> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Не все едут работать, многие едут учиться в высших учебных заведениях Европы. quoted2
> > В Латвии за 25 лет "свободы от советской оккупации" даже приличных ВУЗов не изобрели? >
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я вот только понять не могу, отчего вы там в РФ так сильно этим обеспокоены? В СССР тоже ведь люди ехали куда хотели, учились, потом оставались работать и ни кого это не волновало. Здесь примерно то же самое - границ нет, езжай куда хочешь, работай, учись или просто смени климат и такое бывает. quoted2
> > Наоборот, непонятно, почему сами латыши не беспокоятся: ещё полвека такой ассимиляции, и латышей запишут в "малочисленные народности севера". quoted1
Есть такое понятие как престижность вуза. Вот например в РФ все стремятся окончить московский вуз. А так есть, конечно и к нам приезжают учится со всего мира. Ну чего вам каждому все приходится разжевывать по 10 раз? У каждого человека свои предрочтения. Ты же не смотришь фильмы исключительно отечественные, пусть даже они и очень хорошие.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть такое понятие как престижность вуза. Вот например в РФ все стремятся окончить московский вуз. quoted1
Вот только "нерезиновая". Поэтому потоки не односторонние. В отличие от. К тому же никто не кричал, что капиталистическая задница в РФ - идеал. Просто у некоторых разоккупированных она ещё глубже.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> А так есть, конечно и к нам приезжают учится со всего мира. quoted1
Ты вроде убыль объяснял. Если и к вам едут - то где они все?
>> А так есть, конечно и к нам приезжают учится со всего мира. > Ты вроде убыль объяснял. Если и к вам едут - то где они все? quoted1
Пойми, у нас в Европе никто не озабочен подсчитывать точно сколько приехало, сколько уехало внутри ЕС, границ у стран в сторону Европы - нет. Сегодня я здесь, а завтра сел на машину и я далеко. И ни перед кем не отчитываюсь. Нигде это не фиксируется. И с теми кто приезжает, в Латвию, к примеру - точно так же. Это почти как СССР, США...
> Наоборот, непонятно, почему сами латыши не беспокоятся: ещё полвека такой ассимиляции, и латышей запишут в "малочисленные народности севера". quoted1
Ну почему же не беспокоятся. Некоторая озабоченность есть и не потому что латышей стало меньше - наоборот их стало больше, а потому, что они рассеяны по всему миру. Поэтому сейчас делается попытки установить связь со всеми латышами, живущими за пределами Латвии, так, например, ввели закон о двойном гражданстве, теперь проживая в одной из стран Запада можно иметь сразу два гражданства - раньше этого не было, нужно было выбирать только одно.
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Пойми, у нас в Европе никто не озабочен подсчитывать точно сколько приехало quoted2
>Ну. Смотри что написано: > > почему сами латыши не беспокоятся: ещё полвека такой ассимиляции, и латышей запишут в "малочисленные народности севера"То, что не озабочен - мы и так видим. Вопрос был "почему?" quoted1
А о чем беспокоится? Что государство соберет меньше налогов? Так это государство обычно беспокоится, а не люди.
Скажи какая мне радость или печаль будет от того, что в моем многоквартирном доме, будет жить на 10 человек больше или меньше?
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
> А о чем беспокоится? Что государство соберет меньше налогов? quoted1
Какое государство? Причём тут государство? Вы. как народность, в цыган стремитесь превратиться, в перекатиполе? В сефардов, которых гоняют все, кому не лень? В индейцев в резервациях? Кто вообще кричал про оккупацию и прочее национальное достоинство, если, оказывается, всё это вам пофиг - лишь бы белый господин кидал объедки со стола?
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А о чем беспокоится? Что государство соберет меньше налогов? quoted2
>Какое государство? Причём тут государство? Вы. как народность, в цыган стремитесь превратиться, в перекатиполе? В сефардов, которых гоняют все, кому не лень? В индейцев в резервациях? Кто вообще кричал про оккупацию и прочее национальное достоинство, если, оказывается, всё это вам пофиг - лишь бы белый господин кидал объедки со стола? quoted1
Что-то ты раздухарился. Остынь, потом продолжим беседу.
