> > Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вот бы еще не строили баз ПРО в Польше и Румынии.. Если б не творили "революций" ; по нашим соседям - вам бы цены не было..
> > Нужно врнутся несколько назад чотбы понять разницу во взглядах на теперешнюю ситуацию. Есть довольно четкая точка отчета когда Западные страны и Россия по разному восприняли те же самые происшествия. Я говорю об Украине. > > С точки зрения Запада, многолетние переговоры с Украиной об договоре ассоциации с ЕС носили сугубо економический характер. Договор об ассоциации довольно слабый документ с политической точки зрения, он никак не гарантирует стране вступление в екномический союз, не говоря о политической интеграции. Украина даже после подписания договора об економической ассоциации вряд ли смогла бы продвинутся в ближайшые неколько десятилетий к ЕС - слишком мало политической воли реформировать государство по принципам ЕС. > > То, что ЕС совсем не предвидела и что застало Запад в расплох, ето несколько факторов: > 1. Решение Януковичя не подписать договор об ассоциации; > 2. Бунт западной Украины против Януковичя; > 3. Бурная реакция России на свержение Януковичя > 4. То, что в России власти не видят разницы между НАТО и ЕС. То, что можно между етими организациями ставить знак равенства на Западе вызывает дикое недоумение. Но в России етот знак равенства ставится очень легко и ето большое открытие последних лет для Запада. > > В ЕС вообще не поняли что проишодит и с большим недоумением смотрели, на то, что для России весь етото процесс в Украине воспринимается как вмешательство во внутренние дела России, и что для вас интеграция Украины в ЕС носит не просто екномический или политический, но даже военный уровень. > > То, что все кончилось захватом Крыма и войной на востоке Украины, для Запада было неожиданностю, как и взвинчивание военной активности Россией на Балтийском море. Задались вопросом: может ли такой сценарий гибридной войны повторится на самом уязвимом звену НАТО - Балтийских странах. После счательных расчеттов оказалось, что Балтийские страны не то что уязвимы, а Россия имеет неоспоримое превошодство в регионе и НАТО при лучых намерениях не смогло бы вовремя развернуть даже силы быстрого реагирование. Россия довольно легко может отрезать вес регион и поставить НАТО в очень неуютное положение - оказалось, что Балтийские страны совсем не прикрыты. > > И тогда НАТО стали пробуждатся от летаргии 25 лет. >
> Никто не мог придвидеть, что все повернется именно так. > > Скажите пожалуйсто, для простого человека в России и в правду нету разници между НАТО и ЕС?
"Надо уточнить в офисе" А чо там в фейсбуке говорят про это?
> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Можно и двумя словами >>> Двойные стандарты:)
>> Или три момента, или никак..
Э-ээ, мой недалекий товарищ.. Двойные стандарты, это когда в своем глазу бревна не наблюдаешь.. Или когда корчишь рожи вокруг пары небольших военных конфликтов России, напрочь не замечая десятки наглых агрессивных компаний своих командиров и начальников по НАТО.. Почему армия России в ДНР, которую до сих пор никто не видел, "агрессор", а ваши боссы США, что без всяких санкций ООН уничтожают целые государства -- пример для подражаения.. Есть ответ ?.. Бе-ме ?.. Нет ответа.. Вот это и есть "двойные стандарты"..
04:32 02.06.2016
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> Или Россия сумашедшая страна, готовая атаковать более сильного противника, или этим вопросом кто-то ловко манипулирует..
Или НАТО уверено, что их бравые войска разбегутся страховки получать, останутся только генералы с джойстиками от беспилотников...
05:26 02.06.2016
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> Да хоть Зимбабве, нельзя узнать мнение другого человека общаясь с самим сабой. Европейцев (т.е. ЕС-в) тут нет
Вы принижаете наших прибалтийских и польских "товарищей".. Они вам такого не простят, ибо уверены, что они вершат политику ЕС и лучше всех знают, что и как происходит в Европе.... Но я услышал вас.. Давайте так -- мне интересно мнение форумных т.н. "европейцев" с прибалтийскими, польскими и немецкими флажками, мнение которых (по вашей логике) и гроша ломанного не стоит, но за неимением другого - и оно сойдет.. Годится ?..
