>> У вас умные были немцы прибалтийские, они, собственно, все вам и построили. quoted2
>Нет, строили как раз латыши, и в Риге их почти 70% были. > .
>> Точнее, строили они себе, вы тогда прислугой были безграмотной и без права голоса. quoted2
>в россии когда голос у народа появился?
> .
>> Но сами вы никогда никакой Данией не были, вы были тем, кто вы сейчас- захудалым хутором на задворках империй. quoted2
>читайте по внимательней - мы были Латвия и культуру вы нам не принесли. > .
>> Чтобы быть Данией надо иметь колониальное прошлое и развитые на колониальные деньги науку, образование. quoted2
>Кстати - у Курляндии были колонии и она процветала... > . quoted1
Нет, конечно. Вы были немецкой провинцией до покупки вас Россией.
О, ну да, Курляндия была мощным государством, Курляндской империей.
Вы что хотели-то? Мозговой вибратор в голову и почесать им мечты о воображаемом величии? Да чешите на здоровье. Можете и Гагарина себе записать, сочинив байку, что он был Гагариньш на самом деле. Такие вибраторы ваш удел теперь. Потому что умными вы никогда не были, иначе бы соображали, что двухмиллионный хутор в принципе не может процветать при отдельной жизни.
Но рассказывать себе о величии хутор вполне может, у нас и смешнее хутора есть. Украинцы вон вообще Черное море выкопали. Так что садитесь в кружок все особо независимые и байте свои сказания.
> А гораздо лучше жили - так люди у нас умнее, это историческая особенность. quoted1
Так-таки и «умнее»? А вот г-н Ливонский жалуется, что голодал, как и вся несчастная Латвия. Если бы заевшаяся тётушка из России не слала деликатесы – шпиг из молодого поросёнка, сушёные грузди, вяленых окуней… - не миновать ему анорексии или дистрофии. Тётка из России спасла от голодной смерти. Окуней некуда ей было девать. Извольте:
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но это правда, все что написал. Мы действительно голодали, действительно ждали каждый год посылку с салом от тетки из России, потому что в той местности России сало не едят. Его кажется там даже на салом, а "жиром" называют. И вот однажды у тетки поросенок сдох еще летом, поэтому мы остались на ту зиму без сала. Но хорошо, что тетка прислала хотя бы грибов сушоных, вяпеных окуней. Варили грибной суп. Окуней если с картошкой. А так обычно варрили суп из пакетов, два пакета на четверых, получалось довольно экономно, хотя супы эти вонючие были, но вкусные, особенно с голодухи. > > А насчет того, что на военных заводах платили много, так это возможно в России, а этот завод официально считался гражданским, но секретным - там полупроводиковые приборы делали и микросхемы, якобы для космической промышленности, но на самом деле там военное ОТК было, и часть приборов, самых лучших, шла военным. Поэтому я этот завод смело называю военным, но зарплаты там были совсем не военные - 150 в среднем у инженеров, у работяг, конечно, побольше. quoted1
А Вы: «А гораздо лучше жили - так люди у нас умнее, это историческая особенность» У Вас что, две тётушки было в России? Или кто-то один из вас брешет?
Вы читайте хотя бы, что собрат по цеху клепает рядом с Вашими постами. Ну, чтоб дураком-то окончательным не выглядеть.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но это правда, все что написал. Мы действительно голодали, действительно ждали каждый год посылку с салом от тетки из России, потому что в той местности России сало не едят. Его кажется там даже на салом, а "жиром" называют. И вот однажды у тетки поросенок сдох еще летом, поэтому мы остались на ту зиму без сала. Но хорошо, что тетка прислала хотя бы грибов сушоных, вяпеных окуней. Варили грибной суп. Окуней если с картошкой. А так обычно варрили суп из пакетов, два пакета на четверых, получалось довольно экономно, хотя супы эти вонючие были, но вкусные, особенно с голодухи. > > А насчет того, что на военных заводах платили много, так это возможно в России, а этот завод официально считался гражданским, но секретным - там полупроводиковые приборы делали и микросхемы, якобы для космической промышленности, но на самом деле там военное ОТК было, и часть приборов, самых лучших, шла военным. Поэтому я этот завод смело называю военным, но зарплаты там были совсем не военные - 150 в среднем у инженеров, у работяг, конечно, побольше. quoted1
…Старая Рига. Поздний вечер. Почти вся семья в сборе: мать и малолетний сын. Нет только отца: он изнуряется на военном заводе оккупантов. На столике из обрезков досок-горбылей коптит прошлогодний огарок сальной свечи. Мать и сын ждут почтальона Холцманиса с продуктовой посылкой из России, от тётушки, которая не ест сала. Видимо, заелась. Стук в дверь. Входит старый почтальон Холцманис, в заснеженном вaтникe с номером. В руках у него фанерный ящик, и старик жадно обнюхивает каждую щелочку. Природная честность опять не позволила ему вскрыть ящик и стибрить русское сало.
