> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы ведём речь про законы, а гражданство устанавливается законами, а не гуглом. >> По законам СССР все проживающие в Латвийской ССР были её гражданами, а также были гражданами СССР.
> > Ещё одна ложь. > > Конституция СССР, 1978 : > Глава 6. Гражданство СССР. Равноправие граждан > Статья 33. В СССР установлено единое союзное гражданство. > Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР. > > Конституция Латвийской ССР, 1978 : > Глава 5. Гражданство Латвийской ССР. Равноправие граждан > > Статья 31. В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин Латвийской ССР является гражданином СССР. > Основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяется Законом о гражданстве СССР. > Граждане других союзных республик пользуются на территории Латвийской ССР одинаковыми правами с гражданами Латвийской ССР.
> > > Гоша, наш глупый русский друг вертит задницей, пытаясь оправдать своё вранье. Но он совсем глупый, и не понимает, что любой закон можно найти и ткнуть лжеца носом в его же какашки.
У тебя глаза вообще есть, или ты задницей читаешь? Я для твоей задницы выделил специально в твоём же тексте.
00:43 18.11.2015
Станислав (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Интересный вопрос: а зачем было вообще русским ехать на чужую латышскую землю
- Ну затем, что были люди кому и выбирать то не пришлось - послал ссср после войны восстанавливать страну и поехали, строили да работали, щас их дети живут тут) они не выбирали где им родиться)
- кто то тут жил уже давным давно еще с царской России, когда все было нормально с языками (даже в 1918 который латыши очень любят вспоминать)
- да кто то поехал во времена ссср в поисках лучшей жизни (да вот с Украины, голод вроде там был, солому жгли как дрова ) вот и поехали думали лучше будет) Ехали и с Магадана и отовсюду) кто же знал что дойдет до такого)
00:44 18.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Там есть ссылка на закон, дай статью, если обвиняешь во лжи.
Well.
Закон Латвийской республики "О гражданстве": Статья 3.1 Гражданство детей неграждан или лиц без гражданства, рожденных после 21 августа 1991 г. Ребенок, родившийся после 21 августа 1991 года, признается гражданином Латвии в соответствии со второй или третьей частью данной статьи, если он отвечает всем следующим требованиям: 1) его постоянное место жительства - Латвия; 2) он не был осужден в Латвии или какой-либо другой стране на лишение свободы более чем на 5 лет за содеянное преступление; 3) до этого он все время был негражданином или лицом без гражданства.
Поправка была введена в 2013, на случай, если вы снова захотите покрутить задом.
Это и есть право почвы, хотя в данном случае оно немного ограничено.
>> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мы ведём речь про законы, а гражданство устанавливается законами, а не гуглом. >>> По законам СССР все проживающие в Латвийской ССР были её гражданами, а также были гражданами СССР.
>> >> Ещё одна ложь. >> >> Конституция СССР, 1978 : >> Глава 6. Гражданство СССР. Равноправие граждан >> Статья 33. В СССР установлено единое союзное гражданство. >> Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР. >> >> Конституция Латвийской ССР, 1978 : >> Глава 5. Гражданство Латвийской ССР. Равноправие граждан >> >> Статья 31. В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин Латвийской ССР является гражданином СССР. >> Основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяется Законом о гражданстве СССР. >> Граждане других союзных республик пользуются на территории Латвийской ССР одинаковыми правами с гражданами Латвийской ССР.
>>
>> >> Гоша, наш глупый русский друг вертит задницей, пытаясь оправдать своё вранье. Но он совсем глупый, и не понимает, что любой закон можно найти и ткнуть лжеца носом в его же какашки.
> > У тебя глаза вообще есть, или ты задницей читаешь? Я для твоей задницы выделил специально в твоём же тексте.
В данном случае термин "гражданин союзной республики" это юридическая фикция, гражданство в СССР было единым, как и статус всех его граждан, и подтверждающий этот статус документ (паспорт).
