Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на [post=/eurounion
> И кем установленный? Я такой факт не знаю, а знаю что были накоплены резервы и произошёл переход в контрнаступление - это из области реализма, а ты рассказываешь, ладно шла речь о властелине колец.
Да нет, не о "Властелине колец" идет речь, а о реальных фактах обороны Москвы, котрые вы почему предпочитатете "не знать". Итак, наступление на Москву в 1941 году было остановлено только благодаря заградотрядам, занимавшии позиции в тылу своих же войск.
В связи с ухудшением военной обстановки Ставка Верховного Главнокомандования директивой №001650 от 05.09.1941 года удолетворила просьбу командующего Брянским фронтом А. И. Ерёменко:
«Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов — не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие.»
А через неделю пример Брянского фронта распространили на все фронты за подписью Сталина и Шапошникова:
«Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.
12 сентября 1941 года...
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подвержанных панике, но увлекаемых общим бегством...»
18:31 19.02.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хм. То есть в ненормальной СА все латыши - в отличие от русских! - получали звание сержанта? - вроде как из психушника латыши выходили с отличием, как образцовые сумасшедшие? - сомнительный комплимент. >> А сколько латышей-сержантов в НАТО?
> > Чем СА ненормальнее чем РА?
В СА служили латыши.
Вы, гляжу, не поняли всей пикантности ситуации. Вы козырнули тем, что Вы - как всякий боевитый латыш - дослужились до сержанта в отвратительной, не умеющей воевать Советской армии, оккупировавшей несчастную Латвию. При этом, оказывается, чин сержанта СА ставит Вас сразу же на один уровень с немцами из вермахта, умеющими воевать.
Класс.
А представляете, сколько русских сержантов имелось в СА? - значит, они умели воевать не хуже Вас, латышей и немцев. А сколько было старших сержантов! Эти вообще Вас за пояс заткнули бы, согласно табеля о рангах.
Кстати, г-н Ливонский: а до каких чинов Вы дослужились в пионерском концлагере? - как латыш, разумеется! - до "начальник звена"? - "командир отряда"? - "старший по бараку"?
18:39 19.02.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Итак, наступление на Москву в 1941 году было остановлено только благодаря заградотрядам, занимавшии позиции в тылу своих же войск. >
Сильное заявление.
Скажите, а почему наступление на Берлин в 1945 году не было остановлено заградотрядами?
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на post:
>>> Итак, наступление на Москву в 1941 году было остановлено только благодаря заградотрядам, занимавшии позиции в тылу своих же войск.
>>>
>>Сильное заявление. >>
>> Скажите, а почему наступление на Берлин в 1945 году не было остановлено заградотрядами?
> > > Иотому что к тому времени Гитлер воевал на два фронта. По большому счету, отступать было некуда.
Вы будто разучились читать. Речь как раз об этом: некуда отступать - останови наступление врага. Повторяю: почему советское наступление на Берлин не было остановлено заградотрядами войск СС?
> В СА служили латыши. > > Вы, гляжу, не поняли всей пикантности ситуации. Вы козырнули тем, что Вы - как всякий боевитый латыш - дослужились до сержанта в отвратительной, не умеющей воевать Советской армии, оккупировавшей несчастную Латвию. При этом, оказывается, чин сержанта СА ставит Вас сразу же на один уровень с немцами из вермахта, умеющими воевать. > > Класс. >
> А представляете, сколько русских сержантов имелось в СА? - значит, они умели воевать не хуже Вас, латышей и немцев. А сколько было старших сержантов! Эти вообще Вас за пояс заткнули бы, согласно табеля о рангах. > > Кстати, г-н Ливонский: а до каких чинов Вы дослужились в пионерском концлагере? - как латыш, разумеется! - до "начальник звена"? - "командир отряда"? - "старший по бараку"?
Судя по вашим словам, вы в СА не служили, поэтому плохо предствляете себе этнический спектр младшего командного состава.А это были в основном прибалты, украинцы, кавказцы. Ну и отдельная нация - "москвичи". Кстати, вы не внимательно читали, а я писал, что я будучи русским, не смог поднятся в СА выше рядового, хотя на меня, как "представителя Прибалтики", начальник штаба, видимо возлагал большие надежды.
18:52 19.02.2016
Koloradskiy (profcolor) wrote in reply to :
> Вы будто разучились читать. Речь как раз об этом: некуда отступать - останови наступление врага. > Повторяю: почему советское наступление на Берлин не было остановлено заградотрядами войск СС?
Просто вы упомянули заградотряды, мол почему у Гитлера не сработало, а у Сталина сработало. Ответ простой. немцы оборонявшие Берлин были почти полностью уничтоженны, доходило до того что обороняться приходилось детям.
18:56 19.02.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
>> В СА служили латыши. >> >> Вы, гляжу, не поняли всей пикантности ситуации. Вы козырнули тем, что Вы - как всякий боевитый латыш - дослужились до сержанта в отвратительной, не умеющей воевать Советской армии, оккупировавшей несчастную Латвию. При этом, оказывается, чин сержанта СА ставит Вас сразу же на один уровень с немцами из вермахта, умеющими воевать. >> >> Класс. >>
>> А представляете, сколько русских сержантов имелось в СА? - значит, они умели воевать не хуже Вас, латышей и немцев. А сколько было старших сержантов! Эти вообще Вас за пояс заткнули бы, согласно табеля о рангах. >>
>> Кстати, г-н Ливонский: а до каких чинов Вы дослужились в пионерском концлагере? - как латыш, разумеется! - до "начальник звена"? - "командир отряда"? - "старший по бараку"?
