Ровно 775 лет назад Новгородский князь Александр Ярославич навалял Шведскому войску на реке Неве, за что и получил своё погоняло - Невский. Очень памятная дата, почему никто не вспомнил?
19:34 15.07.2015
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Ровно 775 лет назад Новгородский князь Александр Ярославич навалял Шведскому войску на реке Неве, за что и получил своё погоняло - Невский. Очень памятная дата, > почему никто не вспомнил? >
Не до Невской битвы сейчас.... "Чо там у хох лов" - вот главное сейчас...
19:38 15.07.2015
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> "Чо там у хох лов" - вот главное сейчас...
они скучные.
20:23 15.07.2015
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Ровно 775 лет назад Новгородский князь Александр Ярославич навалял Шведскому войску на реке Неве, за что и получил своё погоняло - Невский. Очень памятная дата, > почему никто не вспомнил? >
Сражение не упоминается ни в одном из западных источников. Известно, что в Швеции была гражданская война с 1222 по 1248, когда ярл Биргер получил власть. Хотя летописи упоминают норвежцев как союзников шведов, на деле обе страны были на грани войны, в том числе из-за присоединения в 1225 Вермланда. Враждебные настроения исчезают только в 1249 после заключения мира в Лёдёсе. В подобной междоусобице Швеция вряд ли была способна на масштабное вторжение и скорее всего в русских летописях речь идёт о мелкой пограничной стычке, которую князь Александр преувеличил в политических целях. В июне 1238 года датский король Вальдемар II и магистр объединённого ордена Герман фон Балк договорились о разделе Эстонии и военных действиях против Руси в Прибалтике с участием шведов. Вся начальная военная карьера и репутация князя Александра была позднее подстроена под его "святые деяния".
Некоторые исследователи подвергают сомнению достоверность свидетельств о Невской битве
>> Ровно 775 лет назад Новгородский князь Александр Ярославич навалял Шведскому войску на реке Неве, за что и получил своё погоняло - Невский. Очень памятная дата, >> почему никто не вспомнил? >>
>Сражение не упоминается ни в одном из западных источников. Известно, что в Швеции была гражданская война с 1222 по 1248, когда ярл Биргер получил власть. > Хотя летописи упоминают норвежцев как союзников шведов, на деле обе страны были на грани войны, в том числе из-за присоединения в 1225 Вермланда. Враждебные настроения исчезают только в 1249 после заключения мира в Лёдёсе. > В подобной междоусобице Швеция вряд ли была способна на масштабное вторжение и скорее всего в русских летописях речь идёт о мелкой пограничной стычке, которую князь Александр преувеличил в политических целях. > В июне 1238 года датский король Вальдемар II и магистр объединённого ордена Герман фон Балк договорились о разделе Эстонии и военных действиях против Руси в Прибалтике с участием шведов. Вся начальная военная карьера и репутация князя Александра была позднее подстроена под его "святые деяния".
> > Некоторые исследователи подвергают сомнению достоверность свидетельств о Невской битве >
Да сейчас и итоги ВОВ подвергают сомнениям и что из того ?
20:48 15.07.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Да сейчас и итоги ВОВ подвергают сомнениям и что из того ? >
Да ничего... просто Невская битва на фоне вторжения в 1239-1240 гг. монголо-татар уже в южную Русь просто бледнеет...
21:55 15.07.2015
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Да ничего... просто Невская битва на фоне вторжения в 1239-1240 гг. монголо-татар уже в южную Русь просто бледнеет.
Монголо-татары очень сомнительная вещь, учитывая что до похода ярмака монголы были уверены что севернее алтая никто не живёт вообще. Странно, не находите?
22:02 15.07.2015
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ничего... просто Невская битва на фоне вторжения в 1239-1240 гг. монголо-татар уже в южную Русь просто бледнеет.
>Монголо-татары очень сомнительная вещь, учитывая что до похода ярмака монголы были уверены что севернее алтая никто не живёт вообще. Странно, не находите? >
Не сомнительная.. было вторжение..а до этого и в Китае они были..Хорезм.. Волжская Булгария..Крым тот же брали...А в Сибири действительно мало народу жило..суровый край..Монголия южнее все-таки...
22:36 15.07.2015
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Не сомнительная.. было вторжение..а до этого и в Китае они были..Хорезм.. Волжская Булгария..Крым тот же брали...А в Сибири действительно мало народу жило..суровый край..Монголия южнее все-таки...
Ошибаетесь, крайне сомнительная, Волжской булгарии возможно вообще не было, это гипотеза не имеющая док подтверждений, а что касается самих монголов они считали, что северней Алтая никто не живёт, они могли пойти на запад, но никак не на север, если ты считаешь что там никто не живёт зачем идти грабить того, кого по твоему не существует? Это безумие.
22:40 15.07.2015
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не сомнительная.. было вторжение..а до этого и в Китае они были..Хорезм.. Волжская Булгария..Крым тот же брали...А в Сибири действительно мало народу жило..суровый край..Монголия южнее все-таки...
>Ошибаетесь, крайне сомнительная, Волжской булгарии возможно вообще не было, это гипотеза не имеющая док подтверждений, а что касается самих монголов они считали, что северней Алтая никто не живёт, они могли пойти на запад, но никак не на север, если ты считаешь что там никто не живёт зачем идти грабить того, кого по твоему не существует? Это безумие. >
Так они и не пошли на север...они на юг в Китай пошли..а потом на юго-восток в Среднюю Азию..оттуда уже постепенно к нам добрались..
22:42 15.07.2015
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Так они и не пошли на север...они на юг в Китай пошли..а потом на юго-восток в Среднюю Азию..оттуда уже постепенно к нам добрались..
Но они не ходили к нам, так как считали что нас не существует.
22:46 15.07.2015
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на :
> Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так они и не пошли на север...они на юг в Китай пошли..а потом на юго-восток в Среднюю Азию..оттуда уже постепенно к нам добрались..
>Но они не ходили к нам, так как считали что нас не существует. >
Но мы-то не севернее..скорее восточнее Монголии... Не знали может в начале, потом узнали.. Русь тоже тогда не подозревала, что с Востока может кто-нибудь придти могучий к нам..
08:08 16.07.2015
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да сейчас и итоги ВОВ подвергают сомнениям и что из того ? >>
>Да ничего... просто Невская битва на фоне вторжения в 1239-1240 гг. монголо-татар уже в южную Русь просто бледнеет... >
А я вот подвергаю сомнению вторжению татар. И что ты на это можешь возразить?
08:09 16.07.2015
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Но мы-то не севернее..скорее восточнее Монголии...
О чём с этим Васей говорить??? Собственно, уже и не с кем.
08:22 16.07.2015
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> Сражение не упоминается ни в одном из западных источников.
Ну, это не удивительно. Вряд ли кто-то станет прославлять собственное поражение.
Вася70 (Вася70) писал(а) в ответ на :
> В подобной междоусобице Швеция вряд ли была способна на масштабное вторжение и скорее всего в русских летописях речь идёт о мелкой пограничной стычке, которую князь Александр преувеличил в политических целях.
Дык, это обычная европейская тактика: набижать, пограбить и свалить. Так что и в случае приграничной стычки её значение приуменьшать не стоит: грабители получили по сусалам и поостерегутся повторять.