00:53 18.11.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
>> да, паспорта были - граждан СССР, но по титульному листу можно было понять в какой республике он выдавался... следовательно, гражданином именно этой ССР и являлся податель... ну не выдали бы тебе, латышу, паспорт в Киргизии, например, с латвийским переводом... >
> Если я родился в Москве, а паспорт получал в Грузии, значит я "гражданин Грузинской ССР"? А если, позже, менял паспорт в Киргизской ССР, то автоматом становился "гражданином Киргизской ССР"? > > В перлы, однозначно
Как дети граждан ЛССР, но "неграждан" Латвии получают гражданство Латвии. Когда выучат латышский язык?
00:54 18.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Живешь в РСФСР - ты гражданин РСФСР, живёшь в Латвийской ССР - ты её гражданин. Переехал в другую республику - стал её гражданином.
Просто я помню. Я жил в СССР. Не было такого - гражданства союзной республики. И ездили люди с одной республики в другую, кто на месяц, кто на год, кто на дсять лет, потом возвращались или переезжали еще куда нибудь. И паспорта при этом не менялись. И вообще не было такого понятия, как "гражданин республики, там, Таджикской ССР". Извини что это не соответствует приводимым тобой буковкам.
Ты просто, спроси у папы или мамы. Они тебе объяснят. А мне голову морочить не надо. Через мои руки ежедневно проходят десятки документов, как бывших советских так и современных.
Насчет гражданства у детей неграждан Латвии, я тебе могу сказать следующее. Я когда отвечал, решил, что речь идет о случае, когда один из родителей - негражданин Латвии, а второй - гражданин Латвии. Для таких детей гражданство должно быть. Но как насчет детей, когда оба родители неграждане - непонятно. Почитал закон, ссылку на котрый ты дал. В законе нет такого определения как "негражданин" там есть только "лицо без гражданства". И случай, описанный тобой, когда оба родителя - лица без гражданства, вообще не встречается.
00:56 18.11.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Уважай коренной народ Латвии
Я стараюсь в меру сил своих духовных уважать, но ведь вот в чем дело - если вдруг нато начнет войну и всех принудительно заставят стрелять в русских православных солдат, а вокруг полно ассимилировавшихся русских что будет а? Как в 40х годах разделятся ли люди на красных стрелков и фашистов? Конечно надо бы оптимистично думать что все будет хорошо и все такое, но вот сумления есть...
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там есть ссылка на закон, дай статью, если обвиняешь во лжи.
> > Well. > > Закон Латвийской республики "О гражданстве": > Статья 3.1 Гражданство детей неграждан или лиц без гражданства, рожденных после 21 августа 1991 г. > Ребенок, родившийся после 21 августа 1991 года, признается гражданином Латвии в соответствии со второй или третьей частью данной статьи, если он отвечает всем следующим требованиям: > 1) его постоянное место жительства - Латвия; > 2) он не был осужден в Латвии или какой-либо другой стране на лишение свободы более чем на 5 лет за содеянное преступление; > 3) до этого он все время был негражданином или лицом без гражданства. >
> Поправка была введена в 2013, на случай, если вы снова захотите покрутить задом. > > Это и есть право почвы, хотя в данном случае оно немного ограничено.
Тогда все претензии к латвийскому МИД, у которого на сайте старая редакция закона. В любом случае значит более 20 лет эти дети не были гражданами.
Vaarallinen (ns933) писал(а) в ответ на :
> В данном случае термин "гражданин союзной республики" это юридическая фикция, гражданство в СССР было единым, как и статус всех его граждан, и подтверждающий этот статус документ (паспорт).
Что значит фикция, если это не просто в законах, а в конституциях? Так можно сказать, что все юридические статусы фикция.
В СССР было единое союзное гражданство, а ещё было гражданство союзных республик и даже не пытайся доказывать обратное.
01:04 18.11.2015
qwertyui (qwertyui) писал(а) в ответ на :
> Как дети граждан ЛССР, но "неграждан" Латвии получают гражданство Латвии. Когда выучат латышский язык?
Не было никаких "граждан ЛССР". Были граждане СССР и еще "прописка" была, которая и определяла твое местожительство. Вот не знаю, какой порядок. А специально изучать этот вопрос не собираюсь. Тут консультация юриста нужна, специалиста, или человека, кто сам с этим сталкивался.
