Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Ок, не буду продолжать дальше эту беседу... Все аргументы, с обеих сторон, изложены... Пусть дальше публика судит... Если ты считаешь, что это нормально, когда полицейские, врачи, пожарные и другие госслужащие, а также работники частного сектора, не понимают бурятского языка в Бурятии... то...
Это реальная жизнь, мы не можем заставить людей выучить язык, если они его не знают, а тем более если не хотят знать. Но тем, кто знает и хочет знать, мы по возможности должны предоставить соответствующие права, но уж никак НЕ ЗАПРЕЩАТЬ.
А вы именно ЗАПРЕЩАЕТЕ.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Возвращаясь к началу спора. Законы в России фиктивны по той простой причине, что пишутся, но не являются обязательными к испонению. ТО же самое было и в СССР, где, якобы, был закон о гражданстве союзных республик, в частности "о гражданстве Латвийской ССР." О котором, если он и был, (как ты это утверждаешь), никто не знал и на практике не применял.
Просто не подходи со своей извращенной логикой к нашим законам, тогда они и не будут фиктивными.
Зато у вас офигенно эффективные законы - просто взять и запретить. Зато, блин, эффективно. Только треть страны или даже больше от этого с головной болью. Зато фашистики рады - ууу, прижали русских.
00:51 19.11.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зато офигенное "уважение" - это когда на русском просто НЕ ИМЕЮТ ПРАВА обратиться в ваши латвийские госорганы. Вот это, блин, офигенное уважение, вот уж уважили так уважили. Просто взяли смачный кусище говна и прямо в рожу кинули.
> > Можно обратиться и на русском тоже, если в устной форме. Имеешь право. Заявление в письменной форме, нужно подавать на государственном языке, таков закон. Тебя просто попросят сделать перевод.
Ага, перевод за свой счёт у переводчика и нотариально заверить ещё. И так по любой мало-мальски значимой бумажке. Для многих это означает просто "лучше даже не обращаться".
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гоша, примите пожалуйста в Латвии хоть такой "не исполняемый" закон, большего по-моему от вас и не просят.
> > Здесь если и есть закон, то его старются исполнять. Мало того, следят за его исполнением, накаказывают нарушителей закона. >
> Потому что... > > Суров закон, но закон (с)
Ну и у нас закон стараются исполнять.
Только ваш закон исполнить проще - потому что он ЗАПРЕЩАЕТ. Запретить легко. Просто говоришь - да у вас нет права и всё, и бей по рукам нарушителей с умным видом "закон суров ...". Вот это ваша политика.
А наш языковой закон направлен на дополнительные ПРАВА, в нём минимальные запреты. Права обеспечить гораздо сложнее так, чтобы все были довольны, но у нас хотя бы пытаются это делать.
Проще говоря, ты русских и представителей других народов в Бурятии (а там ведь не только буряты), укоряешь в том, что они не знают второй региональный язык - бурятский. Дескать, раз так, то права бурят нарушены, закон "фикция". Но это сложно, а наверное даже невозможно обучить всех людей в регионе другому языку, который для них не родной, поэтому соответствовать всем твоим хотелкам в языковой политике мы никогда не сможем.
Для вас же обеспечить права русских - это просто изменить ваши фашистские законы. Это легко, для этого только нужно желание вашего фашистского государства, а языки вы и так прекрасно знаете.
02:55 19.11.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
>> Что Вы вкладываете в понятие "этническая Родина"? >> Как определяете ее границы? >> >> Давайте попробуем последовать Вашей логике: >> >> Означает ли это, что бОльшая часть австралийцев- потомков переселенцев из Англии, должны вернуться в Англию, освободив страну для аборигенов, для которых Австралия - есть единственное место на земле, где они у себя дома? >> >> Должны ли поляки вернуть Германии Штеттин, Бреслау, Данциг? Ведь у поляков есть "материковая Польша". >> >> Следует ли всех представителей белой расы выселить из ЮАР? Или, может, лишить их гражданских прав?
