Про то, что накипело, а если быть точнее -- про будущее Европы и ее немного туманные перспективы.
Речь здесь о Польше и Латвии (Европа гораздо больше, хочу сказать) не пойдет. Она пойдет о передовых европейских державах -- Франции, Великобритании, Германии и сопредельных. Обратимся к истории. Раньше Европа была центром мира: она диктовала политику всему миру, она двигала вперед науку, она была обителью революций и войн. В первой половине 20-го века это можно только и видеть: стачки, 2 мировые войны, революции, гражданские войны. Самое главное "духовное" оружие Европы было -- гордость за свою нацию. Элита стояла из замечательных людей, талантливых, разумных, сильных и волевых личностей: в первую империалистическую -- Клемансо, Ллойд Джордж, Франц Иосиф, Вильгельм II; во вторую -- Черчилль, Гитлер, Шарльд де Голль, Муссолини. Что же сейчас за ситуация в этой части мира? Да, Европа осталась центром мировой экономики: четверка из Италии, Франции, ФРГ и Великобритании продолжает занимать свои позиции. Но кто является лицом каждой нации? Желающая договориться со всеми Меркель? Президент Олланд? Недавно ушедший Кэмерон? Их никто и через 40 лет не вспомнит, как и Маленкова. А сами европейцы? Захваченные своей "толерантностью", скоро уже бывшие колонии от метрополий нельзя будет отличить. Европейские страны кормят центрально-европейские страны, принимают оттуда же миллионы мигрантов... И европейцы на это, оказывается, жалуются. Ведь они сами привели этак 10-15 лет тому назад нынешних Олландов и Меркелей к власти; и те, кого кормят, -- это не золотая орда, которой под страхом опустошения княжества Руси платили дань. При чем обвиняют в этом не себя, а внешнюю силу! Мол, мы все вкладываем в социалку, и ничего в армию, а потом злые американцы мешают стандартному бюргеру своими вездесущими базами. Про что это говорит? Про то, что Европа стареет. Рано или поздно, она потеряет свои позиции в мире, как это не прискорбно. Но мне очень печально другое: вместо того, чтобы, остыв, сохранить свою гордость и упорство, европейцы променяли это на желание быть порабощенными. Это и пугает. Написал эту тему сходу, поэтому могут быть ошибки, как грамматические, так и по теме. Все, что не по теме (придирки к грамматике и т.д. в т.ч.), буду удалять к черту.
21:21 16.08.2016
Увы, все империи проходили стадии формирования, расцвета и упадка... Так было со всеми, так будет со всеми, кроме... Кроме тех, кто умеет вовремя делать шаг назад и смотреть вглубь себя... Задумался, чтоб выложить исторические примеры. И нашел таких только три - Китай, Россию и Японию... Ну и пожалуйста, готовьте тапки, цельтесь, бросайте в старого Алекса за то что он назвал нас "азиатами"... Это сегодня выглядит заманчивее и перспективнее...
21:27 16.08.2016
AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на :
> > Увы, все империи проходили стадии формирования, расцвета и упадка... Так было со всеми, так будет со всеми, кроме... Кроме тех, кто умеет вовремя делать шаг назад и смотреть вглубь себя... Задумался, чтоб выложить исторические примеры. И нашел таких только три - Китай, Россию и Японию... Ну и пожалуйста, готовьте тапки, цельтесь, бросайте в старого Алекса за то что он назвал нас "азиатами"... Это сегодня выглядит заманчивее и перспективнее...
По Гумилеву, абсолютно все этносы стареют и становятся реликтами. Как баски. Но даже те имеют свою гордость, хоть и не ярких (пассионарных) личностей, в отличии от европейцев
21:38 16.08.2016
Что то мнится мне, что основной европейской массе ни в одно место не вперлась эта толерантность. Мое мнение - насаждается она искусственно евроверхушкой, той самой "элитой", которую держит за одно место клан кукловодов... Медленно, но верно, по мере всё большего риска лопания американского финансового мыльного пузыря, все больше и больше нестабильности в старушке европе... И всё больше намеков на вывод капитала в "уголок спокойствия" - США.
21:38 16.08.2016
⍟ Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER), Европа, если задуматься, застарела своим генофондом... Национальное самосознание в средние века и позже, в 17-19 веках приводило с инцестам и близкородственным бракам среди наиболее образованной и пассионарной (преимущественно, дворянской) части населения. Генофонд концентрировался на маленькой территории, кое что, конечно, добавили, колонии, но рахница между европейцами и аборигенами была настолько огромной, что этим можно пренебречь количественно. Тупик, которому, мы возможно обязаны нынешней толерантностью Меркелей и Олландов...