> Она настолько суверенная, что местный правитель никогда не опаздывает к Папе Обаме. И не по законам вы живете, а по понятиям
Не опаздывает по протоколу и этикету.. Когда Обаме надо - и он к Путину не опаздывает.. Так что это пустое русофобское гумно.. Что касается закона и понятий, то ежели я спрошу фактов и доказательств, вы же сольетесь, верно ?.. Ибо голословно шлепать языком - это одно, а доказательно пояснить свои слова - другое..
> Забастовки и стачечное движение это нормально,
Протесты - это нормально.. А вот, что довели до них, а особенно, что плевать хотели на мнение протестующих -- это уже ненормально.. Холопы в Европе ?.. Не, не видели..
> В РФ есть выборы, может там есть и разделение властей
Выборы - не хуже, чем у других.. Да и разделение, если разобраться, такое же, что и на Западе -- никакое.. Так что ваши кривляния, товарищ, беспочвенны..
> Крым был незаконно аннексирован РФ, а референдум это фикция.
Да как угодно.. Тока вот - Крым возвернулся, а референдум провели в ладах с международным правом.. Остальное - болтовня..
> Можешь говорить о выборе крымчан, киевской хунте и прочей ерунде.
Выбор крымчан ерунда ?.. Может это вы ерунда, товарищ, а выбор населения Беларуси стать независомыми, вообще хрень собачья ?.. Уж давайте будем последовательными..
> Но есть очень маленький нюанс. Это медаль: За возвращение Крыма. И дата там стоит: 20 февраля 2014. Напомню Янукович бежал из Киева в ночь с 21 на 22 февраля.
Действительно, катастрофа..
> Но тут даже, не сама дата важна, но наличие медали. И если это было мнение и выбор крымчан, то медаль не нужна. И наоборот, если это была военная операция, то нужно как то поощрить солдат и офицеров, и подобная медаль тут очень к стати
Знаковое для России (и Крыма) событие - потому и медаль.. Товарищ, вы, как народ, бедны историей, а мы - нет, поэтому для Русских отмечать великие события знаковыми отметками очень даже привычное дело.. Поэтому и награждали не только россиян, что помогали крымчанам добиться независимости, но и самих жителей Крыма, что массово участвовали в этих великих делах.. Так что, товарищ, это пустая демагогия, как говорят умные люди -- юзер тянет сову на глобус..
> Влезание в гражданскую войну в Сирии это очень мудрое решение.
Война Асада с ИГИЛ -- гражданская война ?.. О-ооо. А амеровская коалиция, что щас воюет с ИГИЛ - участник гражданской войны в Сирии ?..(надо же !)..
> Видимо гражданская война в Афганистане их ничему не научила. Впрочем, чем больше РФ тратит средств на войну в Сирии, тем лучше
Если вы такой умный, поясните, почему война в Афганистане ничему не научила США ?.. А что касается нас - то мы сделали верные выводы, поэтому в Сирии, при максимуме сделанного, у нас минимум потерь.. Что касается наших трат по Сирии, то спешу успокоить беспокойного товарища - это не траты, это вложения.. Наши вложения -- минус катарская "труба" в Европу.. наши вложения -- плюс пара российских баз в срединоморье.. Годится, нет ?..
>> -- проливы закрываются ТОЛЬКО в случае войны.. > надо будет и без войны закроют
Казус белли со всеми проследствиями.. Вы верно, товарищ, в компьютерные игры наигрались..
05:36 02.06.2016
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> > Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> События на Украине - лишь предлог для падлючего НАТО повести военных дальше на восток..
>вот никак не пойму. вы ж такие смелые, такие герои. А от одного упоминания НАТО сразу в штанишки мочитесь
Дурацкое, смею заметить, умозаключение, товарищ.. "Искандеры" в Калининграде в ответ на поползновения НАТО - "мочитесь в штанишки" ?.. Ударные ТУ-22 в Крыму в ответ на ПРО США - "мочитесь в штанишки" ?.. Мамарадная !.. Мы не "мочимся", русофоб, мы -- реагируем на угрозы..
05:39 02.06.2016
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> > Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Новый русофоб
>ненавидеть можно игил, за их зверства. Вы же пустышки и ничего из себя не представляете
Не вам, товарищ, хрюкать о нашей "полноте".. Судя потому, как прёт амеров от нашей самостоятельности, свой масштаб мы наблюдаем без сопливых..