>> >> Ну и, наконец, что делать с потомками переселенцев из Европы в США? Очевидно, что в отличие от них, у индейцев нет другого места на земле, где они - дома. >> Последняя модификация 59 17-11 Внес изменения: Никитин
> > > Приписать своему мнимому опоненту свои мысли начать с ними спорить, это не логика, а нечто другое.
> > Такой вот старый дешевый трюк обычно называют передергиванием: > "Есть возможность уехать" и "Должны вернуться" это совершенно разные вещи.
Что-же. Это тоже ответ.) Напомню содержание поста, на который я ответил:
"> К сожалению, нет большой "материковой" Латвии, куда все надовольные латыши могли бы уехать в случае очережной оккупации. Латвия это единственно место на Земле, где латыши - у себя дома.
> > А у русских всегда есть возможность вернуться на этническую родину. Так ведь не хотят почему то, в Россию возвращаться. Не знаете почему?"
Если нет желания отвечать на очевидные вопросы - это Ваше право. Хотя, если Вы будете честны перед собой, Вы поймете, что вопросы были заданы не случайно и имеют самую непосредственную связь с Вашими доводами.
16:01 19.11.2015
Stanislav (WILDTRACER) wrote in reply to :
> Да, сначала приходим в Эстонию, Латвию, огнем и мечом насаждаем чужой народу язык и религию, превращаем население в крепостных, а потом еще жалуемся, что немцев выгоняли из неё, как пыль метлой
Да ты Деголль! Сначала французы ушли из "оккупированного" Туниса и Алжира, а потом миллионы негров оттуда выжили французов из Франции с помощтю террора. - Здорово напоминает события на т.н. "окраине". Скока места осталось для террора т.н. "окраинцев" с т.н. "окраины" в Европе?
16:11 19.11.2015
Какая безнадежная тупость. Stanislav (WILDTRACER) wrote in reply to :
> Русские, как-раз, являются теми же оккупантами в Латвии, что и немцы
В глаза хоть н....., скажет -- в глазах божья раса.
Оккупация - это когда управление ведет военная оккупационная армия, ее вооруженнные силы.
Даже ублюдки из США понимают, что нет и не было в истории ни оккупации Прибалтики, ни Украины, ни Крыма.
Американская историография пишет об этом как об аннексии, по есть, присоединение.
Но малограмотные, малообразованные людишки с хуторов, слезши со сральни в своем огороде "глубокомыссленно" пишут об "оккупации".
16:36 19.11.2015
Унижение академика Калнберза Фашистский режим в т.н. "латвии" - квазигосударство типа ИГИЛ - заставил в 1991 г. латыша академика Калнберза - сделал первую в СССР трансгендерную операцию в 80-х гг. судиться с режимом на предмет получения гражданства.
Таких как латыш КАлнбернз подлые фашисты выманили из России посулами около 40 000. Этот особая категория населения. В отличие от западных латышей, которым разрешено иметь 2 гражданство, российским латышам не разрешено иметь даже одного гражданства. Люди отказались от РОссии и приехали, "вернулись на родину" --- такие были формулировки у нацистского режима. Но их просто обманули, как и местных русских.
Короче, академик выиграл процесс с угрозой передать дело в Евросуд.
Остальные 40 000 гражданства до сих пор не получили.
Зачем вести здесь дискуссии с фашистами -- не понимаю. Зачяем вы все ведетесь и что-то доказываете и объясняете 200%-ным нацистам? - Надо их просто игнорировать и все. Баньте их в своих профилях. Что б даже не видеть эту мразоту.
18:05 19.11.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> До этого не любили немцев. Но, после депортаций десятков тысяч ни в чем не повинных людей, в том числе и детей, в вагонах для скота, в Сибирь, латыши встречали немцев в 1941 году как освободителей...
Ага а в Саласписле оттягивались потом в газовых камерах да? И на диетах сидели в лагерях кайфовали наверное да? Плохо было и высылали кого не попадя не деля на нации. А в тех же холодных теплушках потом раненых везли с западного фронта которые кровь лили там, так что не одно латыши такие обиженные, хотя да не сладко было им бесспорно)
18:11 19.11.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Если уж полицейские не знают государственный язык, то разве можно ожидать этого от врачей,
Ну педиатр работает же - ребенок лепечет всякую хрень, а если врач толковый он может молча все выяснить - с теперешней диагностикой то...