Собственно, чтисто генетически Европа проиграла странам, в которых ментально и географически обеспечивалось перемешивание наций - Россия, США, Китай... смотрите, как говорится, делайте выводы... Есть еще, конечно, Арабский Ближний Восток и Индия... но я пока не знаю, что про них надо сказать...
22:03 16.08.2016
sant01 (sant01) писал(а) в ответ на :
> > Что то мнится мне, что основной европейской массе ни в одно место не вперлась эта толерантность. Мое мнение - насаждается она искусственно евроверхушкой, той самой "элитой", которую держит за одно место клан кукловодов... > Медленно, но верно, по мере всё большего риска лопания американского финансового мыльного пузыря, все больше и больше нестабильности в старушке европе... И всё больше намеков на вывод капитала в "уголок спокойствия" - США.
Ответ этому? Его нет. Раньше европейцы могли запросто любимого кайзера скинуть. Французы -- то вообще отдельный разговор. А фактически оппозиция типа Ле Пен (правые) держится лишь благодаря деньгам РФ. Таким образом, Европа даже не противится экспансии USA (при наличии таковой). Последними европейцами, наверное, были Тетчер и де Голль. Потом пошли популисты без стыда и совести
> ⍟ Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER), Европа, если задуматься, застарела своим генофондом... Национальное самосознание в средние века и позже, в 17-19 веках приводило с инцестам и близкородственным бракам среди наиболее образованной и пассионарной (преимущественно, дворянской) части населения. Генофонд концентрировался на маленькой территории, кое что, конечно, добавили, колонии, но рахница между европейцами и аборигенами была настолько огромной, что этим можно пренебречь количественно. Тупик, которому, мы возможно обязаны нынешней толерантностью Меркелей и Олландов... > > Собственно, чтисто генетически Европа проиграла странам, в которых ментально и географически обеспечивалось перемешивание наций - Россия, США, Китай... смотрите, как говорится, делайте выводы... Есть еще, конечно, Арабский Ближний Восток и Индия... но я пока не знаю, что про них надо сказать...
Смешение генофонда -- это скорее наркотик, нежели лекарство. Гумилев, кстати, отрицает эту версию: мол, такие люди (смешанные) быстро тухнут и уже ко второму поколению теряют пассионарность. В ином случае интеграция 2 народов может произойти удачно, из-за чего появится уже новый этнос.
23:35 16.08.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Раньше европейцы могли запросто любимого кайзера скинуть
Вы знаете, вот что то я не припомню, чтоб дисциплинированные немцы любимого кайзера скидывали, хотя, не претендую на отличное знание истории, и, возможно, ошибаюсь. В остальном, почти на 100% согласен.
00:00 17.08.2016
sant01 (sant01) писал(а) в ответ на :
> > Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раньше европейцы могли запросто любимого кайзера скинуть
>Вы знаете, вот что то я не припомню, чтоб дисциплинированные немцы любимого кайзера скидывали, хотя, не претендую на отличное знание истории, и, возможно, ошибаюсь. > В остальном, почти на 100% согласен.
вильгельм захотел отбить себе лучшие условия мира после войны, и решил провернуть такой план: отправить весь германский флот на тотальное уничтожение, на первую и финальную морскую битву с англией. это кильские моряки не одобрили, после чего устроили мятеж, а потом понеслась революция...
00:02 17.08.2016
Честно говоря, я не читала ответы, но заявление - сильное у ведущего темой. Скажу так, что, во-первых забыли про Испанию, во-вторых, все перечисленные страны, были завоевателями и поэтому они более всех страдают от мигрантов, в-третьих, из перечисленных есть как королевства, так и республики, у которых есть собственные положения, законы и нации, и даже при движении, миграции , нация - есть нация, которая всегда при угрозе - выживет, так как просто защищена законодательством. Пишущий тему, увы, плохо знаком с ЕС и нынешним мановением в ней
00:11 17.08.2016
Лумина (21280) писал(а) в ответ на :
> > Честно говоря, я не читала ответы, но заявление - сильное у ведущего темой. Скажу так, что, во-первых забыли про Испанию, во-вторых, все перечисленные страны, были завоевателями и поэтому они более всех страдают от мигрантов, в-третьих, из перечисленных есть как королевства, так и республики, у которых есть собственные положения, законы и нации, и даже при движении, миграции , нация - есть нация, которая всегда при угрозе - выживет, так как просто защищена законодательством. Пишущий тему, увы, плохо знаком с ЕС и нынешним мановением в ней
испанию я не упомянул, потому что я рассматривал 20 век. в это время испания играла роль куда меньшую, нежели даже австро-венгрия (и австрия). франко ничем особенным не отличился, а гражданская война превратилась попросту в полигон для проверки сил коминтерна и будущей оси.