05:39 02.06.2016
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал(а) в ответ на :
> > Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Новый русофоб
>ненавидеть можно игил, за их зверства. Вы же пустышки и ничего из себя не представляете
Не вам, товарищ, хрюкать о нашей "полноте".. Судя потому, как прёт амеров от нашей самостоятельности, свой масштаб мы наблюдаем без сопливых..
05:59 02.06.2016
Гоша безумствует..
>> Я вполне серьезно. Посмотрите на себя, оглянитесь на свою историю. вы - фашисты, оккупанты. все ваши соседи, кто послабей, вас боятся. Ваш замутненный водкой и солеными огурцами взгляд видит только на расстоянии размаха вашего окровавленного топора людоеда. Вы не отдаете себе отчет в том что позже придет расплата. Вам главное напасть. впиться гнилыми зубами в жертву.
А теперь проверим... 1. Если водку и огурцы заметить на виски и доллары - что за страна получится ?.. Демонизируя враньём Россию - оправдываешь падлючесть США.. 2. Судя по военным "подвигам" НАТО - негоже хрюкать о России, "вина" которой в паре конфликтов, не по ее инициативе, надо заметить, созданных.. Грузия, как выяснилось - агрессор, на Украине - российской армии нет.. Кто еще ?... Прошлепайте языком еще что-нить "про гнилые зубы в горле жертвы" ?.. 3. Эта падло - НАТО лезет на наши границы, а не мы - на ее.. В принципе, вот этих трех пунктов довольно, чтоб поумнеть любому русофобу.. При условии, что он не совсем идиот..
06:02 02.06.2016
:) нет, дружок Двойные стандарты - это когда себя нахваливаешь за то, за что ругаешь других:) Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
>>> >>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Можно и двумя словами >>>> Двойные стандарты:) >>> Или три момента, или никак..
>Э-ээ, мой недалекий товарищ.. Двойные стандарты, это когда в своем глазу бревна не наблюдаешь.. Или когда корчишь рожи вокруг пары небольших военных конфликтов России, напрочь не замечая десятки наглых агрессивных компаний своих командиров и начальников по НАТО..
> Почему армия России в ДНР, которую до сих пор никто не видел, "агрессор", а ваши боссы США, что без всяких санкций ООН уничтожают целые государства -- пример для подражаения.. > Есть ответ ?.. Бе-ме ?.. Нет ответа.. > Вот это и есть "двойные стандарты"..
> > Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Вот бы еще не строили баз ПРО в Польше и Румынии.. Если б не творили "революций" по нашим соседям - вам бы цены не было..
>То, что ЕС совсем не предвидела и что застало Запад в расплох, ето несколько факторов:
> 1. Решение Януковичя не подписать договор об ассоциации; > 2. Бунт западной Украины против Януковичя; > 3. Бурная реакция России на свержение Януковичя
Правильно.. ПОтому и недоумевает, что вложила в процессы стока сил и денег.. Всё, мол, проплачено, а тут такие неожиданности..
> 4. То, что в России власти не видят разницы между НАТО и ЕС. То, что можно между етими организациями ставить знак равенства на Западе вызывает дикое недоумение. Но в России етот знак равенства ставится очень легко и ето большое открытие последних лет для Запада. > > В ЕС вообще не поняли что проишодит и с большим недоумением смотрели, на то, что для России весь етото процесс в Украине воспринимается как вмешательство во внутренние дела России, и что для вас интеграция Украины в ЕС носит не просто екномический или политический, но даже военный уровень.
Ну а как еще ?.. Экспансия НАТО на восток вопреки обещаниям первых лиц - это мы придумали ?.. Крым, как военно-морская база РФ, что по планам отходила бы США - разве не военный момент ?.. Украина - как потенциальный член НАТО -- это наши фантазии ?.. Товарищ, и вы считаете, что у России нет повода считать, что Запад подло лезет в ее дела ?..
> То, что все кончилось захватом Крыма и войной на востоке Украины, для Запада было неожиданностю, как и взвинчивание военной активности Россией на Балтийском море. Задались вопросом: может ли такой сценарий гибридной войны повторится на самом уязвимом звену НАТО - Балтийских странах. После счательных расчеттов оказалось, что Балтийские страны не то что уязвимы, а Россия имеет неоспоримое превошодство в регионе и НАТО при лучых намерениях не смогло бы вовремя развернуть даже силы быстрого реагирование. Россия довольно легко может отрезать вес регион и поставить НАТО в очень неуютное положение - оказалось, что Балтийские страны совсем не прикрыты.