Политика 14 июня 17:47 Восточная Европа без гламура Мировые СМИ замалчивают крах экономики этих стран Александр Сивов 0 29789 275146205 Восточная Европа без гламура Фото: Zuma/ ТАСС Прошла четверть века со времени начала так называемых «реформ» в странах Восточной Европы. Пора подводить некоторые итоги. Хотя бы с моей точки зрения — украинца, который во многих здешних государствах бывал в советские годы, а теперь в поисках работы пешком исходил этот регион вдоль и поперек.
Восточноевропейские страны представляли собой до 1989 года политические и экономические системы, развившиеся, в основном, под влиянием советской модели социализма. Однако эти системы отнюдь не стали маленькими зеркальными копиями наших порядков. Многие из которых, как мы теперь сознаем, оказались не самыми лучшими. Некоторые ошибки СССР бывшими союзниками Москвы сразу же были учтены.
Парадокс, но рядовой обыватель в Советском Союзе был тогда значительно лучше осведомлён о жизни в США и других странах Запада, чем о реалиях своих бывших друзей по Союзу экономической взаимопомощи (СЭВ). Так, к 70-ым годам прошлого века агропромышленный комплекс ряда стран Восточной Европы превзошёл по эффективности большую часть таких же производств в некоторых западноевропейских государствах. Средняя урожайность в передовых в этом отношении странах социалистического лагеря уже тогда достигала 50 центнеров с гектара. Что для СССР, впрочем, казалось сказкой. Процветало множество мелких кооперативных, семейных и частных магазинчиков и кафе.
Хотя и в Восточной Европе в каждой стране имела место, естественно, своя специфика. Прилавки магазинов в большинстве из них в 80-е годы ломились от товаров в широчайшем ассортименте, хотя, скажем, в Румынии и Польше в некоторые кризисные года бывали исключения.
При этом формально и их тогдашние деньги официально не были конвертируемыми. Однако столь жёсткого контроля за иностранной валютой, как в СССР, не было. Любой мог её запросто купить с рук и «отовариться» в валютном магазине.
Впрочем, курс «серого» рынка иностранной валюты получался искусственно заниженным, что несколько раздражало население.
И вот прошли четверть века пресловутых «реформ» в Восточной Европе. Чтобы правильно понять их результаты, нужно всегда припоминать известную цитату лауреата Нобелевской премии по экономике Пола Кругмана. В своей постоянной рубрике на страницах «Нью-Йорк таймс» он переводит сложные экономические понятия на обычный человеческий язык, советуя при этом: «Если вам надо будет выбирать, чему верить — официальной экономической статистике или своим собственным глазам — всегда верьте своим глазам».
Средние зарплаты сегодня в Польше, Чехии, Словакии и Венгрии — на бумаге! — приблизительно одинаковы. И составляют порядка 800 евро в месяц. Минимальные — порядка 350−400 евро. Безработица якобы лишь чуть превышает 10%. Вроде везде худо-бедно растёт ВВП.
Тем не менее — зарисовки с натуры.
Польша
Самая высокая — на бумаге — средняя зарплата в Восточной Европе. Эквивалентна 900 евро! И одновременно самая чудовищная деиндустриализация и безработица среди всех стран региона.
Сначала о зарплате: речь идёт, во-первых, о тех немногих счастливцах, которые имеют работу. В том числе — временную и сезонную.
Во-вторых, о законной, официальной работе. В первую очередь она есть у большинства жителей Варшавы. Кое-что перепадает и другим крупным городам. В то время как провинция местами вернулась едва ли не к Средневековью. Не удивляйтесь, если услышите про поляков, которые соглашаются работать за менее чем половину минимально разрешённой по закону зарплаты. То есть, за 150−200 евро в месяц. И они ещё рады, что имеют хоть такие доходы. Но подобные заработки в статистику, естественно, не попадают и ее не портят.
В своё время заместитель председателя комиссии профсоюза «Солидарность» известной многим Гданькой судоверфи (где и появился этот профсоюз) пан Фредерик Радзиуш (Fryderyk Radziusz) давал мне интервью. И, в частности, заявил:
— Бывшее руководство нашей верфи, а также фирмы «Synergia-99» и синдиката в Гдыни, перекупивших нашу верфь, — сплошное ворьё. Брали кредиты и не отдавали их. Зато покупали особняк за миллион долларов, и прочее, и прочее. Их сняли, возбуждены уголовные дела. К афёрам причастны также их родственники. Разобраться во всей этой каше с куплей-продажей невозможно, но не подлежит никакому сомнению, что махинации имели место.
