Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не переживай. Молодость - временное явление. Лечится.
>Только маразм Миротворца постоянное явление. И не лечится >
Согласен лет сорок с таким диагнозом существовать. Спасибо.
14:42 18.06.2015
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Бывшие акционеры ЮКОСа добились ареста активов России не только в Бельгии, но и во Франции, сообщил Forbes источник, близкий к акционерам ЮКОСа.
>Конечно хотелосно.ь бы посмотреть что за активы РФ они арестовали. Очень кажется что кроме того, что защищено дип иммунитетом в собственности РФ нифига нет. Народу пофиг на имущество олигархов за рубежом. Олигархов своих Путин предупреждал, что отжать могут или посадить даже. А вот реально кто сейчас жрет горстями валерьянку это счастливые обладатели Бельгийской собственности в РФ. Забирать у них построенные ими заводы и фабрики тоже редкостный идиотизм.Но на здравомыслие русских чиновников и судей вряд ли можно рассчитывать. >
Аресту подлежат только госактивы. Частный сектор может спать спокойно.
>>> Джигурда (Smus) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> в непринужденной, игровой обстановке >>>
>>>
>>В России вошел в моду новый жанр - публичный донос. По любому поводу депутаты, активисты и даже священники пишут письма в прокуратуру. Чиновники, похоже, очень рады такому повороту: по фактам многих обращений проведены скрупулезные расследования и приняты строгие меры.
>> http:/ >>
>Ссылка у Вас не рабочая...Попытайтесь повторить... >
Лопнуть надутую жвачку? Могу...
15:01 18.06.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно хотелось бы посмотреть что за активы РФ они арестовали.
> > о данным агентства, под арест должны попасть активы всех крупных зарегистрированных в Бельгии банков, а также российские представительства и имущество архиепископства Брюссельского и Бельгийского РПЦ. >
Журналист похоже не совсем верно понял что ему сообщило агенство. речь идет не об аресте активов банков и церкви о только запросе не находится ли у них имущество принадлежащее РФ, которое потом можно арестовать. Если мне кто-то должен денег, я не могу требовать их с другого лица по причине того что он на одной с должником улице живет. Точнее могу но это будет беспредел. Что бы устроить этот беспредел в Бельгии должен быть какой-то законодательный акт президента или парламента. В настоящий момент его нет, обычная работа приставов. Не посмеют они покусится на частную собственность. В Крыму всяким Порошнекам и Коломойским выплатили бабки за все отжатые у них заводы и фабрики. Цивилизованые страны не пойдут на такую гнилуху. Это покушение на основы всего капиталистического общества.Олигархи и вяывозят бабки в европу, потому что там никто ничего не отберет.Какую-нибудь прибалтику на это могут подписать. Это как Украины три лярда забрать - хрен получится.
15:04 18.06.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
>>> ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Джигурда (Smus) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> в непринужденной, игровой обстановке >>>> >>>>
>>> В России вошел в моду новый жанр - публичный донос. По любому поводу депутаты, активисты и даже священники пишут письма в прокуратуру. Чиновники, похоже, очень рады такому повороту: по фактам многих обращений проведены скрупулезные расследования и приняты строгие меры.
>>> http:/
>>>
>>Ссылка у Вас не рабочая...Попытайтесь повторить... >>
>Лопнуть надутую жвачку? Могу... >
Та далась Вам эта жвачка... Она МОЯ!
15:15 18.06.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> ресту подлежат только госактивы. Частный сектор может спать спокойно.
Гос активы имеются в МВФ, и что-то никто оттуда ничего не забирает.Интересно конечно посмотреть, где они эти гос активы у себя найдут.Если что-то и есть то они используется никак не во вред а на пользу Бельгии. Юристы играются и бабки себе зарабатывают Заберут какую-нибудь машину в посольстве, которая не оформлена как дипломатическая или еще какую-нибудь фигню. Это уже было где-то..