Я так и не услышал ответа, товарищ.. Всё это мы уже слышали.. Именно для этого Прибалтика 25 лет периодически, мягко так скажем, напоминала Европе о "скорой агрессии" России.. А события на Украине лишь повод, якобы, поверить им и вопреки обязательствам тиснуть-таки свои войска на российские границы.. На самом деле, если по уму, то только сумашедший поверит, что Россия способна на зачинание Третьей Мировой войны.. Когда как наоборот -- Запад своими провокациями делает всё, чтоб она началась.. Поэтому я и спрашивал про ПРО, а не про Балтику, в которой США намного чужеродней смотрятся, чем корабли и самолеты России..
> Скажите пожалуйсто, для простого человека в России и в правду нету разници между НАТО и ЕС?
Про всех не скажу.. Про себя.. Раньше я думал, что разное.. Я верил, что экономика в наших отношениях на первом месте, когда как политика - дело десятое.. Но после того, как США прогнули ЕС под предлогом "евроатлантической солидарности", и Брюссель, взяв под козырек, кинулся выполнять команды, стало ясно -- политика давлеет над экономикой.. Все слова про обратное - пустой звук.. Я думаю, и Путин в этом ошибся, понадеявшись на самостоятельность и порядочность Германии.. Поэтому, когда мы говорим ЕС - мы подразумеваем США.. Когда мы говорим США - мы подразумевает НАТО.. ЕС, товарищ, не суверенен.. Все проблемы в отношениях с ЕС мы решаем с США.. Решит США - довольно санкций, и ЕС тут же выполнит команду.. Поэтому США -- НАТО -- ЕС - один клубок.. И именно в такой последовательности..
06:41 02.06.2016
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> > :) нет, дружок > Двойные стандарты - это когда себя нахваливаешь за то, за что ругаешь других:)
Чего вы несете ?.. Кого я ругал-нахваливал ?.. Я вам отписал, почему Крым ушел к России, и почему в России такое законодательство.. А всё остальное - вы уже из пальца высосали.. Это свойственно русофобам, но тем, кто почистоплотней, зело претит..
Пример "двойных стандартов"...
>> когда корчишь рожи вокруг пары небольших военных конфликтов России, напрочь не замечая десятки наглых агрессивных компаний своих командиров и начальников по НАТО.
07:55 02.06.2016
ругаете штаты нахваливаете путина причем за то же, по вашему мнению, за что ругаете штаты крым не ушел в россию, а был ею аннексирован но вы, как русофоб, не заинтересованы в нормальном существовании россии, а заинтересованы в доведении ее до развала, причем любыми, даже самыми подлыми и грязными методами Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> :) нет, дружок >> Двойные стандарты - это когда себя нахваливаешь за то, за что ругаешь других:)
>Чего вы несете ?.. Кого я ругал-нахваливал ?..
> Я вам отписал, почему Крым ушел к России, и почему в России такое законодательство.. А всё остальное - вы уже из пальца высосали.. Это свойственно русофобам, но тем, кто почистоплотней, зело претит.. > > Пример "двойных стандартов"...
>>> когда корчишь рожи вокруг пары небольших военных конфликтов России, напрочь не замечая десятки наглых агрессивных компаний своих командиров и начальников по НАТО.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Комментарий модератора: Договорились же по поводу русофобов, и это ко всем относится.
09:51 02.06.2016
...Школьники пишут название стран с малой буквы, или иноземецы (не доучившиеся). Обьясните что такое "нормальное существование" на примере своей страны.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> > вы, ... не заинтересованы в нормальном существовании россии,
09:54 02.06.2016
Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на :
> > Ну а как еще ?.. Экспансия НАТО на восток вопреки обещаниям >первых лиц - это мы придумали ?.. Крым, как военно-морская >база РФ, что по планам отходила бы США - разве не военный >момент ?.. Украина - как потенциальный член НАТО -- это наши >фантазии ?..
Да, ето никаким фактами необоснованы фантазии. Сперва казалось что ето просто часть пропаганды для обоснования анексии Крыма, но сейчас все же кажется, что Путин сам верит в ети заблуждения. Долгое время западные политики не могли понять что он и вправду так думает. Меркель в один момент после телефонных переговоров даже позволила себе заметить Саркози что Путин живет в какой то паралельной реальности. Смотря со стороны иногда наивно кажется, что теории конспирации, преоблодающие в российских СМИ ето пищя для масс, но все таки в последнеее время я стал как то неуютно думать, что они и в реальности могут быть основой политических решений.