говоря про остальной пост: да, не жил я в ес. хотб у нас и орут про цеевропу политики. тем не менее, для эмигрантов должны быть определенные рамки: их не видно в последнее время в ес. видите ли, даже французские спецслужбы оказались не такими, как их рисовал бессон в своем "васаби", чтобы предотвратить теракты.
европейцы расслабились. они не хотят сопротивляться, поэтому ин праксис (а не ауф дем папир -- на бумаге), как говорят в германии, немецкой нации, как и других, может просто не стать. реакция на брейвика -- типичный пример действия этого процесса.
00:44 17.08.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
>> >> Честно говоря, я не читала ответы, но заявление - сильное у ведущего темой. Скажу так, что, во-первых забыли про Испанию, во-вторых, все перечисленные страны, были завоевателями и поэтому они более всех страдают от мигрантов, в-третьих, из перечисленных есть как королевства, так и республики, у которых есть собственные положения, законы и нации, и даже при движении, миграции , нация - есть нация, которая всегда при угрозе - выживет, так как просто защищена законодательством. Пишущий тему, увы, плохо знаком с ЕС и нынешним мановением в ней
> > > испанию я не упомянул, потому что я рассматривал 20 век. в это время испания играла роль куда меньшую, нежели даже австро-венгрия (и австрия). франко ничем особенным не отличился, а гражданская война превратилась попросту в полигон для проверки сил коминтерна и будущей оси. >
> говоря про остальной пост: да, не жил я в ес. хотб у нас и орут про цеевропу политики. тем не менее, для эмигрантов должны быть определенные рамки: их не видно в последнее время в ес. видите ли, даже французские спецслужбы оказались не такими, как их рисовал бессон в своем "васаби", чтобы предотвратить теракты. > > европейцы расслабились. они не хотят сопротивляться, поэтому ин праксис (а не ауф дем папир -- на бумаге), как говорят в германии, немецкой нации, как и других, может просто не стать. реакция на брейвика -- типичный пример действия этого процесса.
Испания мало фигурирует в массах, так как внутри страны ведутся определённые конкретные дебаты, которые мало приятны даже европейскому слуху))) Но, в тоже время, пока одно королевство( которое изначально и "не" было ограничено даже в зоне евро и шенгена выходит с состава ЕС, другое будет молчать? Касательно Австрии, то там жёсткий нейтралитет по- НАТО, венгры жалеют ещё более , чем французы, но только потому, что там нет защиты, по конвенции ЕС они не предоставлены просто, они дипломатическая страна, а не оборонная и не представляют стратегии и интереса
00:48 17.08.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Про то, что накипело, а если быть точнее -- про будущее Европы и ее немного туманные перспективы. > > > > Речь здесь о Польше и Латвии (Европа гораздо больше, хочу сказать) не пойдет. Она пойдет о передовых европейских державах -- Франции, Великобритании, Германии и сопредельных. > Обратимся к истории. Раньше Европа была центром мира: она диктовала политику всему миру, она двигала вперед науку, она была обителью революций и войн. В первой половине 20-го века это можно только и видеть: стачки, 2 мировые войны, революции, гражданские войны. Самое главное "духовное" оружие Европы было -- гордость за свою нацию. > Элита стояла из замечательных людей, талантливых, разумных, сильных и волевых личностей: в первую империалистическую -- Клемансо, Ллойд Джордж, Франц Иосиф, Вильгельм II; во вторую -- Черчилль, Гитлер, Шарльд де Голль, Муссолини. > Что же сейчас за ситуация в этой части мира? Да, Европа осталась центром мировой экономики: четверка из Италии, Франции, ФРГ и Великобритании продолжает занимать свои позиции. Но кто является лицом каждой нации? Желающая договориться со всеми Меркель? Президент Олланд? Недавно ушедший Кэмерон? Их никто и через 40 лет не вспомнит, как и Маленкова.
> А сами европейцы? Захваченные своей "толерантностью", скоро уже бывшие колонии от метрополий нельзя будет отличить. Европейские страны кормят центрально-европейские страны, принимают оттуда же миллионы мигрантов... И европейцы на это, оказывается, жалуются. Ведь они сами привели этак 10-15 лет тому назад нынешних Олландов и Меркелей к власти; и те, кого кормят, -- это не золотая орда, которой под страхом опустошения княжества Руси платили дань. При чем обвиняют в этом не себя, а внешнюю силу! Мол, мы все вкладываем в социалку, и ничего в армию, а потом злые американцы мешают стандартному бюргеру своими вездесущими базами. > Про что это говорит? Про то, что Европа стареет. Рано или поздно, она потеряет свои позиции в мире, как это не прискорбно. Но мне очень печально другое: вместо того, чтобы, остыв, сохранить свою гордость и упорство, европейцы променяли это на желание быть порабощенными. Это и пугает. > Написал эту тему сходу, поэтому могут быть ошибки, как грамматические, так и по теме. Все, что не по теме (придирки к грамматике и т.д. в т.ч.), буду удалять к черту.