Нашу верфь продали за 70 миллионов злотых. В то время только на банковском счету у нас было 40 миллионов. Ещё были комплектующие, почти построенный корабль — живые деньги.
Почему сразу после покупки верфи синдикатом Гдыни у нас демонтировали доки для строительства малых судов? Чтобы избавиться от нежелательной конкуренции? Да, на тот момент на них не было заказов, но они вполне могли бы появиться позже.
На какие деньги покупают наши предприятия? Никому это не известно, масса финансовых афёр.
Правительство молчит и о нелегальной оплате работников ниже официально установленного уровня. Это его не интересует. У него другая забота — провести своих сторонников в Европарламент.
Для сведения: эта огромная верфь была создана Германией ещё до Первой мировой войны. Там в значительной мере создавался её военный флот. Строили в Гданьске военные корабли и для России. Сегодня знаменитой верфи фактически нет.
В Польше рухнуло и сельское хозяйство. Проезжая по стране, обратите внимание на массу заброшенных полей, заросших кустарником.
А вот мнение другого поляка:
— В Польше сейчас плохо. Страшная, не поддающаяся никакому описанию безработица. Заводы работают в лучшем случае частично. Зато повсюду открываются всё новые западные супермаркеты, разоряя местных коммерсантов. Интересно, что для них нанимают продавцов исключительно из лиц с высшим образованием. С людьми там обращаются как с собаками. Так обстоит дело у нас, в Варшаве. В провинции ещё хуже.
Чехия
Номинально зарплаты даже чуть ниже, чем в Польше. Но какая огромная разница между этими странами! В отличие от Польши, Чехия ещё сохранила, даже в провинции, облик цивилизованной страны. Безработица очень высока, но не настолько, чтобы бомжевать, подобно полякам, по всей Западной Европе. И поля здесь обрабатываются.
Единый во времена Австро-Венгрии город Тешин разделён пополам между Польшей и Чехией. Я неоднократно проходил эту границу пешком. На чешской стороне функционирует вокзал, там курсируют многочисленные поезда. С польской стороны вокзал уже несколько лет, как закрыт. А какая разница сегодня в облике людей в той и этой части Тешина!
Полагаю, во многом потому, что Чехию окружают самые благополучные регионы Европы, которые в наименьшей степени затронули кризисные явления последних лет. Бавария — на западе и Австрия — на юге. Приграничное население старается любой ценой устроиться туда на работу. Утром — туда, вечером — обратно. А вот немцы регулярно едут в Чехию за стандартным набором: дешевые супермаркеты-«экотуризм"-дешевые порно и секс-салоны азартных игр.
У подавляющего числа приватизированных чешских заводов тоже существуют серьёзные проблемы. Но в силу близости к промышленным центрам Баварии и Австрии, с которыми удалось худо-бедно наладить кооперацию, эти проблемы не настолько кошмарны, как в Польше.
Венгрия
Когда-то здесь строили «рыночный социализм». Особое процветал мелкий частный сектор. Ограничения на его деятельность касалось, в основном, количества наёмных рабочих. Частный хозяин имел право нанять всех своих родственников и в дополнение к ним до пяти человек со стороны.
Был создан один из самых эффективных агропромышленных комплексов мира, основу которого составляли кооперативы. Они в значительной степени сохранились и поныне. Худо-бедно сельское хозяйство тоже держится. Однако обрабатывающая промышленность распродана за бесценок иностранным корпорациям и почти полностью остановилась.
Атилла, этнический венгр из Румынии, профессиональный европейский батрак, рассказывал мне на Корсике, где пришлось вместе обрабатывать виноградники: «Первой страной, в которой я начал трудиться за границей, оказалась Венгрия. В 90-х годах там вкалывал несколько лет. Потом и в этой стране многое остановилось. Тогда вынужденно перебрался в Испанию. Но и там скоро всё рухнуло. Теперь, как видишь, зарабатываю во Франции».
Фактически главный источник поступления валюты в Венгрию — австрийские туристы. В летний сезон они семьями приезжают на машинах на выходные дни искупаться на озере Балатон. А местное население сдаёт им свои дачи, кормит и развлекает гостей.
Наиболее видимое различие с былыми временами социализма заключается в том, что частных магазинчиков и кафе в Венгрии стало меньше на порядок. Исчезли кустари и промышленные товары местного производства. Импорт и супермаркеты разорили большую часть мелких производителей. Зато Будапешт стал мировым центром производства порнографических фильмов, если кто не знает!
