> Водопроводчик (Plumbarius) писал(а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> П.с если раньше говорили в Греции все есть-теперь-скоро и греков не останется.
>>
>> А кто скорее останется, Греция или ЕС? >>
>Сие ведомо только ведунам ) >
Я без ведунов знаю, что Греция - колыбель европейской цивилизации.
18:42 18.07.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Люди просто многие в безвыходном положении. Это не только желание Ципраса. Если бы оно не было основано на воле греков и его бы у власти не было.
Желание у греков простое - чтобы продолжалось как раньше было. Чтобы правительство продолжало откуда-то (реально - в долг) брать деньги и продолжало содержать госслужащих, пенсионеров и прочее на том же уровне, что и раньше.
Желание у Ципраса - быть у власти и проводить социалистическую политику, для чего нужны деньги.
Отказ от евро гарантирует, что ни одно из этих желаний не исполнится (ни желание народа, ни желание Ципраса).
Поэтому Ципрас утверждал, что референдум совсем не означает отказа от евро, а просто дасть ему возможность вести переговоры со странами еврозоны с более сильной позиции. То есть по сути он поставил беред греками вопрос - "вы хотите то, что предлагают из еврозоны или вы хотите, чтобы из еврозоны все-таки вам больше денег присылали".
> Многие открыто говорят с драхмой было лучше.
Что значит "открыто"? А как еще можно, "закрыто"? Греция это все-таки свободная страна
Естественно есть те, кто считает, что драхма лучше. Но это меньшинство. И Ципрас, очевидно, это мнение не разделяет. Вот "Золотой рассвет" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 %80%D0%B8%D1%81%D0%B8_%D0%90%D0%B2%D0%B3 %D0%B8), эти да, эти выступают против членства в ЕС и против евро. Но они на выборах не получили большинства, большинство получила Сириза, предвыборная программа которой включала в себя и продолжение членства в евро и ЕС.
18:44 18.07.2015
Я понимаю, что некоторым тут очень хочется, чтобы в ЕС было плохо и ЕС развалилось. Но не надо же желаемое выдавать за действительное
18:59 18.07.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Желание у греков простое - чтобы продолжалось как раньше было.
Это нормальное желание. Ну а вдолг-так это ЕС их туда-в яму-и загнали. Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Желание у Ципраса - быть у власти и проводить социалистическую политику, для чего нужны деньги.
Тож нормальное желание.
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Поэтому Ципрас утверждал, что референдум совсем не означает отказа от евро, а просто дасть ему возможность вести переговоры со странами еврозоны с более сильной позиции.
Совсем не означает..хм.. ну кому как.
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> То есть по сути он поставил беред греками вопрос - "вы хотите то, что предлагают из еврозоны или вы хотите, чтобы из еврозоны все-таки вам больше денег присылали".
Очень выгодная трактовка вопросов референдума для некоторых стран ЕС. Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
>> ионеров и прочее на том же уровне, что и раньше.
> > > Поэтому Ципрас утверждал, что референдум совсем не означает отказа от евро, а просто дасть ему возможность вести переговоры со странами еврозоны с более сильной позиции. > То есть по сути он поставил беред греками вопрос - "вы хотите то, что предлагают из еврозоны или вы хотите, чтобы из еврозоны все-таки вам больше денег присылали". >
>> Многие открыто говорят с драхмой было лучше.
> > Что значит "открыто"? А как еще можно, "закрыто"? Греция это все-таки свободная страна >
> Естественно есть те, кто считает, что драхма лучше. Но это меньшинство. И Ципрас, очевидно, это мнение не разделяет. > Вот "Золотой рассвет" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 %80%D0%B8%D1%81%D0%B 8_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D0%B8), эти да, эти выступают против членства в ЕС и против евро. Но они на выборах не получили большинства, большинство получила Сириза, предвыборная программа которой включала в себя и продолжение членства в евро и ЕС. >
Открыто Это значит против еврозоны. Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Естественно есть те, кто считает, что драхма лучше. Но это меньшинство.
Ну не такое уж и меньшинство. К ним еще и те-кто против такого существования в ЕС.
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> 8_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D0%B8),
Тут не открывается, но суть понятна. Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Но они на выборах не получили большинства, большинство получила Сириза, предвыборная программа которой включала в себя и продолжение членства в евро и ЕС.
На опред условиях-которых им не удалось получить. Вот и думайте, что будет дальше. Недовольство только усилится. Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, что некоторым тут очень хочется, чтобы в ЕС было плохо и ЕС развалилось.
Ну некоторым в ЕС и так плохо. Ну а хотеть такого ...нет, лично я не хочу.
Так что
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> не надо же желаемое выдавать за действительное
20:21 18.07.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Желание у греков простое - чтобы продолжалось как раньше было.
>Это нормальное желание. Ну а вдолг-так это ЕС их туда-в яму-и загнали.
Ага, в долг взял, а потом винишь того, кто давал?
Долги брало греческое правительство. Брало для того, чтобы можно было платить хорошие зарплаты в раздутом госсекторе и при этом закрывать глаза на то, что никто не хочет налогов платить.
> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Желание у Ципраса - быть у власти и проводить социалистическую политику, для чего нужны деньги.
>Тож нормальное желание.
Проблема у социалистов одна есть - им чужие деньги все время нужны.
>> Но они на выборах не получили большинства, большинство получила Сириза, предвыборная программа которой включала в себя и продолжение членства в евро и ЕС. > На опред условиях-которых им не удалось получить. Вот и думайте, что будет дальше.