Непривычно как то...От вашей группы ) Вроде здраво все написано, очевидные вещи. Первый раз спорить не хочется. Единственное, может европейцы таки не желали быть порабощенными, но так звезды сошлись.
А вот чего тогда скакали не рабы на тот момент украинцы?...порабощенными возжелали стать? Ну и стали холопами амеров....как европа. Це эвропа...так правильнее, наверное.
>> Про то, что накипело, а если быть точнее -- про будущее Европы и ее немного туманные перспективы. >> >> >> >> Речь здесь о Польше и Латвии (Европа гораздо больше, хочу сказать) не пойдет. Она пойдет о передовых европейских державах -- Франции, Великобритании, Германии и сопредельных. >> Обратимся к истории. Раньше Европа была центром мира: она диктовала политику всему миру, она двигала вперед науку, она была обителью революций и войн. В первой половине 20-го века это можно только и видеть: стачки, 2 мировые войны, революции, гражданские войны. Самое главное "духовное" оружие Европы было -- гордость за свою нацию. >> Элита стояла из замечательных людей, талантливых, разумных, сильных и волевых личностей: в первую империалистическую -- Клемансо, Ллойд Джордж, Франц Иосиф, Вильгельм II; во вторую -- Черчилль, Гитлер, Шарльд де Голль, Муссолини. >> Что же сейчас за ситуация в этой части мира? Да, Европа осталась центром мировой экономики: четверка из Италии, Франции, ФРГ и Великобритании продолжает занимать свои позиции. Но кто является лицом каждой нации? Желающая договориться со всеми Меркель? Президент Олланд? Недавно ушедший Кэмерон? Их никто и через 40 лет не вспомнит, как и Маленкова.
>> А сами европейцы? Захваченные своей "толерантностью", скоро уже бывшие колонии от метрополий нельзя будет отличить. Европейские страны кормят центрально-европейские страны, принимают оттуда же миллионы мигрантов... И европейцы на это, оказывается, жалуются. Ведь они сами привели этак 10-15 лет тому назад нынешних Олландов и Меркелей к власти; и те, кого кормят, -- это не золотая орда, которой под страхом опустошения княжества Руси платили дань. При чем обвиняют в этом не себя, а внешнюю силу! Мол, мы все вкладываем в социалку, и ничего в армию, а потом злые американцы мешают стандартному бюргеру своими вездесущими базами. >> Про что это говорит? Про то, что Европа стареет. Рано или поздно, она потеряет свои позиции в мире, как это не прискорбно. Но мне очень печально другое: вместо того, чтобы, остыв, сохранить свою гордость и упорство, европейцы променяли это на желание быть порабощенными. Это и пугает. >> Написал эту тему сходу, поэтому могут быть ошибки, как грамматические, так и по теме. Все, что не по теме (придирки к грамматике и т.д. в т.ч.), буду удалять к черту.
>
> > Непривычно как то...От вашей группы ) > Вроде здраво все написано, очевидные вещи. Первый раз спорить не хочется. Единственное, может европейцы таки не желали быть порабощенными, но так звезды сошлись.
Даже если не желали, они не собираются ничего с этим делом. Вооружились философией гофмановского бюргера-обыватели, али может как-нибудь пройдет мимо меня.
> А вот чего тогда скакали не рабы на тот моменту украинцы?...порабощенными возжелали стать? Ну и стали холопами амеров....как европа. Це эвропа...так правильнее, наверное.
Украинцы не хотят быть с РФ (путинской Россией), они не хотели узурпации власти, поэтому они и вышли на майдан. А то, что мои соотечественники не могут понять, что нужна настоящая революция на всем постсоветском пространстве и в ЦЕ -- это не моя проблема
23:02 17.08.2016
⍟ PomidoroV (PomidoroV), в ОП я предупреждал, что оффтоп буду удалять. Тут про Европу идет речь
Касательно Австрии, то там жёсткий нейтралитет по- НАТО, венгры жалеют ещё более , чем французы, но только потому, что там нет защиты, по конвенции ЕС они не предоставлены просто, они дипломатическая страна, а не оборонная и не представляют стратегии и интереса