Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> убыточности? терминал уже себя окупил за счет снижения цены за газ. а то бы до сих пор покупали по неприемлемо высокой цене монполиста. Да и зачем его "закрывать"? Он есть и уже один этот факт работает на снижение цены. - терминал уничтожил монополию.
Терминал, имеющий загрузку не более 20% от проектной, будет приносить непрестанные убытки вместо прибыли.
А где брать денег, чтобы эти убытки покрывать, не посдкажете? Окупаемости не получилось и получиться не может. Цену на газ Газпром опустил вслед за движением цены на рынке.
Движение это обусловлено значительными капвложениями в добычу газа разных стран, в т.ч. в добычу сланцевого газа. Но проекты эти оказались нерентабельными. Скоро они потихоньку помрут своей смертью и инвесторы зафиксируют убытки. Тогда цена на газ полезет вверх.
11:28 23.06.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> > ton15 (ton15) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А никакой "среднемировой" цены на газ нету. Да её и быть не может.
> > о! У нас тут специалист нарисовался. Стесняюсь спросить ( языками не владею), как по вашему, среднемировой цены на нефть тоже нету?
Если сумеете привести цифру этой "среднемировой цены", то мне придется признаться в своей неправоте.
Давайте, Гошан, смелее давайте вашу цифру хотя бы "среднемировой цены на нефть"
> Терминал, имеющий загрузку не более 20% от проектной, будет приносить непрестанные убытки вместо прибыли.
> > А где брать денег, чтобы эти убытки покрывать, не посдкажете? > Окупаемости не получилось и получиться не может. Цену на газ Газпром опустил вслед за движением цены на рынке.
знаешь как воспитывают большую злобную собаку, которая не слушается хозяина? берут дубину и избивают ее до полусмерти. потом привязывают и вешают над ней эту дубину.
так вот литовкий терминал. это та самая дубина. Тут даже избивать злобного пса не придется, достаточно просто подвесить над ним дубину. Для того. чтобы терминал приносил прибыль ( а он уже себя окупил), достаточно чтобы он просто был, не работая. С загрузкой 0%. Дошло?
12:48 23.06.2016
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> Если сумеете привести цифру этой "среднемировой цены", то мне придется признаться в своей неправоте. > > Давайте, Гошан, смелее давайте вашу цифру хотя бы "среднемировой цены на нефть"
На сегодня брент стоит 50 евро
набери в гугле и будешь знать цена на нефть онлайн
13:59 23.06.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
>> Терминал, имеющий загрузку не более 20% от проектной, будет приносить непрестанные убытки вместо прибыли.
>> >> А где брать денег, чтобы эти убытки покрывать, не посдкажете? >> Окупаемости не получилось и получиться не может. Цену на газ Газпром опустил вслед за движением цены на рынке.
>
> знаешь как воспитывают большую злобную собаку, которая не слушается хозяина? берут дубину и избивают ее до полусмерти. потом привязывают и вешают над ней эту дубину. > > так вот литовкий терминал. это та самая дубина. Тут даже избивать злобного пса не придется, достаточно просто подвесить над ним дубину. Для того. чтобы терминал приносил прибыль ( а он уже себя окупил), достаточно чтобы он просто был, не работая. С загрузкой 0%. Дошло?
Гошас, ты ешшо тот экономист и посему ваше государство будет жить счастливо, но недолго.
14:33 23.06.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> о! У нас тут специалист нарисовался. Стесняюсь спросить ( языками не владею), как по вашему, среднемировой цены на нефть тоже нету?
что Гошенька скучать начал по советской оккупации когда цена у всех одинаковая была ? заговорил тут о среднемировых ценах и равноправии , нет уж знакомься с демократическим оскалом капитализма .
18:55 23.06.2016
«Газпром» может поднять цены на газ для Литвы – заявляют литовские компании-получатели российского газа. Планируется изменение формулы ценообразования: в новую формулу будет введена дополнительная экспонента, снижающая зависимость газовых цен от цен на нефть и нефтепродукты. При этом наличие у Литвы терминала сжиженного природного газа в Клайпеде при определении цены на свою продукцию «Газпромом» игнорируется полностью: Литве как понизили плату за кубометр российского газа, так и собираются её повысить, не обращая внимания ни на какую «энергетическую независимость».
С момента появления даже не самого СПГ-терминала в Клайпеде, а идеи об СПГ-терминале этот проект в Литве воспринимался оберегом, гарантирующим республике низкие цены на российский газ. Именно на российский, потому что сам по себе терминал изначально был очень затратным предприятием, и все в Литве это понимали. Однако официальная пропаганда неизменно утверждала, что все затраты, связанные с покупкой норвежского СПГ, его транспортировкой, регазификацией и арендой плавучего терминала Independence, в конечном счёте окупятся тем, что «Газпром» лишится энергетической монополии и в условиях рыночной конкуренции вынужден будет снижать цены на российский газ из трубы.