Честно говоря у меня уже голова болит от этих "граждан ЛССР-неграждан." Я как потомственный гражданин Латвии, никогда вопросами гражданства глубоко не интересовался.
Тут есть на форуме участник VEGS такой, негражданин, родился в Латвии. Родители его прибыли в Латвию сразу после начала оккупации. Вот он точно должен знать.
01:05 18.11.2015
kenjitsu1 31455 (31455) писал(а) в ответ на :
> Через Сибирь у нас прошло немало латышей. Рассказывают всякое, кто получше кто похуже но ведь в конце концов ссылали и раскулачивали не только латышей!!! Раскулачивали и расстреливали крестьян и священников и вообще стремное было время когда все это было. В конце концов благодаря этим народным ресурсам была в итоге победа над немецкими войсками и восстановлена наша советская родина.
Таким образом, вы оправдывает коммунистические репрессии? Мне нужен ответ - ДА или НЕТ.
Помните, что вы рискуете понести ответственность за оправдание геноцида, преступлений против человечности и военных преступлений в соответствии со статьей 74-1 Уголовного закона Латвийской республики.
Итак, каков ваш ответ?
01:11 18.11.2015
kenjitsu1 31455 (31455) писал(а) в ответ на :
> Я стараюсь в меру сил своих духовных уважать, но ведь вот в чем дело - если вдруг нато начнет войну и всех принудительно заставят стрелять в русских православных солдат, а вокруг полно ассимилировавшихся русских что будет а? Как в 40х годах разделятся ли люди на красных стрелков и фашистов? Конечно надо бы оптимистично думать что все будет хорошо и все такое, но вот сумления есть...
Если сомневаешьс, на чьей ты стороне, лучше заранее уезжай в ту сторону, которая тебе ближе. Так в свое время немцы сделали, они ведь, перед началом войны почти все уехали на этническую родину. Ведь все Задвинье было заселено немцами.
01:12 18.11.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Живешь в РСФСР - ты гражданин РСФСР, живёшь в Латвийской ССР - ты её гражданин. Переехал в другую республику - стал её гражданином.
>
> Просто я помню. Я жил в СССР. Не было такого - гражданства союзной республики. И ездили люди с одной республики в другую, кто на месяц, кто на год, кто на дсять лет, потом возвращались или переезжали еще куда нибудь. И паспорта при этом не менялись. И вообще не было такого понятия, как "гражданин республики, там, Таджикской ССР". Извини что это не соответствует приводимым тобой буковкам. > > Ты просто, спроси у папы или мамы. Они тебе объяснят. А мне голову морочить не надо. Через мои руки ежедневно проходят десятки документов, как бывших советских так и современных.
Гоша, это всё лирика, я смотрю законы, а соответствуют они или нет твоим обывательским представлениям это дело другое. Вы просто лишили людей их гражданства. Если Латвийская ССР вышла из состава СССР это не значит, что все эти люди для вас стали "негражданами" - они остались с гражданством Латвийской ССР. Но вы для себя решили возвратить историю вспять - вернуть Латвию 1940 года. Тогда с вашей точки зрения они перестали быть вашими гражданами. Но это тоже самое, как если мы сейчас возвратим Российскую империю с её гражданством и будем Латвию считать её частью. Логика та же самая. И вы почти 1 млн человек, больше трети страны сделали "вторым сортом". Это какой-то апартеид реально. Если думаете, что у вас после этого будет спокойная житуха - да капец как вы ошибаетесь.
> Таким образом, вы оправдывает коммунистические репрессии?
> Мне нужен ответ - ДА или НЕТ. > > Помните, что вы рискуете понести ответственность за оправдание геноцида, преступлений против человечности и военных преступлений в соответствии со статьей 74-1 Уголовного закона Латвийской республики.
НЕТ, Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ тем более что и мой дед как я уже и говорил, был жертвой таких репрессий!
01:15 18.11.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> В СССР было единое союзное гражданство, а ещё было гражданство союзных республик и даже не пытайся доказывать обратное.
Простой пример, чтобы ты понял ситуацию с законами в СССР и в России. В России, оказывается, не один государственный язык, а множество государственных языков. Но только об это мало кто знает. И это такая же фикция, как и все твои "конституции СССР"
