> С другой стороны в совке-то схема "дружбы народов" худо-бедно работала quoted1
Ну в Перми, например, она до сих пор работает. Частенько захожу перекусить во всякие узбечки, апшероны и сакартвело, не испытывая при этом никакого дискомфорта.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> И кто из них больше помогает России, и кто из них больше благ приносит именно российской экономике? quoted1
Просто так вышло, что они приносят больше благ, а не было их намерением. А то, что их используют, как дешёвую рабсилу, ещё аукнется, вспомнят в самый неподходящий для России момент.
> Впрочем, если вы найдёте примеры такого "кардинального" изменения общественных отношений в результате освоения новейших информационных технологий, я, пожалуй, изменю своё мнение.))) quoted1
Разве я говорил об гаджетах?... Информационная революция конечно серьёзно повлияла на изменение общественных отношений, но не радикально... Давайте вместе покумекаем: научно-промышленные технологии, например, свели на нет потенциал такого, некогда довольно активного игрока на политической сцене, как работяги... пролетариат... или рабочий класс, если хотите... из серьёзной силы он превратился в банальную обслугу... технологии просто вышибли дух из этой ячейки общества, ранее способной к быстрой мобилизации... А если мы имеем в... замкнутой системе... "минус один", то весь баланс нарушен... маркс сегодня просто недосчитался бы одного самого важного элемента ... стало быть, вся стройная классическая схема общественно-экономической матрицы нарушена и стремится к... энтропии... то-есть, к хаосу и непредсказуемости... (разве открытие границ Германии для чуркобесов хто-нить мог предположить еще два года тому?)... Впрочем, технологии - это тока часть перелома через колено классической геополитики... Вы же понимаете, шо государства, основа, так сказать, мировой схемы от начала времён, теперь стремительно теряют признаки собственно государства... хотя это отдельная большая тема....
> Просто так вышло, что они приносят больше благ, а не было их намерением quoted1
Может быть, немцы на опыте осужденного всем миром нацизма поняли, что любой национализм или любой вождь (фюрер) рано или поздно приведут страну к паразитированию на труде якобы неполноценных народов или неполноценных мигрантов, труд и поведение которых якобы призваны регламентировать более полноценные граждане.
После Гражданской войны США стали энергично развиваться в сфере экономики на основе труда хлынувших в эту страну эмигрантов. И эмигранты ехали в США РАБОТАТЬ, а не регламентировать труд других. Так, в США приехали из России РАБОТАТЬ и Зворыкин, и Сикорский, и создатель знаменитого бомбардировщика В-29 болгарин Асен Йорданов.
В Россию же едут уставшие актеры и спортсмены.
Вот эта терпимость американцев к эмигрантам передалась сегодня немцам. И мне кажется, что как и американцы, немцы выиграют не от национализма, а от приехавших к ним не уставшим актерам и спортсменам, а легким на подъем молодым и полным желания работать мигрантам.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> И если вчерашние сирийцы и их потомки завтра будут прекрасно знать немецкий язык и будут не щадить своих сил в труде на благо Германии, то почему их нужно считать меньшими немцами по сравнению с теми, кто обменял тяжкий труд на благо Германии на сибаритство в курортной местности на Балатоне? quoted1
знаешь что бы было если бы у бабушки были мужские половые органы? правильно - она бы была дедушкой только они ни хрена не ассимилируются - о чем свидетельствует печальный опыт всех европейских стран, причем процент их в обществах западных стран неуклонно растет, диалектику изучал? или современным юристам ее не преподают?
bader (vt0306) писал(а) в ответ на [post=/eurounion
> Разве я говорил об гаджетах?... > Информационная революция конечно серьёзно повлияла на изменение общественных отношений, но не радикально... quoted1
А о чём вы говорили? Если речь об обшественных отношениях, то какое значение для общества может иметь постройка, скажем, адронного коллайдера или открытие базона Хигса? Обществу надо предъявлять именно гаджеты, от чугунных утюгов до айфонов и далее, чтобы оно согласилось хотя бы заметить очередную ИТР.