18:18 19.11.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
>> А у русских всегда есть возможность вернуться на этническую родину. Так ведь не хотят почему то, в Россию возвращаться. Не знаете почему?"
А вот куда ты денешься с 4 членами семьи + родаки? На пол минимальной зарплаты? Будет возможность - очень рад был бы уехать) Да в России не сахарные горы с кисельными берегами на данный момент, но по крайней мере там можно нормально выучиться, окультуриваться, да за такую родину даже умереть то не жалко если нужно в конце концов.
20:48 19.11.2015
kenjitsu1 31455 (31455) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А у русских всегда есть возможность вернуться на этническую родину. Так ведь не хотят почему то, в Россию возвращаться. Не знаете почему?"
> А вот куда ты денешься с 4 членами семьи + родаки? На пол минимальной зарплаты? Будет возможность - очень рад был бы уехать) Да в России не сахарные горы с кисельными берегами на данный момент, но по крайней мере там можно нормально выучиться, окультуриваться, да за такую родину даже умереть то не жалко если нужно в конце концов.
Помню, нескольок лет назад была т.н. путинская программа переселения соотечествеников. Знакомый по ней пебрался в Россию вместе с семьей. Вполне доволен. Возможно, она и сейчас работает. Предоставляют жилье и работу, оплачивают переезд, можно взять с собой 2 машины. Обратитесь в посольство РФ, только перед включением в эту программу, вас попросят принять российское гражданство.
23:01 19.11.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> kenjitsu1 31455 (31455) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А у русских всегда есть возможность вернуться на этническую родину. Так ведь не хотят почему то, в Россию возвращаться. Не знаете почему?"
>> А вот куда ты денешься с 4 членами семьи + родаки? На пол минимальной зарплаты? Будет возможность - очень рад был бы уехать) Да в России не сахарные горы с кисельными берегами на данный момент, но по крайней мере там можно нормально выучиться, окультуриваться, да за такую родину даже умереть то не жалко если нужно в конце концов.
> > Помню, нескольок лет назад была т.н. путинская программа переселения соотечествеников. Знакомый по ней пебрался в Россию вместе с семьей. Вполне доволен. Возможно, она и сейчас работает. Предоставляют жилье и работу, оплачивают переезд, можно взять с собой 2 машины. Обратитесь в посольство РФ, только перед включением в эту программу, вас попросят принять российское гражданство.
> Stanislav (WILDTRACER) wrote in reply to сообщение:
>> Русские, как-раз, являются теми же оккупантами в Латвии, что и немцы
> > В глаза хоть н....., скажет -- в глазах божья раса. > > Оккупация - это когда управление ведет военная оккупационная армия, ее вооруженнные силы. >
> Даже ублюдки из США понимают, что нет и не было в истории ни оккупации Прибалтики, ни Украины, ни Крыма. > > Американская историография пишет об этом как об аннексии, по есть, присоединение.
Шибко-"грамотный", тебе рассказать, что такое закон, основывпясь на официальных документах? Это - нормативно-правовой акт, который регулирует взаимотношения в государстве. А что в разговорной речи и литературе под этим подразумевается? Лишь последняя часть. Я веду это к тому, что слова "оккупант", "оккупация" необязательно должны быть использованы в одном лишь значении, которое определили для него юристы
Про аннексии я в курсе, и речь идет не об Украине, а о Прибалтике.
> Но малограмотные, малообразованные людишки с хуторов, слезши со сральни в своем огороде "глубокомыссленно" пишут об "оккупации".
Ты знаешь, кого ты мне напоминаешь? Заезжое быдло из села, которое понаехало в Одессу за последние 20 лет: тоже считает себя прям высшими интеллектуалами, которым все должны преклонятся, а знания ограничиваются лишь арифметикой да детскими стишками.
