЕС и Украины. Впрочем, Амстердам всё же добился в декабре 2016-го юридических гарантий того, что соглашение не будет подразумевать предоставления Украине статуса страны — кандидата на вступление в ЕС, а также финансовой или военной помощи.
Уйти или остаться
В докладе британской консалтинговой компании Capital Economics говорится о выгодах, которые получит Амстердам в результате выхода из Евросоюза. По мнению аналитиков компании, в интересах голландцев покинуть ЕС как можно быстрее: в противном случае Нидерланды ждет долгосрочный кризис. Нексит позволит Амстердаму выстраивать внешнеэкономичскую стратегию с упором на национальные, а не общеевропейские интересы, считают британские аналитики. Кроме того, после выхода из ЕС Нидерланды смогут самостоятельно устанавливать процентные ставки и формировать монетарную политику, сказано в докладе. Эту точку зрения разделяет заведующий региональных проблем и конфликтов отдела европейских политических исследований ИМЭМО РАН Константин Воронов: «Те преимущества, которые давала евроинтеграция перестали действовать, особенно в отношении старых стран-участниц ЕС. “Младоевропейцы” получают большие субсидии, участвуют в различных инфраструктурных программах и т.п. А старые страны являются донорами и основоположниками ЕС перестали получать выгоду от нахождения в союзе», — рассказал эксперт в беседе с RT. Противоположное мнение высказала Инна Андронова. Она считает, что выход из Евросоюза невыгоден Нидерландам с экономической точки зрения. «Голландия — это один большой рынок, через который импортные товары идут в европейские страны, в том числе, и в Россию. Половина поступающих на наш рынок китайских товаров поступает транзитом через Нидерланды. Голландии категорически невыгодна потеря тех экономических преференций, которые дает участие в Евросоюзе, в частности, свободное движение товаров и услуг», — считает Андронова. Вероятно, именно поэтому премьер-министр Марк Рютте отчаянно оспаривает идею нексита. Политик заявил, что намерен всеми силами противостоять тем, кто хочет вывести Нидерланды из Европейского союза, так как это может иметь пагубные последствия.
Тем не менее, эксперты сходятся в том, что нексит вполне возможен в обозримой перспективе, и предстоящие парламентские выборы могут стать поворотной точкой в этом вопросе. «В экономические детали посвящен достаточно узкий круг специалистов и бизнесменов. А общая масса населения может и не думать об этом. Голландцы ежедневно вынуждены сталкиваться с раздражающим фактором в виде беженцев, есть большая вероятность, что это раздражение в итоге пересилит», — подытожила Андронова.
Источник:
16:30 05.03.2017
Настал год сюрпризов ?
02:00 08.03.2017
Борей (36945) писал(а) в ответ на :
> > Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в двух словах, что из нынешней инфраструктуры Германии есть брошенное нерадивым СССР?
>Ничего. Вы правы. Этой задачи и не стояло. Что я имею ввиду. Прибалтика в СССР выпускала авто, делала радио и телевизоры, и ещё оптика.... Это так навскид. Это десятки тысяч рабочих мест, это помещения, обучееные люди, какие-то КБ , сервисы и т.д. Вопросов сохранения произ-ва и рпабочих мест здесь не стояло не потому, что прибалт на своём заводе это человек каменного века, не потому что нельзя было искать пути сохранения и модернизации... а потому, что немцам это было не нужно в первую очередь. Они это делали на своих заводах и на своей территории. А здесь только рынок сбыта их продукции, пищевая переработка местного значения...ит.д. Вместо этого дотации. Как только дотаций нет, то выясняется, что образование, здравоохр. и просто дороги , канализацию содержать особо не на что. Этот формат участия в таком виде создавался изначально. Поэтому Украине напр., которая хотела в ЕЭС перед тем как туда попасть также сначала заставили бы позакрывать заводы. Поэтому Турцию с её неплохо развитой промышленностью не принимали и не примут > А то, что хрущёвки не нужны -- это понятно. Тут вопрос в том, что очень хотели, чтобы мы ушли . А раз хотелка очень, то можно денег было бы взять значительно больше. И заплатили бы.
есть прекрасная мудрость- время все расставляет по своим местам. вы в поисках ответов цепляетесь за прошлое, причем в чужих трактовках, не на свой опыт опираетесь. Но все гораздо проще, посмотрите в реальность, какое мировое положение, как общество, как цивилизация.... занимают страны. Вот вам объективная реальность. Все страны соцлагеря, как верные наследники прошедшего ужаса влачат жалкое существование, позволяют небольшой кучке уродов паразитировать на себе и при этом чем то бравировать. И есть мировые лидеры, они ничего никому не доказывают, просто живут на достаточно высоком уровне, пользуются всеми благами изобретенными на сегодняшний день и уверены в своем будущем. Даже возникающие проблемы в цивилизованных странах решаются, а для остальных отсталых это преподносится, как шоу, чтобы отвлечь голодных от своих проблем, которые никто решать и не собирался....