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Джигурда (Smus) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> в непринужденной, игровой обстановке >>>>> >>>>> >>>> В России вошел в моду новый жанр - публичный донос. По любому поводу депутаты, активисты и даже священники пишут письма в прокуратуру. Чиновники, похоже, очень рады такому повороту: по фактам многих обращений проведены скрупулезные расследования и приняты строгие меры. >>>> http:/
>>>>
>>> Ссылка у Вас не рабочая...Попытайтесь повторить...
>>>
>>Лопнуть надутую жвачку? Могу... >>
>Та далась Вам эта жвачка... Она МОЯ! >
Та видел ее повсем темам. Выплюнь уже. Или мама другую не дает?
15:53 18.06.2015
Уже и Франция подтянулась
16:20 18.06.2015
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Уже и Франция подтянулась
Как во Франции пытались арестовать имущество России
18 мая 2000 года трибунал Парижа на основании решения Стокгольмского арбитража, признавшего за Россией долг в $63 млн перед швейцарской компанией Noga, наложил обеспечительный арест на счета почти 70 российских учреждений и компаний. В частности, были заблокированы счета ЦБ РФ (около $180 млн), Внешэкономбанка, российского посольства, генконсульств в Страсбурге и Марселе, торгпредства в Париже, представительства РФ при ЮНЕСКО. 13 июня Высший апелляционный суд Парижа по жалобе РФ снял арест со счетов ЦБ, а к 10 августа были разблокированы оставшиеся счета.
13 июля того же года во французском порту Брест был арестован российский парусник «Седов», прибывший для участия в международной регате. Стоимость судна, экипаж которого состоял из 176 человек, оценивалась в $70 млн. 24 июля суд высшей инстанции Бреста снял арест с парусника, Россия доказала, что он не принадлежит государству. После этого представитель компании Noga пообещал наложить арест на самолет президента РФ Владимира Путина, когда тот прилетит во Францию.
22 марта 2001 года Парижский апелляционный суд признал правоту претензий Noga на конфискацию российской госсобственности. На основании этого решения 22 июня на авиасалоне в Ле-Бурже были со скандалом задержаны два российских самолета — Су-30МКК и МиГ-АТ, но через несколько часов переговоров они покинули Францию.
Со 2 по 14 января 2008 года по решению Верховного суда Франции на основании претензий Noga был вновь заблокирован ряд российских счетов, в том числе счет «РИА Новости» (на €79 тыс.) и два счета Банка России в банках Natixis и Calyon. В течение пяти месяцев аресты были сняты по встречным искам. Парижский трибунал обязал Noga выплатить «РИА Новости» компенсацию в €15 тыс. и оплатить расходы на судебное разбирательство. Подробнее:
Удачи, свидомые...
19:29 18.06.2015
ЕСПЧ: арест имущества России в Бельгии не связан с делом ЮКОСа
Европейский суд по правам человека опроверг связь между решением властей Бельгии арестовать имущество России и иском компании «Юкос Юниверсал Лимитед», передает телеканал«Дождь». «Сегодняшнее сообщение агентства «Интерфакс», в котором прослеживается причинно-следственная связь между решением властей Бельгии и исполнение Россией решения ЕСПЧ по делу ЮКОСа, является ошибочным», — говорится в заявлении суда, переданном телеканалу.
Как отмечается в заявлении ЕСПЧ, «информация о том, что нынешние действия Бельгии основаны на неисполнении Россией решения суда по делу ЮКОСа, является неверной». В заявлении подчеркивается, что условия исполнения решения по иску ЮКОСа пока обсуждаются в комитете министров Совета Европы, в том числе при участии России. Ранее сообщалось, что экс-акционеры ЮКОСа добились ареста российского имущества в Бельгии.
19:51 18.06.2015
Вот французская статья. Еще вроде никто ничего не арестовывал, ни в Бельгии ни во Франции. Во Франции министерство юстиции разослало циркуляры в суды с разъяснением что происходит с делом Юкоса, пока даже еще не требуют разыскивать имущество. А в Бельгии действительно разослали запросы с требованием ответить есть ли у всяких российских предприятий какое-либо имущество или долги принадлежащие российскому государству. Так- что облажался ты, Вова...