И если ты хочешь что-то доказать путем троллинга и оскорблений, то иди обратно к своей параше, или где ты свои духовные потребности удовлетворяешь, и доказывай себе-подобным "интеллектуалам"
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
23:34 19.11.2015
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на :
> Stanislav (WILDTRACER) wrote in reply to сообщение:
>> Да, сначала приходим в Эстонию, Латвию, огнем и мечом насаждаем чужой народу язык и религию, превращаем население в крепостных, а потом еще жалуемся, что немцев выгоняли из неё, как пыль метлой
> > Да ты Деголль! Сначала французы ушли из "оккупированного" Туниса и Алжира, а потом миллионы негров оттуда выжили французов из Франции с помощтю террора. - Здорово напоминает события на т.н. "окраине". > Скока места осталось для террора т.н. "окраинцев" с т.н. "окраины" в Европе?
Ох, только посмотрите на это зрелище: брыкается, как бешенная собака в предсмертной агонии и пытается сменить тему разговора на себе удобную
Ни одного слова по теме - один лишь шлак, извергаемый из твоего мусорного бака, который я должен с каких-то пор еще называть мозгом.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Ну и у нас закон стараются исполнять. > > Только ваш закон исполнить проще - потому что он ЗАПРЕЩАЕТ. Запретить легко. Просто говоришь - да у вас нет права и всё, и бей по рукам нарушителей с умным видом "закон суров ...". Вот это ваша политика. > > А наш языковой закон направлен на дополнительные ПРАВА, в нём минимальные запреты. Права обеспечить гораздо сложнее так, чтобы все были довольны, но у нас хотя бы пытаются это делать. >
> Проще говоря, ты русских и представителей других народов в Бурятии (а там ведь не только буряты), укоряешь в том, что они не знают второй региональный язык - бурятский. Дескать, раз так, то права бурят нарушены, закон "фикция". Но это сложно, а наверное даже невозможно обучить всех людей в регионе другому языку, который для них не родной, поэтому соответствовать всем твоим хотелкам в языковой политике мы никогда не сможем. > > Для вас же обеспечить права русских - это просто изменить ваши фашистские законы. Это легко, для этого только нужно желание вашего фашистского государства, а языки вы и так прекрасно знаете.
Просто надо было быстро и эффективно сделать так, чтобы закон стал давать результат. Затянули гайки, да, зато за относительно короткий срок, вся (я подчеркиваю, вся!) русская молодежь овладела как минимум двумя дополнительныи языками - латышским ( государственным) и одним иностранным. То есть закон реально работал, хотя сначала были недовольные. Но - в конечном итоге все согласились, вынуждены были согласиться, что сделано все было правильно. В конце концов, за незнание госязыка никто не наказывался, если и штрафовали кого то, то только лишь юридических лиц.
Знание дополнительных языков это благо, а не наказание. Делает человека богаче - в прямом смысле и увеличивает количество степеней свободы. Просто русским было трудно смириться с тем, что нужно учить язык коренного народа, точно так же в России русского не заставить выучить буряткий, как только "из под палки". Поэтому я и говорю, что вся эта придумка с государственными языками коренных народов России - не более чем фикция. Типа, "а чо, закон-то есть, чо этим бурятам еще нужно?".
14:20 20.11.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Знание дополнительных языков это благо, а не наказание. Делает человека богаче - в прямом смысле и увеличивает количество степеней свободы.
А второй государственный язык разве не благо и не сделает богаче Латвию?
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Просто надо было быстро и эффективно сделать так, чтобы закон стал давать результат. Затянули гайки, да, зато за относительно короткий срок, вся (я подчеркиваю, вся!) русская молодежь овладела как минимум двумя дополнительныи языками - латышским ( государственным) и одним иностранным. То есть закон реально работал, хотя сначала были недовольные. Но - в конечном итоге все согласились, вынуждены были согласиться, что сделано все было правильно. В конце концов, за незнание госязыка никто не наказывался, если и штрафовали кого то, то только лишь юридических лиц.
Гоша, вы при этом унизили сотни тысяч и всю Россию.
Теперь наша задача сделать так, чтобы ваш закон не сработал, чтобы он не принёс благо для Латвии. Проще говоря, надо Латвии делать как можно хуже.
59 17-11 Внес изменения: Никитин