Холцманис: Ликуй, Мирдза, сегодня будешь сыта. Ты не против, если я ещё немного понюхаю ящик? Мирдза, уважительно: Конечно, Холцман. Нюхай.
Нанюхавшись сала, довольный старик уходит. Посылка стоит на столе, источая сальный аромат и отделяя желудочный сок. Появляется изнурённый глава семьи, истошно кашляя. Он бледный и потный. Пришёл с военного завода, где оккупанты презрительно зовут его «инженером». Мирдза всплескивает истёртыми руками; она подёнщица, стирает вонючие портянки для казармы оккупантов
Мирдза: вам опять не выдали противогазов, Ивар?! Ивар, мрачно: в казарме оккупантов праздник, они бегают на плацу в наших противогазах. Пришлось нюхать гептил.
Садится к столу и вскрывает ящик.
Ивар, потрясённо: О-о-о, да тут ещё и окуни… И грибы! Сын, с любопытством: Что такое окуни, папа?
Гриб он видел однажды в ненавистном букваре, написанном на языке оккупантов. Окуня - нет.
Ивар: это вкусная латышская рыба, сын (кладёт перед мальчиком сушёного окуня). Когда-то наша Елгава кишела окунями, но теперь их вылавливают оккупанты и отправляю в Москву. На съедение.
Режет сало на три кусочка. По улице с рёвом проносится БМД. На его броне пьяные солдаты-десантники из Рязани; они хлещут мутный самогон из грязных бутылок, орут матерные частушки на языке оккупантов и стреляют в воздух из автоматов оккупанта Калашникова. За боевой машиной десанта бегут стайкой оборванные латышские дети, на лету ловя горячие гильзы, чтобы утром сдать их в цветной металл и купить пакетик супа-концентрата.
Сынишка: Что за праздник у оккупантов, папа? Отец, мрачно: когда-то они собрались в глупую орду и напали на десятерых доблестных немецких воинов, те шли освободить нас. Доблестные немецкие солдаты прицелились, и орда убежала восвояси. Восвоясях орда напилась спирта из цистерн. С тех пор оккупанты на свой праздник пьют спирт и бегают. Так они отмечают 23 февраля. (Тревожно, жене): ты выгладила сыну галстук? Если оккупанты заметят на галстуке морщинку, нашего мальчика отправят летом в пионерский концлагерь. Гладить галстуки. Мирдза, успокаивающе: Погладила, Ивар. Сегодня оккупанты включали электричество и воду. У них же праздник.
На стене, под обязательным портретом Ленина, висит безупречно отутюженный пионерский галстук, завязанный удавкой. Отец вздыхает с облегчением.
Сын, наивно: почему доблестные немецкие воины не освободили нас? Ивар, откашлявшись гептилом: Потерпи. Ещё освободят. И мы переедем на земли епископа Альберта. Видимо, у доблестных немецких воинов не отутюжены брюки. Уже высушены, но ещё не отутюжены. Отутюжат и освободят. Ешь сало.
Все едят сало. Мирдза незаметно прячет половину своего кусочка сала в карман старенького фартука: сыну на завтрак. Но внимательный мальчик замечает это, и чистая слезинка невинного ребёнка катится по детскому личику. Падает прямо в сушёный глаз окуня. Кажется, окунь тоже плачет.
> А ты не бойся . Чего такой пугливый -то ? На обиженных воду возят . То за 60 часов , а-то раз - и в кусты . Ну так кто у тебя "нам и мы" ? Ты лично впереди или .... ? quoted1
Да мне тут рассказали как ты за президента впрягался, а тебя послали, правда или нет? А потом побежал на другой форум рассказывать как на посланном всё хреново, только тот форум оказался абсолютно дохлый. А ещё личку бомбардировал. Вспоминай, не так давно было.
Это наезд? Да ты с дуба рухнул, братан, я с Гошей просто общаюсь и высказываю свою точку зрения и ты не поверишь, мы ни разу не поругались. А если ты тусуешься на левых сайтах, то тогда коммунист что ли?
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Отправить своих женщин и детей в самое пекло первых часов войны? В качестве кого? Парламетариев? Заложников? quoted1
Вывести гражданских - это ненормально?