19:54 18.06.2015
Прочтите, статья длинная но интересная, с сайта радио свободы.Особенно рекомендую ознакомиться радостным свидомым.
5 июня истекает срок, который Комитет министров Совета Европы предоставил России на согласование плана выплаты 1,9 миллиарда евро акционерам ЮКОСа, которые Российскую Федерацию обязал выплатить Европейский суд по правам человека. В решении суда говорится, что Россия должна определиться со способом выплат этой суммы до 15 июня 2015 года.
Решение Европейского суда по правам человека о выплате акционерам ЮКОСа 1,9 миллиарда евро по их иску к России было вынесено 1 июля 2014 года. Россия обжаловала это решение в октябре того же года, однако Страсбургский суд ее жалобу отклонил. После этого 16 декабря прошлого года решение ЕСПЧ вступило в силу. В середине марта этого года Комитет министров Совета Европы направил российскому правительству предписание, в котором обязал Россию представить к 15 июня четкий план выплаты 1,9 миллиарда евро акционерам ЮКОСа и согласовать с Комитетом сроки распределения этой суммы между акционерами. Претензии ЮКОСа к России этим не ограничиваются: в июле прошлого года Третейский суд в Гааге обязал ее выплатить 50 миллиардов долларов бывшим акционерам ЮКОСа. Это решение суда также было обжаловано Россией в феврале этого года. После этого на эту сумму начали набегать ежедневные проценты в размере 2,6 миллионов долларов. Министр юстиции России Александр Коновалов заявил, что Россия не намерена исполнять решение Гаагского суда и собирается продолжить судиться с акционерами ЮКОСа. Стало известно, что акционеры подали иски о взыскании российского имущества за границей в суды США, Франции и Великобритании и готовят аналогичные иски в суды Германии, Бельгии и Нидерландов. Дмитрий Гололобов
Живущий в Великобритании бывший начальник правового управления НК ЮКОС Дмитрий Гололобов уверен, что Россия не только не предоставит к 15 июня график выплаты компенсации акционерам ЮКОСа, но что отказ от выплат ей ничем не грозит:
– Европейский суд вынес решение практически полностью в пользу России, удовлетворив все аргументы России. Он заявил, что налоги с ЮКОСа можно было взыскивать и что это были справедливые налоги. Кроме того, он отметил, что имело место завышенное налогообложение и что необходимо вернуть незаконно взысканную сумму истцу. Другой вопрос, что Россия заняла чисто политическую позицию, заявив, что не хочет платить акционерам ЮКОСа. Но надо понимать, что суд имел в виду всех акционеров ЮКОСа, а не основных, главных акционеров из группы "Менатеп", которая получила в Гааге решение Третейского суда на выплату 50 миллиардов долларов. Это два совершенно разных решения. 1,9 миллиарда евро должны пойти всем 50 тысячам миноритарных акционеров ЮКОСа. Европейский суд по правам человека попал в очень тяжелую ситуацию с вынесением этого решения и был вынужден создать специальную процедуру, чего раньше никогда не делал. Он постановил, что необходимо отыскать всех акционеров по реестру, составить список (а это огромная работа, которая займет много времени) и выплатить им деньги. Россия заняла позицию, которую также сложно критиковать, учитывая юрисдикцию Европейского суда. Российские власти заявили, что решение вынесено в отношении нескольких десятков тысяч людей, которые этих денег не требовали, возможно, что они даже не хотят, чтобы эти деньги взыскивались. Россия назвала решение ЕСПЧ иррациональным и заявила, что не может и не будет его исполнять. При этом Россия отказалась платить акционерам ЮКОСа, имея в виду, конечно, не 50 тысяч миноритарных акционеров, каждому из которых достанется по 10-15 евро – копейки (больше уйдет на перевод денег, на исполнение решения), а подразумевая группу "Менатеп". "Мы группе "Менатеп" не дадим ни копейки, – заявила Россия, – потому что, используя этот прецедент, она будет пытаться взыскать с нас 50 млрд долларов. Ничего вы с нами не сделаете, потому что максимум, что вы можете с нами сделать, – это выгнать из Совета Европы. Но вам же от этого и хуже будет, потому что тогда мы вообще не будем контролируемы, мы не