> > > Судя по вашим словам, вы в СА не служили, поэтому плохо предствляете себе этнический спектр младшего командного состава.А это были в основном прибалты, украинцы, кавказцы. Ну и отдельная нация - "москвичи".
Это зависело от рода войск. В стройбате или ПВО - да. В экипажах подводных лодок - нет. В спецназе ВДВ - нет. В РВСН - нет.
Не надо судить об СА из бочки с цементом.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Кстати, вы не внимательно читали, а я писал, что я будучи русским, не смог поднятся в СА выше рядового, хотя на меня, как "представителя Прибалтики", начальник штаба, видимо возлагал большие надежды.
Понял. Русские были угнетённым сословием, а латыши - элитным. И кто после этого "оккупант"?
18:59 19.02.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Koloradskiy (profcolor) wrote in reply to сообщение:
>> Вы будто разучились читать. Речь как раз об этом: некуда отступать - останови наступление врага. >> Повторяю: почему советское наступление на Берлин не было остановлено заградотрядами войск СС?
> > Просто вы упомянули заградотряды, мол почему у Гитлера не сработало, а у Сталина сработало. Ответ простой. немцы оборонявшие Берлин были почти полностью уничтоженны, доходило до того что обороняться приходилось детям.
Кто мешал немцам-профессионалам "почти полностью уничтожить" оборонявших Москву в 1941 русских неумёх? Неумёхи это проделали в 1945 с профессионалами-немцами: закатали всех гусеницами танков. Тех, кто не сдался, разумеется. В основном они сдавались, немцы.
19:06 19.02.2016
Koloradskiy (profcolor) wrote in reply to :
> Это зависело от рода войск. В стройбате или ПВО - да. В экипажах подводных лодок - нет. В спецназе ВДВ - нет. В РВСН - нет.
Ну ну. Не надо ваши фантазии выдавать за факты. Я конечно понимаю, что на этом форуме так принято, вот и ваши коллеги ragtag и Торульф сегодня в этой теме отличились. Да везде это было. Я например, в ракетной бригаде служил, а там так и было. Сравнительное количество русских, населяющих СССР против других народов, и количество сержантов русских против представителей других народов СССР, никогда не отвечал тем же пропорциям.
Так между делом: а вы в каких войсках служили?
19:07 19.02.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Понял. Русские были угнетённым сословием, а латыши - элитным. И кто после этого "оккупант"?
гнилой базар пошел. Неинтересно.
19:21 19.02.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Koloradskiy (profcolor) wrote in reply to сообщение:
>> Это зависело от рода войск. В стройбате или ПВО - да. В экипажах подводных лодок - нет. В спецназе ВДВ - нет. В РВСН - нет.
> > > Ну ну. Не надо ваши фантазии выдавать за факты. Я конечно понимаю, что на этом форуме так принято, вот и ваши коллеги ragtag и Торульф сегодня в этой теме отличились. Да везде это было. Я например, в ракетной бригаде служил, а там так и было.
Но Вас-то "везде" не было! - с понтом, Вы видели спецназ ГРУ. Так кто фантазёр? В ракетной бригаде вашей воевать должны были офицеры. Там не надо много людей для боя. Но много требуется для обслуги. Чёрт-те кого брали, из кишлаков-аулов, драить громоздкую технику и бачки таскать на позицию.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Сравнительное количество русских, населяющих СССР против других народов, и количество сержантов русских против представителей других народов СССР, никогда не отвечал тем же пропорциям.
Потому что русские рядовые и сержанты кучковались в других войсках. Тех, которыми предстояло бить НАТО, а не заборы красить. Офицеры у вас были все русские.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Так между делом: а вы в каких войсках служили?
19:22 19.02.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понял. Русские были угнетённым сословием, а латыши - элитным. И кто после этого "оккупант"?
> > гнилой базар пошел. Неинтересно.
А кто притащил на этот базар националистическую тухлятину? - Вы. Вот и нюхайте всё, что продать не удалось.
19:57 19.02.2016
Колорадский, так все-таки, вы в каких войсках служили? Как-то замолчали этот вопрос.
20:06 19.02.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Понял. Русские были угнетённым сословием, а латыши - элитным. И кто после этого "оккупант"?
>> >> гнилой базар пошел. Неинтересно.
>А кто притащил на этот базар националистическую тухлятину? - Вы. > Вот и нюхайте всё, что продать не удалось.
Я просто привел факт, знакомы мне не по наслышке, что прибалты, украинцы и кавказцы, составляли костяк СА - срежантский состав. А в тухлятину этот факт привратили ваши гнилые "размышлизмы", типа этого
Типа этого
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> Понял. Русские были угнетённым сословием, а латыши - элитным. И кто после этого "оккупант"?
Типа этого:
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Там не надо много людей для боя. Но много требуется для обслуги. Чёрт-те кого брали, из кишлаков-аулов, драить громоздкую технику и бачки таскать на позицию.
Типа этого:
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Кстати, г-н Ливонский: а до каких чинов Вы дослужились в пионерском концлагере? - как латыш, разумеется! - до "начальник звена"? - "командир отряда"? - "старший по бараку"?
Кстати, вы не внимательно читали, а я писал, что я будучи русским, не смог поднятся в СА выше рядового, хотя на меня, как "представителя Прибалтики", начальник штаба, видимо возлагал большие надежды.
Как-то замолчали этот вопрос.