> Реформировать что-то в Брюселе вам уже не по зубам...
В интернете: "Меркель поставила Лондон на место I РИА Новости (28.06.2016)"
A 13437 (13437) писал(а) :
> Опять выгоды выбиваете.
В интернете: "Меркель: Британия после выхода из ЕС не сможет сохранить прежних привилегий I РИА Новости (28.06.2016)"
Сивилла (forecast) писал(а) :
> Мы погибнем.
В интернете: "Взгляд / Обама предостерег финансовые круги (и международное сообщество) от истерии из-за Brexit (28.06.2016)"
A 13437 (13437) писал(а) :
> А если что - наши свалят в Германию
В интернете: "Восточная Европа в шоке после британского референдума I РИА Новости (28.06.2016)"
23:36 28.06.2016
Друзья, вот читнула что вы все тут пишите - и помимо злорадствующих (ах как ЮК плохо) - много нормальных комментов , но тем не менее - такое впечатление, что ни у кого из вас нет полной картины происходящего. Мне в личку приходят так же отдельные вопросы, каторые сами по себе тоже не дают впечатления что люди имеют полную картину. Я хочу сейчас попробовать ее дать (хотя события на глазах буквально очень быстро развиваются). Короче, вы все знаете что ЮК проголосовали за Брекзит . Вот карта голосования
Я обьясню вам всем карту. Шотландия - хот и выгядит большой на карте, она низко заселенна - там в некоторых округах - 20 тыс чел живет, в то время в Англии в округе такого же размера - живет несколько миллионов. Всего в Шотландии - 5.3 миллионна (во всем ЮК - 66 миллионнов). В Северной Ирландии - 1.8 миллионнов. Теперь - многие из этих результатов - на грани - как и общий результат) .
Теперь - насчет выхода Шотландии - это паникерство. Сегодня Николе Стерджен Дональд Туск даже отказал во встречи для обсуждения сохранения места Шотландии в EC ..http://www.telegraph.co.uk/news/2016/0 6/28/nicola-sturgeon-heading-to-brussels -for-talks-with-european-parl/ Без Англии они ЕС не нужны. Но шума и угроз от нее может быть много, юридически все это туфта . Да даже если б была не туфта, англичанам было бы плевать если б они вышли (на прошлом референдуме это прошло очень незаметно в Англии, люди многие даже говорили - хоть бы их желания сбылись и они были счастливы). Как проголосовала Англия (помимо Лондона и Кэмбридшира и неск другх )- вы видите и игнорировать это Парламент не может и не будет. Сейчас нет выхода. ЕС хочет чтобы ЮК - определились и начала выход по статье 50. Так как все сейчас находятся в лимбо. Эту статью Камерон не может энвокировать, т к он подал в отставку, но уйти пока не может, т к новый лидер Тори (то есть Новый Премьер) не выбран пока (он будет выбран к 9 Сентябрю - нужно время на выборы и кампанию, здесь назначилвки нет), а т к Камерон поддерживал Ремэйн, переговоры по выходу он вести не может, т к не он будет этим (Brexit) заниматся. Теперь. Евроскептики Тори думали, что смогут избавится от движения свободного рабочей силы, но оставит беспошлинный доступ к свободному еврорынку. Сегодня им сказали - что либо вы ин либо аут, но ели ин - будет свободное движение силы рабойчей без компромиссов. Вообщем - никто не знает как решать этот вопрс. Но для Лондона - доступ к свобдному рынку жизненноважно . А Лондон - это финансовый локомотив всего ЕС. Вот в последние (не сегодня, а предыдущие два дня трейдинга) - FTSE100 & FTSE250 были ,hammered , savaged even , сегодня немного recovered и фунт стабилизиовался слегка. Но на Континете финансовые биржи потерпели бОльшие потери. Больше чем Нью Уйорк и Лондн вместе взятые. Вообщем - все это ужас и в Лононе даже - смешно я знаю, но идет движение чтобы оставить нас частью Евросоюза, в отличии от основной Англии и сохранить здес свободу передвижения и т д . Воощбем - политики все перегрызлись между собой, т к такое впечатление - что планов на Брекзит и что делат у них не было. Я утром в понедельник по дороге на работу читала МЕТРО - это газета беcплатнaя которую в транспорте всeм выдают и на первой странице (обложке) была фотография Парламента и заголовок “Lights are on, but no one's home “ (свет горит, но дома никого нет).