> Давайте вместе покумекаем: научно-промышленные технологии, например, свели на нет потенциал такого, некогда довольно активного игрока на политической сцене, как работяги... пролетариат... или рабочий класс, если хотите... из серьёзной силы он превратился в банальную обслугу... технологии просто вышибли дух из этой ячейки общества, ранее способной к быстрой мобилизации... quoted1
Вот тут как раз допускается классическая и очень грубая ошибка, основанная на вульгарном понимании теории Маркса. Не научно-промышленные технологии, а социальные технологии, разработанные на основе западной теории "Экономикс" позволили погасить потенциал т.н. рабочего класса. Именно благодаря социальным технологиям был прикормлен, а потом и выхолощен институт рабочих профсоюзов.
> А если мы имеем в... замкнутой системе... "минус один", то весь баланс нарушен... маркс сегодня просто недосчитался бы одного самого важного элемента ... стало быть, вся стройная классическая схема общественно-экономической матрицы нарушена и стремится к... энтропии... то-есть, к хаосу и непредсказуемости... (разве открытие границ Германии для чуркобесов хто-нить мог предположить еще два года тому?)... quoted1
Одно вовсе не отменяет другого. Маркс говорил о производстве и о производственных отношениях, при том, что пролетариат уже тогда рассматривался всего лишь как часть производительных сил. Уже тогда перенос производства в тогда ещё колонии, а теперь в независимые государства было нормой. Ввоз рабочей (по сути, рабской) силы в метрополии имел место и ранее. Иначе откуда в США столько чёрных?! После Второй Мировой в Германию хлынул поток турецких эмигрантов, составивших теперь самую многочисленную в Германии диаспору. Их было на два порядка больше, чем нынешних переселенцев — и ничего, устроились.
> Впрочем, технологии - это тока часть перелома через колено классической геополитики... Вы же понимаете, шо государства, основа, так сказать, мировой схемы от начала времён, теперь стремительно теряют признаки собственно государства... хотя это отдельная большая тема.... > Как щитаете,.. м-м?... quoted1
Считаю, что вы передёргиваете. Мы, вроде бы рассуждали об общественных отношениях, а вы перескакиваете на "классическую геополитику". Это разные вещи. Вы же пока не представили ни одного доказательства зависимости социальных отношений от развития технологий....
> Вот тут как раз допускается классическая и очень грубая ошибка, основанная на вульгарном понимании теории Маркса. Не научно-промышленные технологии, а социальные технологии, разработанные на основе западной теории "Экономикс" позволили погасить потенциал т.н. рабочего класса. quoted1
Уважаемый Кирад! Расскажите подробнее о погашении потенциала рабочего класса и поправьте меня, пожалуйста, если я неправильно толкую Вашу мысль. Потенциал рабочего класса, как я понимаю по фразе: "Пролетариату нечего терять, кроме собственных цепей. Приобретет же он весь мир!" (цитирую по памяти), заключается в том, что потенциал экономического роста содержится как раз у тех, у кого изначально ничего нет (ни капитала, ни высшего образования, как у Генри Форда, Томаса Эдисона, Стива Джобса и др.). Поэтому экономика может получить бурный рост не поддержкой плантаторов, эксплуатирующих рабов, не поддержкой так называемых арийцев, эксплуатирующих не арийцев, не поддержкой кабинетных знатоков теории марксизма-ленинизма, руководящих и надзирающих за пролетариатом, а в результате поддержки как раз самого пролетариата.
Как в романе "Унесенные ветром" это отражено одной меткой фразой, смысл которой заключается в том, что администрация Линкольна заставляла голодающих плантаторов в случае привлечения негров к работе на плантациях "кормить их три раза в день курицей".
тебе госдепыш не понять, почему нормальные россияне не хотят жить на Западе, да и дочка С.Лаврова родилась в США, когда он сам работал там...
Лаврова Екатерина Сергеевна – дочь главы внешнеполитического ведомства России Сергея Лаврова. Родилась единственная дочь политика в Нью-Йорке, где Лавров работал в советском посольстве при ООН.
Зы...госдепыш, ты уже и не знаешь, какие ещё гадости написать о моей Родине...