будем с вами дружить и вообще будем вне Европы". Все понимают, что эти два миллиарда евро не могут послужить поводом для изгнания России из Совета Европы и что это большой политический вопрос, который может решаться по совокупности каких-то абсолютно политических обстоятельств, а не того, что акционерам "Менатепа" не выплатили какой-то миллиард евро; это вопрос совершенно другого уровня. С Европейским судом по ряду вопросов существуют разногласия у нескольких стран Европы, включая Британию. Я бы сказал так: России ничего не грозит, если она откажется платить эти деньги, кроме постоянного брюзжания европейских органов и угроз пальчиком, что это нехорошо. Но никаких мер против России никто не предпримет, никакого имущества у нее никто взыскивать не будет, потому что это сделать невозможно, да и некому взыскивать – неясно, кому сколько денег приходится, ни у кого нет такого права в принципе, если исходить из этого решения. Там не прописана процедура взыскания. Да и вообще решение Европейского суда так не исполняется. Государство исполняет его добровольно, путем перечисления на соответствующие счета. То есть в данном случае Россия абсолютно ничем не рискует, отношения с Европой у нее и без того испорчены. Поэтому ситуация перейдет как обычно в "долгоиграющую пластинку", которая будет крутиться и год, и два, и десять, и скорее всего наше поколение не увидит разрешения этого вопроса. Такую сумму никто никогда не взыскивал
– Министр юстиции России Александр Коновалов заявил, что Россия не будет выполнять решение другого суда – гаагского Третейского суда, обязавшего Россию выплатить 50 млрд долларов акционерам ЮКОСа. Он сказал, что Россия намерена вступить в судебные тяжбы с акционерами. Насколько такая стратегия реалистична и не потребуют ли акционеры ЮКОСа ареста российского имущества за рубежом?
– Выполнение решения по выплате 50 миллиардов – это вопрос не года, не двух, не трех, а десятка лет, может быть. И, скорее всего, оно не будет никогда исполнено, да и не может быть исполнено, потому что имущества за границей у России на эту сумму нет. Разные журналисты пытались посчитать сумму активов России за границей, и максимальная сумма, которая мне известна по всем юрисдикциям, – в районе трех миллиардов. Большинство этих активов покрыты иммунитетом государства. Есть два прецедента, когда с России пытались взыскать деньги таким образом: это один немецкий предприниматель и известная компания Noga, которая потерпела неудачу. Немецкий предприниматель что-то пробовал взыскать, но у него сумма взысканий составляла всего несколько миллионов евро – это смешная сумма по сравнению с 50 миллиардами. Такую сумму никто никогда не взыскивал. Надо сказать, что таких денег у России за границей нет. Существующая практика английских судов по исполнению решений о взыскания с активов государств, которые являются спорными, не очень благоприятна для взыскателей. В принципе это дело очень длительного времени, очень больших юридических баталий в разных юрисдикциях. Пока же обозначены четыре юрисдикции, куда подали иски акционеры ЮКОСа: Франция, Германия, Британия и США. В каждой из них они будет решаться отдельно. Какую позицию займет Россия? Она не будет исполнять решения судов и уже добровольно отказалась от этого. При этом проценты капают в районе миллиарда долларов в год. Задача России затянуть этот процесс в вечность, как по делу компании Nogа. Понятное дело, что если, предположим, пройдет пять лет, то за это время нарастет 5 миллиардов процентов, а акционеры ЮКОСа взыщут имущества в лучшем случае на 10 миллионов долларов. Это будет смешно. Все скажут: "Извините, мы понимаем, что решение какое-то есть, но исполнить его невозможно, о нем надо забыть". Стоимость решения будет стремиться к нулю. Потом, когда акционерам ЮКОСа лет через пять-семь надоест судиться, они решение суда просто продадут, уступят за миллиард или два миллиарда долларов западной структуре, которая контролируется Россией или делает это по ее заказу, как по многим спорам и бывало. С "Роснефтью" уже пытались судиться 10 лет и чем это кончилось?