Если так, то да, мы живем в разных реальностях. Вашы вопорсы тому утверждение. Спроы здесь безполезны.
> Товарищ, и вы считаете, что у России нет повода считать, что >Запад подло лезет в ее дела ?..
Россия живет доктриной раздела мира на зонны влияния. Ей непонятно, что Запад строит свой политический фундамент на базе ценностей и ненамерен ограничиватся географическими соображениями. Если страна (в етом случае Украина), хочет двигатся в сторону ценностного поля Запада, география не фактор. Россия смотрит на ето иначе. В етом и исочник напряженй.
> Я так и не услышал ответа, товарищ..Поэтому я и спрашивал про ПРО, а не про Балтику, в которой США намного чужеродней смотрятся, чем корабли и самолеты России..
ПРО преднозначена для обороны от ракетных ударов стран членов НАТО кто бы небыл агрессором - Россия, Иран, Пакистан, не важно кто. Если Россия считает, что ПРО ей как то угрожает, она в праве строить свои ответы. Во всяком случае, реакция Россиии на размещение ПРО в восточной европе не новость и никого не удивляет - дискуссии в НАТО об етом начались 12 лет назад, задолго до теперешнего накаление страстей в России.
> Про всех не скажу.. Про себя.. > Раньше я думал, что разное.. Я верил, что экономика в наших отношениях на первом месте, когда как политика - дело десятое.. > Но после того, как США прогнули ЕС под предлогом "евроатлантической солидарности", и Брюссель, взяв под козырек, кинулся выполнять команды, стало ясно -- политика давлеет над экономикой.. Все слова про обратное - пустой звук.. > Я думаю, и Путин в этом ошибся, понадеявшись на самостоятельность и порядочность Германии..
> Поэтому, когда мы говорим ЕС - мы подразумеваем США.. > Когда мы говорим США - мы подразумевает НАТО.. > ЕС, товарищ, не суверенен.. Все проблемы в отношениях с ЕС мы решаем с США.. Решит США - довольно санкций, и ЕС тут же выполнит команду.. Поэтому США -- НАТО -- ЕС - один клубок.. И именно в такой последовательности..
Путин правильно оценил состояние дел в ЕС, когда надеялся на самостоятельную политику Меркель. Но он ошибочно предположил, что Меркель по крайней мере займет неитральную позицию чисто из екномических соображений. Он недооценил того, что самостоятельная политика Германии может повернутся таким образом. Нужно понять, что Германия очень чувствительна к изменениям границ в Европе и всегда реагирует крайне отрицательно на такие прецеденты как Крым. Ето большая ошибка Путина в расчетах. Конечно, сейчас очень удобно во всем обвинять США, нот недооценка Германии отдельно и ЕС в целом для России является ошибочным.
Цепочка США - НАТО - ЕС неправильная и слишком упрощенная. Проводя внешнюю политику с Западом по такой логике черевато потерями для России.
> А теперь проверим... > 1. Если водку и огурцы заметить на виски и доллары - что за страна получится ?.. Демонизируя враньём Россию - оправдываешь падлючесть США..
> 2. Судя по военным "подвигам" НАТО - негоже хрюкать о России, "вина" которой в паре конфликтов, не по ее инициативе, надо заметить, созданных.. Грузия, как выяснилось - агрессор, на Украине - российской армии нет.. Кто еще ?... Прошлепайте языком еще что-нить "про гнилые зубы в горле жертвы" ?.. > 3. Эта падло - НАТО лезет на наши границы, а не мы - на ее.. > В принципе, вот этих трех пунктов довольно, чтоб поумнеть любому русофобу.. При условии, что он не совсем идиот..
Ну как же вы не поймете! Нас не беспокоят "подвиги НАТО", на которого вы пытаетесь указывать, мол, "а они тоже!" Нас беспокоят "подвиги" нашего агрессивного соседа у нас под боком. Постоянные угрозы, звучащие на этом форуме, "стереть с лица земли" нащу страну, "прийти и повесить" конкретных участников форума из стран Балтии, "на фонарных столбах". Если это легко проходит на этом форуме, как должное, как норма, значит это - политика Кремля, который контролирует этот форум.
Значит скоро будет очередная оккупация, пытки, казни, высылка в Сибирь - мирного населения.