09:45 08.03.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> вы в поисках ответов цепляетесь за прошлое, причем в чужих трактовках
Я жил во то время, когда Болгарию называли 17 (? ) республикой СССР. И никакого ужаса не было. Это бред пропаганды а-ля Маккейн. Всегда в любом обществе есть некоторое число маргиналов, желающих прогуляться голыми по улице города или сделать что-то подобное. В основном вокруг такой публики и была вся пропагандистская возня. После громких шумих и сваливания в капитализм, вся звёздность заканчивалась и оставалась серость Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> Вот вам объективная реальность. Все страны соцлагеря, как верные наследники прошедшего ужаса влачат жалкое существование, позволяют небольшой кучке уродов паразитировать на себе и при этом чем то бравировать. И есть мировые лидеры, они ничего никому не доказывают, просто живут на достаточно высоком уровне, пользуются всеми благами изобретенными на сегодняшний день и уверены в своем будущем
Социализм менее эффективная система и проиграла капитализму. Прошло 25 лет. За это время Китай построил другую страну. Вы не находите, что предъявлять претензии к России не очень уместно? Что зачистка территорий соцлагеря от всей промышленности была сделана сознательно и вместо этого ничего и не планировалось? И мы здесь ни при чём? И теперь эти нищие странам за подачки будут работать сегодня русофобами, а завтра прикажут и будете любить Россию. ? Точно так же как отдельные личности, пытающиеся здесь с лотка продавать русофобию, на сегодня востребованный товар.? Я самый обычный средний житель своей страны, живу в доме, езжу на Лагуне - 5 летней. У меня много одноклассников, живущих в Германии. У меня абсолютно нет к ним зависти. ( Я мог бы сам там жить) У меня не капает слюна, когда кто-то живёт в лучшем доме или ездит на мерсе. Билл Гейтс или Цукерберг в простых футболках и джинсах, Уоррен Баффет, десятки лет, живущий в небольшом скромном доме, Бразильский магнат, ездящий сам за рулём..... Не всё в мире бабло. Мы общество потребления. Только не надо быть совсем примитивным его продуктом. И всем доказывать, что это самое главное и в этом состоит смысл в жизни. Причём нормально жить и при желании много зарабатывать условия у нас есть. Только задницу почаще поднимай...........
01:38 09.03.2017
Борей (36945) писал(а) в ответ на : >
> Социализм менее эффективная система и проиграла капитализму...
с вами не согласятся 90% ваших соотечественников, для них социализм и икона и смысл жизни на пути к еще большей ереси коммунизму...
> ...Прошло 25 лет. За это время Китай построил другую страну. Вы не находите, что предъявлять претензии к России не очень уместно? Что зачистка территорий соцлагеря от всей промышленности была сделана сознательно и вместо этого ничего и не планировалось? И мы здесь ни при чём? И теперь эти нищие странам за подачки будут работать сегодня русофобами, а завтра прикажут и будете любить Россию. ? Точно так же как отдельные личности, пытающиеся здесь с лотка продавать русофобию, на сегодня востребованный товар.?
не уловил причинно- следственной связи. Китай не долго поиграл в социализм советского образца и как обычно слепил из чужого нечто свое. Их главное преимущество трудолюбие, за которое они собственно и вознаграждены (по крайней мере сами так говорят)... К русофобии это точно никакого отношения не имеет. От русских многие просто "переходят на другую сторону улицы", а не стремятся ударить или оскорбить, просто, как не приятных людей стараются избегать, чтобы не дать повода для конфликта. Русские сами создали русофобию своей агрессивностью, завистью не к чему то конкретному, а просто так (у соседа всегда длиннее)...
> Я самый обычный средний житель своей страны, живу в доме, езжу на Лагуне - 5 летней. У меня много одноклассников, живущих в Германии. У меня абсолютно нет к ним зависти. ( Я мог бы сам там жить) У меня не капает слюна, когда кто-то живёт в лучшем доме или ездит на мерсе. Билл Гейтс или Цукерберг в простых футболках и джинсах, Уоррен Баффет, десятки лет, живущий в небольшом скромном доме, Бразильский магнат, ездящий сам за рулём..... Не всё в мире бабло. Мы общество потребления. Только не надо быть совсем примитивным его продуктом. И всем доказывать, что это самое главное и в этом состоит смысл в жизни. Причём нормально жить и при желании много зарабатывать условия у нас есть. Только задницу почаще поднимай...........
я раньше уже ответил, но то что вы подробно написали, для обычных россиян скорее желание так жить, чем действительность. Проще жаловаться и требовать чем что то своими руками сделать.
09:57 09.03.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> не уловил причинно- следственной связи.
Вы разговор ведёте не о том, Что вы эти 25 лет без нас делали и сколько вы заводов построили ? и какие завтра заработают ?, как вы отстроили свои города, настроили дорог.?..... мы же уже отдельно.
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> От русских многие просто "переходят на другую сторону улицы", а не стремятся ударить или оскорбить, просто, как не приятных людей стараются избегать, чтобы не дать повода для конфликта. Русские сами создали русофобию своей агрессивностью, завистью не к чему то конкретному, а просто так (у соседа всегда длиннее)...
Это и все ваши достижения за 25 лет? Не густо. А да ещё блокада... Достижение гениальное. Т.е. кроме разговора нравится или нет, кто что о ком сказал... а- ля базарчик бабушек у подъезда на лавочке. Кто куда, ....как прошёл и куда идёт..... и как пахнет.... Пятровна, почём нынче кефир..... Теперь понятно почему нищает страна. Но это не к нам.