– Акционеры ЮКОСа, видимо, зная об этом, тем не менее, подают иски о взыскании российского имущества за рубежом, как вы уже сказали, в суды Соединенных Штатов, Франции, собираются обращаться в суды Германии, Бельгии, Нидерландов. То есть речь идет о взыскании 50 млрд долларов. Есть ли шансы у акционеров ЮКОСа все-таки выиграть иски в этих судах?
– Два миллиарда нельзя принудительно взыскать с России в принципе. Их никогда принудительно с России не взыщут, пока она добровольно это не исполнит. Я исключаю политическое давление, но это уже вопрос не юридический. Да, они подают в суды, но, извините, с "Роснефтью" уже пытались судиться 10 лет и чем это кончилось? Бывший менеджмент ЮКОСа потратил на суды больше, чем он взыскал, и вынужден был заключить соглашение с "Роснефтью", которая не заплатила ни копейки. Эта ситуация – хороший прецедент. В данном случае Россия будет вести себя как "Роснефть": будет динамить, динамить и динамить, пока у акционеров не кончатся деньги, выделенные на эту цель, и терпение. Процессы по взысканию крайне дорогостоящие, они не будут никак окупаться; каждый проигранный процесс, если он будет проигран в соответствующей юрисдикции, будет уменьшать цену решения и увеличивать расходы акционеров, а у них деньги не настолько безграничны, как у Российской Федерации. Это даже не маниловщина – это какая-то фантастика
– Хорошо, но вот и Украина грозится арестовать собственность России за границей...
– Пока никакого решения, вынесенного в пользу Украины каким-либо международным судом, я не наблюдаю. Так что его исполнение невозможно обсуждать. Это даже не маниловщина – это какая-то фантастика. Как можно арестовывать активы России за рубежом? Пока нет никакого решения, даже суды еще не начались. А чтобы взыскать что-то не с государства, а с компании, она должна быть настолько тесно связана с государством, контролируема им, что вряд ли это подойдет к "Газпрому" или к "Роснефти", которые имеют самостоятельное управление, иностранных акционеров, советы директоров и прочие вещи. Это не какая-нибудь катарская нефтяная компания, которая контролируется полностью государством, во главе которой стоит член королевской семьи. Это акционерные компании с каким-то государственным участием, и, как указал британский суд, определенное государственное участие, даже полное учреждение компании государством ни о чем не говорит и не позволяет на ее активы обращать взыскание по такого рода спорам. Вопрос о 50 миллиардах очень тесно переплетен с судьбой Пичугина
– Есть ли шанс, что стороны могут заключить мировое соглашение? Вот, к примеру, то, о чем вы упомянули, – мировое соглашение акционеров ЮКОСа с "Роснефтью", когда было заявлено, что стороны отказываются от взаимных претензий в связи с ликвидацией ЮКОСа. Возможен такой вариант?