23:45 28.06.2016
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Теперь - многие из этих результатов - на грани - как и общий результат) .
62% против 38% на грани?
> Да даже если б была не туфта, англичанам было бы плевать если б они вышли (на прошлом референдуме это прошло очень незаметно в Англии, люди многие даже говорили - хоть бы их желания сбылись и они были счастливы). Как проголосовала Англия (помимо Лондона и Кэмбридшира и неск другх )- вы видите и игнорировать это Парламент не может и не будет.
Сильно сомневаюсь, что всем было бы наплевать на уход Шотландии и Северной Ирландии... Покрайне мере пришлось бы название страны сменить, вместо ВеликоБритания на пример в Неочень великий союз Англии и Уельса... ))))
23:52 28.06.2016
Походу нехитры план популистов Англии взять все прелести от ЕС, одновременно избавившись от обязательств перед нею... Отгадаем с трех раз, прокатит ли он? )))
23:57 28.06.2016
А Лондону может быть взять статус Западного Берлина середины прошлого века? ))))
23:59 28.06.2016
Теперь. В Сити многие считают Камерона сумашедшим что он все это начал. А почему он все это начал - с референдумом? Опять же , попытаюсь обьяснить. Годами здесь люди хотели референдума и многие партии (особенно Тори) им его перед выборами обещали, но не проводили. Партию Тори даже прозвали "Jam Tomorrow" (Джэм будет завтра). Однако, в 2010 году на выборах - впервые за века - в двупартийной Британии - вдруг Тори не набрали достаточно голосов, был подвешенный Парламент (Hung Parliament ) и было сформированно коалиционное правительство (Тори плюс ЛибДемы). В 2015 году - чтобы взять власть себe полностью, Тори и их лидер Камерон дали железное обещание референдума , при невыполнении которого, их кредибилити была бы похороненна. Они думали что их кампания Ремейн (котрую вели Камерон и Осборн), надо сkазать - во многом кампания запугиванния (здесь они сделали ошибку , т к англичане по натуре - ребеллы и на запугивание реагируют обратным путем) - не увенчалась успехом. Плюс их Партия раскололась, т к Борис Джонсон и многие другие Тори из кабинета и их элиты поддержали Leave.
00:02 29.06.2016
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Тори и их лидер Камерон дали железное обещание референдума , при невыполнении которого, их кредибилити была бы похороненна.
Говоря на русском языке, ради портфеля страну похерили? )
00:04 29.06.2016
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> 62% против 38% на грани?
Это шотландский результат Я имела ввиду красные результаты в Англии (во многих егионах - на грани). Когда я говорю про результаты, я Англию имею ввиду, т к они решили голосование. Шоты и Ирландцы - small potatoes. по числам.
00:09 29.06.2016
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> Сильно сомневаюсь, что всем было бы наплевать на уход Шотландии и Северной Ирландии.
Было бы практически плевать. Честно. Руководству может - нет, обычным людям - да. Я тебе больше скажу, если б сейчас тем кто проголосовал за Брекзит сказали бы “Давайте сохраним Шотландию в Королевстве, но останемся в ЕС“, они сказали бы “ No way, F off."
> MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сильно сомневаюсь, что всем было бы наплевать на уход Шотландии и Северной Ирландии.
> > > Было бы практически плевать. Честно. Руководству может - нет, обычным людям - да. Я тебе больше скажу, если б сейчас тем кто проголосовал за Брекзит сказали бы “Давайте сохраним Шотландию в Королевстве, но останемся в ЕС“, они сказали бы “ No way, F off."