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лучше посмотрите фильм Брестская крепость. Там без всякого пафоса, присущего, как росийскому, так и советскому кинематографу, почти на уровне документалього кино, все показано. quoted1
> Кто кого вывел. > В 1939 году Латвия уже была на уровне Дании. quoted1
Ага, только уровень Дании был малёхо другой, не как сейчас и высоким европейским стандартам предстояло только возникнуть. У него как у латыша х... да душа - это советская пословица.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Запретить "на кухне" потихоньку ругать власть, сама власть не могла. А попробуй отец выйти на улицу, с транспорантом, против власти? В открытую. Вмиг оказался бы в психушке, на долгие годы. quoted1
А Шолохов с критикой письма Сталину писал, и не в психушке не оказался и лес не валил.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Йосиф же был другом Адольфа и хорошим торговым партнером. quoted1
Торговым партнёром кто у Гитлера не был, каждыйц второй снаряд Германии был отлит из нейтральной шведской руды к примеру, а то что пакт обострил отношения Японии и Германии это тебе в голову как-то не приходит.. И Польшу бы не пришлось делить, если бы летом 1939 было дано добро на прохождение советских войск через польскую территорию для борьбы с Германией. Пояки не потерпели военного поражения на востоке страны, у них просто куски территорий отобрали. А Прибалтика? Кого интересует мнение лимитрофов?
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Западный мир, который вы на форуме шельмуете. quoted1
Он сам себя шельмует, буквально 25 лет назад к нему было совсем другое отношение и если мы в изменении отношения в чём-то и виноваты, то и Запад в этом тоже виноват.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы правы. Лично я пока не чувствую себя полностью защищенным. Безусловно, оборону следует усилить в десятки раз. Официальные лица РФ не раз грозили стереть Латвию с лица земли. И об этом мы все время помним. quoted1
Так не поможет, даже если в железобетон закатать всю Латвию. Вас что-то коснётся только в случае большой войны, когда придётся пробивать коридор в Калининград, а до тех пор спите спокойно.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, возможно в России жилось хорошо, вы же не были оккупированы, как мы. quoted1
А вы были оккупированы? Ущемления были по нац признаку что ли? Может мы за ваш счёт жили?
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зачастую, когда я приходил голодым после школы, несколько кусков черного хлеба, унесенего из школьной столовой и это сало, было единственным моим обедом до позднего вечера, когда родитиели возвращалить с военного завода. quoted1
Что-то ты не то помнишь, я из Прибалтики был только в Вильнюсе, и при том что Крым в целом баловали, в Вильнюсе я как в другой мир попал, у вас там всё было.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зарплаты инженера-конструктора не хватало, приходилось занимать у бабушки. Сколько помню, мы всегда были кому то должны quoted1
А щас кредитов нет? Я сколько помню, никому не были должны кроме маленького момента, когда за комнату в квартире пришлось доплачивать 3 тыс рублей и выплатили. И семья у меня попроще чем семья инженера-конструктора. можно сказать, плебейское почти что происхождение.
> А гораздо лучше жили - так люди у нас умнее, > это историческая особенность. quoted1
Это уже без 5 минут нацизм, не забываемся, ага? В этот раз модерам не сткну, но следи за базаром. Ну и на счёт умнее рассмеши, были бы умнее, уже бы жили как у Христа за пазухой, а так были немецкими рабами, вас выдернули, а потом опять вернули и вы такими и остались. Вот у вас действительно был уровень Дании на 1989 год, а вы его просрали - это от избытка ума?
> В 1989 году уровень Латвии был минус 20 - 25 лет от Дании... > . > Кто нас выдергывал? quoted1
Да чёрт его знает, кто вас "выдергЫвал" или отрыгивал . Лучше ответь: голодал вместе с Ливонским или нет? Познал нужду беспросветную или колбасы уминал за обе щёки, пока собрат по борьбе слезу голодную ронял в суп?
Кто из вас двоих врёт про уровень жизни в советской Прибалтике?
> А Вы: «А гораздо лучше жили - так люди у нас умнее, это историческая особенность»
> У Вас что, две тётушки было в России? Или кто-то один из вас брешет? > > Вы читайте хотя бы, что собрат по цеху клепает рядом с Вашими постами. Ну, чтоб дураком-то окончательным не выглядеть. quoted1
Никто не брешит. Тут дело вот в чем.
В отличии от России, в Латвии, колхозники жили лучше, чем городские. Латыши народ трудолюбивый и предприимчивый, у каждого на селе было приусадебное хозяйство, излишки продукции которого, везли продавать в на базар.
Городским приходилось хуже, только зарплата 120 руб и всё. Однако часть городских имела родственников на селе и активно помогала им, особенно на уборке урожая ( да и сейчас осталась эта традиция). Взамен имела от благодарных деревенских родственников постоянную поддержку продуктами.
Но вот у нас например, родственников в Латвии в деревне не было. Но была тетка в России, а оттуда только сало раз в год можно было прислать.