Так что же они не объяснили - не получим то, что обещаем, перейдем на драхму? Не потому ли, что большинство населения Греции все-таки предпочитает пусть так, как сегодня, но все-же в евро?
>> Я понимаю, что некоторым тут очень хочется, чтобы в ЕС было плохо и ЕС развалилось. > Ну некоторым в ЕС и так плохо. Ну а хотеть такого ...нет, лично я не хочу.
"Плохо" это смотря с чем сравнивать
Сегодня средняя пенсия в Греции - 882 евро (http://greece.greekreporter.com/2015/06 /26/eurostat-greek-pensions-average-e882 /) В России - 12,905 рублей (http://lenta.ru/news/2015/04/22/pens850 )
Правда, в какой-то момент я слышал, Путин собирался помочь Греции, но даже он понял, что идея отбирать деньги у российских пенсионеров и отдавать их греческим, хотя и "утрет нос буржуям", но все-таки не такая уж хорошая.
20:30 18.07.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Ага, в долг взял, а потом винишь того, кто давал? > > Долги брало греческое правительство. Брало для того, чтобы можно было платить хорошие зарплаты в раздутом госсекторе и при этом закрывать глаза на то, что никто не хочет налогов платить.
Вот вы мнение самих греков об этом знаете? Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Так что же они не объяснили - не получим то, что обещаем, перейдем на драхму? Не потому ли, что большинство населения Греции все-таки предпочитает пусть так, как сегодня, но все-же в евро?
Т.к. не готовы еще. возможно и не будут,после таких то решений...хотя.. Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> "Плохо" это смотря с чем сравнивать
Вы думаете греки с этим сравнивают?
Да и с пенсиями там тяжелее стало. Новые правила выхода на пенсию и размер зависит от многих условий..ну да ладно...вам то это не интересно. Да и мне не хочется все это расказывать. А так да..удобно обвинить греков в лени да сказать сами виноваты..
Только вот сами греки особых иллюзий не испытывают.
20:42 18.07.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, что некоторым тут очень хочется, чтобы в ЕС было плохо и ЕС развалилось. Но не надо же желаемое выдавать за действительное
Никто тут ничего такого не хочет так же, как никто не хотел развала СССР. Однако есть объективные вещи, которые говорят об отсутствии суверенитета в ряде европейских стран и искусственность такого положения не может быть долговременной. В конце концов, у Европы есть опыт столетней и религиозных войн, согласитесь редкостное наследие.
20:43 18.07.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Вот вы мнение самих греков об этом знаете?
По поводу того, что долги когда берешь, надо отдавать, а не винить того, кто давал в долг? Мнение большинства мы знаем - они долги отдавать не хотят
На самом деле проблема с демократическими правительствами - они ради победы на выборах готовы потратить деньги, которых у них нет. Другое дело - китайское правительство. Много лет искусственно занижало курс юаня, чтобы китайцы не очень хорошо жили, но зато экономика развивалась.
21:00 18.07.2015
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на :
> По поводу того, что долги когда берешь, надо отдавать, а не винить того, кто давал в долг? > Мнение большинства мы знаем - они долги отдавать не хотят
Это так. С др стороны ои может и рады были бы отдать долги-только вот не могут.
Затягивание поясов ни к чему хорошему не приведет . Да и осознание того, что страна практически в заложниках-то же не есть гуд.
Эт я к чему. Греки конечно выноваты, но что сделало ЕС. Просто посоветовало тратить меньше..да еще и на каких условиях..
Да и по китайскому сценарию ониж не могут пойти. Даж если очень захотят-ибо нет у них нац валюты. Тут полная безнадега. Мне кажется мы наблюдаем только вершину айсберга.
21:40 19.07.2015
Греции растет число скандалов с европейскими туристами, которые решили, что в Греции можно не платить, так как страна «задолжала» Евросоюзу. Так, по информации «Русских Афин», большая группа туристов из Германии отказалась оплачивать внушительный счет в ресторане греческой столицы. Свой отказ гости Греции объяснили просто: страна задолжала Германии большие деньги. В свою очередь туристы из Франции на острове Родос также отказались оплачивать экскурсию. Мотивация была похожей: туристы заявили охранникам и экскурсоводам, что все в Греции принадлежит теперь Франции. Представители туриндустрии опасаются, что таких случаев будет все больше и больше, так что вряд ли они будут кого-то удивлять. Греки связывают подобное поведение туристов из Европы с тем, что европейская пресса создает у читателей и зрителей мнение, что граждане Греции ленивы, не желают работать и хотят жить только за счет европейцев.
Не знаю возможно ли такое... это отсюда
21:57 19.07.2015
П.с. уже и острова греческие начали раскупать.
23:35 10.08.2015
Долговой кризис в Греции помог Германии сэкономить почти €100 млрд при том, что максимальный ущерб для страны в случае дефолта Афин составит около €90 млрд, выяснили немецкие исследователи
Подробнее на РБК:
00:03 11.08.2015
Не скажу за Грецию, а вот для Кипра вхождение в ЕС и переход к евро стал катастрофой. Полностью накрывшей как мелкий частный, так и крупный бизнес. И им действительно с фунтом (кипрским, ессно, просто от англичан название осталось) было куда лучше и удобнее. Из четырех крупных винзаводов - работает нормально один, один делает вид что работает, остальные в консервации. Закрываются магазины и рестораны, не знаю про статистику туризма, но не удивлюсь что доля российских граждан существенно упала - стало слишком дорого и упало качество. Вобщем, с тем что было 15-20 лет назад - даже не сравнить)