Верю... Теперь они на волне, день независимости, все такое... На долго ли?
00:21 29.06.2016
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> А Лондону может быть взять статус Западного Берлина середины прошлого века? ))))
Мы боремся сейчас очень сильно за особый статус, но в интересах ЕС - нас наказать и отобрать у нас финансовое доминирование. Потому что у них огромные угрозы тоже - и во Франции, и в Голландии, и в Дании и т д - Брекзит дал буст всем этим движеням и им нужно показать - что Британии будет плохо вне ЕС. Чтобы эту тенденцию остановить. Поэтому отдельно на Лондон или там Шотландию - им плевать. Они вроде и к реформам приступить готовы, но на это уйдут года. А недовольство нарда - особенно необразованного там класса “рабочего” (точнее бенфитовского) - достигло пика. Причем - пародоксально - что они не понимают, что голосуют то в принципе не столько против ЕС, а мейнстримовской политики вообще - считают что она их подвела, создав богатые анклавы типа Лондона и оставив их в маргиналзации.
00:32 29.06.2016
⍟ Redhead (Expat),
Одним словом вы боретесь за то, о чем я высше писал - обязательств ноль а привилегии оставить? ))) Сомневаюсь, что прокатит... Знаешь, что я думаю? Наказывать, как ты говоришь надо не англичан, а популистов, которые их хорошо к референдуму подготовили... Но к сожалению, единственное наказание для них, показать англичанам, что они ошиблись сказав Нет Евросоюзу... То есть, немного поднажать... )
00:37 29.06.2016
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> Одним словом вы боретесь за то, о чем я высше писал - обязательств ноль а привилегии оставить? ))) Сомневаюсь, что прокатит... > Знаешь, что я думаю? Наказывать, как ты говоришь надо не англичан, а популистов, которые их хорошо к референдуму подготовили... Но к сожалению, единственное наказание для них, показать англичанам, что они ошиблись сказав Нет Евросоюзу... То есть, немного поднажать... )
Все сложнее гораздо. В Британии - это не популизм, в том то и дело. Ну , скажем - не только он. Здесь всегда к Европе континентальной было неоднозначное отношение . Почитай вот это Экскурс в историю нелгких отношений между ЮК и ЕС (Британия и ЕС: долгая дорога в Европу) Но если б ЕС правильно управлялся, была бы взаимосвязь с избирателями и их желаниями - думаю до этого не дошло бы. Но ЕС был мега mishandled by appointed detached beaurocrats , и в этом нет вины простых граждан - ни из какой отдельной страны . Это надо признать.
00:44 29.06.2016
⍟ Redhead (Expat),
Не те времена, чтобы противостоять внешним урозам, в том числе и экономическим по одиночке, и Британия уже не та страна, какая была раньше, в смысле мощи быть самостоятельной... Ты тут все говоришь, как видят, и чего хотят англичане, точнее по результатам референдума - половина их... А с Континента это выглядит как желание и рыбку съесть и.....
00:54 29.06.2016
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> Не те времена, чтобы противостоять внешним урозам, в том числе и экономическим по одиночке, и Британия уже не та страна, какая была раньше, в смысле мощи быть самостоятельной... > Ты тут все говоришь, как видят, и чего хотят англичане, точнее по результатам референдума - половина их... А с Континента это выглядит как желание и рыбку съесть и..
Я это понимаю прекрасно и сама голосовала за Ремейн. Но - если не понять тех кто за Брекзит голосовал и вообще к ним не прислушатся - то здесь это не получится. Здесь импасс просто будет. Голосовали ведь не популистские политики или зажиточные Джонсоны и Камероны - а миллионны обычных людей. Здесь демократия просто черт ее побери - старейшая в мире , поэтому сейчас здесь громадные дебаты идут на всех уровнях - проигнорировать их не получится здесь просто или steamroll it all into oblivion - хотя иногда даже мне бы этого хотелoсь (т к потенционально - всем жизнь испортить могут).
))))