После того как «Газпром» снизил цену на газ для Литвы на 20%, литовские власти поспешили объявить о блестящем подтверждении своей концепции – у Литовской Республики появился СПГ-терминал, и в условиях рыночной конкуренции бывший монополист вынужден снижать цены. При этом бывших теоретиков марксистско-ленинской политэкономии, а ныне адептов «невидимой руки рынка» нимало не смутил тот факт, что скидку в 20% российский концерн дал Литве в мае 2014 года, а рыночная конкуренция его продукции в виде СПГ-терминала появилась только в октябре. Нет, монополист пошёл на попятную под давлением конкуренции с терминалом, и тот факт, что, когда это произошло, никакого СПГ-терминала в Клайпеде ещё не стояло, ничего не значит.
Равным образом в некоторое противоречие с законами логики, экономики и физики входят утверждения литовских властей, что цены на отопление для простых литовцев снизились благодаря тем же рыночной альтернативе и конкуренции, воплотившимся в плавучем терминале Independence. В реальности всё было наоборот.
Из-за «рыночной конкуренции» в виде норвежского газа цены на отопление для литовцев вновь пошли вверх, потому что государство вынудило коммунальные компании закупать этот газ с СПГ-терминала. А упали они в 2014 году потому, что «Газпром» на 20% снизил цену на газ.
То есть последовательность была такой: сперва (май 2014 года) российский поставщик снизил цену на газ, следовательно, цены на коммунальные услуги пошли вниз; затем (октябрь 2014 года) у Литвы появилась «рыночная альтернатива» в виде дорогого норвежского СПГ, который заставили покупать поставщиков тепла, следовательно, цены для конечных потребителей пошли вверх.
Так получается правильно с точки зрения хронологии событий и здравого смысла. Но подобная последовательность совершенно неприемлема для литовских политиков с их искривлённой логикой и замутнённым сознанием. Для литовских политиков СПГ-терминал – это не просто энергетическое предприятие для закачки, регазификации и прочих операций со сжиженным природным газом.
СПГ-терминал для них – это настоящая языческая святыня, которой надлежит поклоняться во имя «энергетической независимости», потому что только его наличие близ Клайпеды гарантирует Литве низкую цену на российский газ.
Поэтому если «Газпром» весной позапрошлого года снизил цену на газ для Литвы на 20%, то этим литовцы обязаны своему небесному покровителю – СПГ-терминалу. Пусть тогда этого терминала ещё не было в Клайпеде и не было полной уверенности, что переговоры с норвежцами закончатся удачно и он там появится, – всё равно в Москве испугались самой мысли об СПГ-терминале и поспешили уступить рыночной конкуренции, не дожидаясь, пока она возникнет.
В такой религиозной убеждённости литовские власти и лояльные им избиратели живут уже два года, хотя их вере раз от разу приходится проходить проверку на прочность реальностью. Экономически СПГ-терминал оказался убыточным предприятием, стоит его продукция слишком дорого, соседи её закупать отказываются, в самой Литве из-за необходимости пользоваться норвежским газом растут цены, контракт с норвежской фирмой Statoil приходится пересматривать.
Напугать «Газпром» «энергетической независимостью» тоже не получилось: литовские чиновники неоднократно в течение прошлого года бросались фразами, что теперь-де Литва может вовсе отказаться от российского газа, если её не устроит цена, потому что теперь у республики есть СПГ-терминал. Ответом Москвы каждый раз было гробовое молчание, и закончился блеф с «энергетической независимостью» тем, что литовский премьер Альгирдас Буткявичюс уполномочил переговорную группу договариваться о новом контракте с «Газпромом».
Теперь же литовские энергетики предупреждают, что «Газпром» может вновь увеличить цену на газ для Литвы.
«Ценовая формула такова, что в условиях резкого падения индексов цены на нефть цена на газ не снижается так сильно, как падает нефть. В формулу введена дополнительная экспонента, и если цены на нефтепродукты ниже определённой черты, то газ перестаёт так сильно дешеветь, как дешевеет нефть», – заявил Донатас Мотеюнас, замдиректора компании Haupas, поставляющей российский газ в Друскининкай. Мотеюнас сообщил, что в результате введения новой экспоненты цена на российский газ может подняться с 16,5 евро за мегаватт-час до 19 евро уже в январе 2016 года.