Словакия
До Второй мировой войны Словакия была очень отсталой. В отличие от промышленно развитой Чехии. После 1945 года Чехословакия в целом быстро стала крупным мировым производителем и экспортёром вооружения, причём самого современного и высокотехнологичного. При этом новые военные заводы построили именно в Словакии.
После начала «реформ» президент Гавел объявил, что Чехословакия — мирная страна и все военные заводы поэтому закрывает. Таким образом, одним махом остановил и все заводы Словакии. Как мне рассказывали, именно из-за этого словаки возненавидели Гавела.
Рассказ словака о приватизации в республике: «Малая приватизация» прошла как-то относительно спокойно. Когда же началась приватизация «большая» — боже мой, какой воцарился грабёж, какой хаос!
Сегодня столица республики Братислава — сонный город, откуда каждый час идут автобусы в Вену. До австрийской столицы — чуть больше часа. Ещё быстрее — своей машиной. Тем Словакия сегодня и живёт.
Болгария и Румыния
Не будем даже вспоминать ни про «среднюю», ни про «минимальную» зарплаты. Промышленность в этих странах рухнула. Заросли кустарником оросительные каналы. Огромное количество пахотной земли давно не обрабатывается.
Румыния — страна полицейского террора. На каждом углу можно встретить вооружённых автоматами Калашникова полицейских. Об их жестокости в нашей приграничной Одесской области знают не понаслышке. Сюда регулярно привозят гробы с трупами украинских граждан (пусть даже и с криминальными, в основном, наклонностями), убитых за что-то румынскими полицейскими.
Я видел результаты бомбардировок Югославии силами НАТО вскоре после окончания боевых действий на Балканах. А сегодня в Болгарии повсюду бросаются в глаза остатки кооперативных ферм с проваленными крышами, полуразрушенные вокзалы и заросшие бурьяном заводы. И если чисто визуально сравнить разрушения там и здесь, если сравнить количество руин, то кажется, что НАТО ошиблось. И вместо Югославии разбомбило Болгарию.
Бывшие границы соцлагеря
Исключительно познавательно пешком пересекать границы бывших соцстран, ныне входящих в ЕС. Например, недавно я так пересёк венгерско-словенскую границу по провинциальной местной дороге.
Венгерское приграничное село раньше было, судя по всему, богатое. Хорошие, добротные дома. Сегодня там почти нет людей. Окна закрыты или забиты. Все уехали куда-то, где есть хоть какая-то работа. Ощущение такое, будто нейтронная бомба взорвалась — людей убило, а дома остались целыми.
Соседнее словенское село было, судя по всему, не столь процветающим. Но и там сегодня никто не живет.
Но самое интересное, что зоны бывших таможен и пограничного контроля со всеми их подсобными зданиями тщательно огорожены и охраняются. Ни одно стекло не разбито. Хотя бывшие кооперативные фермы по соседству давно разнесли по камешку. Таким образом, в случае необходимости, пограничный контроль технически можно восстановить за несколько дней.
Ту же ситуацию я наблюдал и на болгарско-греческой границе. Пограничный переход Петрич. Полная разруха былых жилых и хозяйственных построек с болгарской стороны. Но совершенно невредимые здания бывшей погранслужбы, хотя и закрытые на ключ. И умирающие, опустевшие сёла с греческой стороны — почти всё население куда-то бежало.
Ощущение такое, что ЕС просуществует недолго. И власти многих стран это понимают…
СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ Читайте аналитические материалы Свободной Прессы и последние новости за сегодня 15 июня 2015 в социальных сетях: Facebook, Twitter, ВКонтакте, Одноклассники, Google+, Живой Журнал и Мир тесен. А так же смотрите рейтинг популярности материалов Свободной прессы в социальных сетях. ТЕГИ Страны Восточной Европы, Безработица
Гошан скоро из за политики евросоюза у вас населения не останется или останется но квотированное и резко почерневшее из папуасии какойнибуть будут маленкие гошаны с кудрявыми волосиками
Понимает что получит дулю в харю, а так хоть по геройствовать можно. Пинок под зад же не получит, хотя следовало бы, ведь Россия цивилизованая страна, в отличии фашистких недостран, где существует дискриминация по национальному признаку.