– Это соглашение касалось внутрикорпоративных долгов, и заключено оно бывшим менеджментом ЮКОСа, контролировавшим определенные компании, у которых были эти долги, которые пытались взыскать. Это никакого отношения к искам акционеров не имеет, это совершенно другое дело, это третий самостоятельный слой претензий, которые уже с "Роснефтью" урегулированы. Достижение соглашения неизбежно, оно будет через год, через три, четыре, пять, шесть лет. Необязательно будет в форме соглашения письменного, оно будет, скорее, в форме выкупа этих требований к России какой-то структурой, которая будет дружественна России и сделает это фактически по ее требованию. Это будет стоить миллиард долларов, может быть, полтора, в зависимости от того, насколько акционерам это понравится. Но тут есть один принципиальный вопрос: 50 миллиардов используются акционерами ЮКОСа, о чем неоднократно ими заявлялось, для политического давления на Россию, для разрешения вопроса о заключении Алексея Пичугина, который сидит на пожизненном сроке за якобы совершенное преступление. Вопрос освобождения Алексея Пичугина является принципиальным политическим вопросом этого решения. То есть в принципе акционеры не могут взять деньги и заключить соглашение; технически это возможно, политически для них это будет смертельно, потому что все скажут тогда, что они бросили Пичугина погибать в тюрьме, и это будет абсолютно очевидно для всех. Пичугин является последним заключенным по делу ЮКОСа, причем отбывающим пожизненный срок. И вопрос о 50 миллиардах, кто бы как бы ни пытался это отрицать, очень тесно переплетен с судьбой Пичугина. Прецедент глобального значения
– Как вы полагаете, есть ли шансы, что Пичугина просто выпустят и таким образом рассосется этот долг?
– В России все бывало и многое возможно, но пока реакцию Владимира Путина на это нетрудно представить: он никогда не обменивал людей, сидевших в тюрьме, на деньги. Думаю, это вопрос настолько высокой политики, имеющий настолько принципиальное политическое значение, что он вряд ли будет разрешен ни за 50, ни за 500 миллиардов, потому что он создаст прецедент глобального значения – человека можно выкупить за деньги даже у государства. Проблема Пичугина может быть решена с помощью каких-то иных политических договоренностей, но сугубо не денежных, – считает бывший начальник правового управления НК ЮКОС Дмитрий Гололобов.
20:06 18.06.2015
20:33 18.06.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> арест имущества России в Бельгии не связан с делом ЮКОСа
Связан, не связан, какая разница? Выводы Россией будут сделаны самые серьезные. Уже сказано - "без ограничений". Бельгия? Что общего между креветками и алмазами? На первый взгляд, немногое - если не считать того, что первые странами Бенилюкса экспортируются, а вторые - импортируются. Общего у них может стать чуть больше, если вся эта шняга приведет к вводу санкций Россией на вывоз российских алмазов в Евросоюз. Как и в случае с продовольственным запретом, ограничения экспорта алмазов из РФ кажутся мерой, способствующей улучшению положения профильной отечественной отрасли - алмазогранильной. Проект по поддержке отечественного производителя уже готов - создание ограночного кластера в Якутии. А не успеем огранить все, так кроме Антверпена есть огромная Индия, кстати, член БРИКС: Индия – это исторический центр добычи и обработки алмазов с древнейших времён. Добывать алмазы и изготавливать из них различные украшения и ювелирные изделия там умели уже несколько тысяч лет назад. Индия с древнейших времен является историческим центром алмазов. ... В Индии интенсивно строятся новые фабрики с самым современным оборудованием, оттачиваются технологии лазерной обработки и компьютерной разметки алмазов. Франция? Не хочет суда строить и отдавть уже проплаченные? Бабки вернут + неустойку. Не успеем все построить, котрорые предстоит, так есть Южная Корея, мировой лидер крупного судостроения, и не присоединившаяся ни к каким "санкциям". Эти страны, и многие другие в очередь стоят, потому что Россия никого не кидает, и всегда платит и исполняет обязательства. Голландия? Россия без цветов останется? Да никогда. Пару месяцев назад был за городом в цветоводческом хозяйстве. Оно огромно и оснащено по последнему слову. Город в цветах утопает, да не в заморенных голладских тюльпанах, напичканных неизвестно чем. Чтобы потерять необъятный и ненасыщенный российский рынок, надо быть не просто идиотом, а идиотом в энной степени. Стоит перечитать ИЛЬФ И ПЕТРОВ, Фельетоны "ОТДАЙТЕ ЕМУ КУРСИВ".