Спрашивается, где во всей этой истории СПГ-терминал в Клайпеде, «рыночная конкуренция» и «энергетическая независимость» Литвы? Их нет. Есть ли СПГ-терминал, нет ли СПГ-терминала – при расчёте цены на газ «Газпром» это совершенно не интересует. Литовский оберег не работает – бог «энергетической независимости» не приносит верующим в него новые скидки от «Газпрома». Теперь, возможно, заберёт и старую скидку. Так стоит ли жертвовать такому никудышному божеству 560–570 долларов за каждую тысячу кубометров газа?
19:40 23.06.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> > набери в гугле и будешь знать > цена на нефть онлайн
???
а чойта Вы выбрали "брент"?
Чем это Вам не понравилась "лайт"?
Вы обратили внимание на нюанс? Это смеси разных марок нефти. Но даже из этих смесей - и вида два и цены на них (рыночной) две.
То есть даже и тут нет никакой "среднемировой цены". А в случае с газом там ситуация и подавно другая. Там нет никаких стандартизированных смесей газа, как в приведенном случае с нефтью.
Ну, Гоша, всё ли Вам теперь понятно, о чём я толковал?
19:52 23.06.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> знаешь как воспитывают большую злобную собаку, которая не слушается хозяина? берут дубину и избивают ее до полусмерти. потом привязывают и вешают над ней эту дубину. > > так вот литовкий терминал. это та самая дубина. Тут даже избивать злобного пса не придется, достаточно просто подвесить над ним дубину. Для того. чтобы терминал приносил прибыль ( а он уже себя окупил), достаточно чтобы он просто был, не работая. С загрузкой 0%. Дошло?
В случае с собакой ситуация иная. Ни одна собака не стоит миллиард долларов, а СПГ в Клайпеде стоит. Строительство вели на бюджетные средства. У государства нет денег. По этой причине привлекали кредиты, что обычная практика.
Теперь Вы обратите внимание, Гоша, на одну очень смешную вещь. Терминал построили. Цену на газ Газпром снизил для всех. В том числе для Эстонии и Латвии. Теперь Эстония и Латвия будут потреблять дешевый газпромовский, а Литва будет потреблять дорогой, но "независимый" с СПГ.
Доходит до Вас весь юмор ситуации, когда Литва в попытках "обрести независимость" получила себе геморрой, а мирные соседи Латвия и Эстония получают дешевый газ?
19:53 23.06.2016
Этот спор не имеет смысла, где будет дешевлее - там будут покупать
. благо есть возможность...
20:22 23.06.2016
⍟ ton15 (ton15), я вот одного не пойму почему прибалты против северного потока-2 , вроде договора у них с статойлом шоколадные спг залейся , а вот против они и всё тут .
21:50 23.06.2016
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> Ни одна собака не стоит миллиард долларов, а СПГ в Клайпеде стоит. > Строительство вели на бюджетные средства. У государства нет денег. По этой причине привлекали кредиты, что обычная практика.
Терминал, резко сбив спекулятивную цену бывшего монополиста Газпрома на газ, позволит Литве и странам Балтии сэкономить миллиарды долларов в течении ближайших лет. А сэкономить это все равно что заработать - вот вам и прибыль от терминала. Плюс к этому Литва владеет стратегически важным объектом. Терминал планировался не как объект приносящий прибыль, а как страховка на случай "а мы вам отключим газ". А страховка никогда не бывает прибыльной.
22:07 23.06.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
>> Терминал, имеющий загрузку не более 20% от проектной, будет приносить непрестанные убытки вместо прибыли.
>> >> А где брать денег, чтобы эти убытки покрывать, не посдкажете? >> Окупаемости не получилось и получиться не может. Цену на газ Газпром опустил вслед за движением цены на рынке.
>
> знаешь как воспитывают большую злобную собаку, которая не слушается хозяина? берут дубину и избивают ее до полусмерти. потом привязывают и вешают над ней эту дубину. > > так вот литовкий терминал. это та самая дубина. Тут даже избивать злобного пса не придется, достаточно просто подвесить над ним дубину. Для того. чтобы терминал приносил прибыль ( а он уже себя окупил), достаточно чтобы он просто был, не работая. С загрузкой 0%. Дошло?
во сколько он обошелся, вы в курсе...?...?)
22:13 23.06.2016
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> во сколько он обошелся, вы в курсе...?...?)
тут кто то сообщил уже - миллиард долларов (см выше)
22:25 23.06.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> во сколько он обошелся, вы в курсе...?...?)
> > тут кто то сообщил уже - миллиард долларов (см выше)
На сегодня брент стоит 50 евро
