Правила форума | ЧаВо | Группы

Европейский союз

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Британский вопрос и ЕС

  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
21:34 29.06.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опасностью для кого? Для Британии - ну наверно так и есть. Стравить Европу с Россией любимое британское шоу. Для Германии, как я понимаю ее интересы - гораздо важнее сотрудничество с Россией, чем конфронтация за англосаксонские интересы. Судя по всему и в Германии это тоже понимают.Тост за германский народ это красиво конечно, но стоит он не больше , чем восхищение Черчилля мужеством советских солдат. Подкреплений словам все равно никаких. Может Британия от щедрот своих, газ предназначенный для себя, немцам направит?
quoted1

Вы прошлым живете и в этом ваша проблема. Старыми обидами, старыми победами - судя по форуму и материалам - которые здесь выкладываются из Рос СМИ - везде какое то западаненавистичество, или воспевание ВМВ - что вообщем то - трагедия и потеря десятков миллионнов людей.

В сегодняшнем мире все упирается в экономику - брятцать оружием и искать везде врагов - тупиковый путь.

Учитесь - у Британии и Германии.

Kak делать врагов друзьями


Артем Кречетников
Би-би-си, Москва










Королева Елизавета II на прошлой неделе совершила визит в Германию.


Британские монархи царствуют, но не правят. Политику, в том числе внешнюю, делают парламент и кабинет. Ее Величество посещает другие страны нечасто. Это символический жест, показатель не просто хороших, а подлинно сердечных отношений.

А ведь в первой половине XX века две державы были заклятыми врагами. Две мировые войны, огромные жертвы с обеих сторон.


Писатель Кен Фоллетт в приключенческом романе "Игольное ушко" о борьбе с абвером накануне высадки в Нормандии вывел ветерана-контрразведчика, который в конце 1960-х годов брюзжал на соотечественников за то, что они все простили "бошам" и покупают автомобили BMW. Но уже тогда это были настроения пожилого чудака, живущего прошлым, над которым подшучивали собственные внуки.

Британия и Германия действительно сумели подвести черту и сказать друг другу: "Никогда больше!".

Но для этого обеим странам пришлось не просто подписать какие-то соглашения и обменяться пластмассовыми кнопками с надписью "Перезагрузка", а кардинально измениться. Британия перестала быть империей, превыше всего озабоченной судьбой собственных колоний, Германия - агрессивной, милитаризованной, националистической державой, нацеленной на экспансию и господство.

Правда, как не преминул заметить современный российский историк Леонид Млечин, для этого Германию пришлось оккупировать. Сумели бы немцы перевоспитаться самостоятельно, еще вопрос.

Можно сказать по-другому: Берлин и Лондон перестали мыслить категориями геополитики.

Нехитрые формулы


Последняя, как известно, учит, что основной смысл существования государств - борьба друг с другом за власть, превосходство и расширение территориального контроля. Для того и созданы. И ничего иного в истории не было, нет, а главное, и не будет, все остальное бла-бла-бла.

Исходя из этой логики, между ними не может быть никаких отношений, кроме как основанных на сиюминутных расчетах. По известной поговорке, дружат не "с кем-то", а "против кого-то". Лорд Пальмерстон в XIX веке говорил, что у Британии нет друзей, а есть интересы, его современник Александр III, что единственные союзники России - собственные армия и флот.

Такой циничный подход - еще полбеды. А то бывает мнение, что когда нас хотят заставить подчиняться, это возмутительная наглость, а нам должны подчиняться с охотой и любовью.

По той же логике, две самые сильные державы автоматически обречены на вражду, а державу № 3 каждая из них будет пытаться сделать союзником.

В 1945-1989 годах практически вся мировая политика сводилась к перетягиванию каната между США и СССР и попыткам каждого из гегемонов включить остальные страны в сферу своего влияния методами жесткой или мягкой силы.

Если в XXI веке окончательно сформируется биполярный мир в лице Вашингтона и Пекина, а к тому, по мнению большинства аналитиков, все и идет, то Россия будет обречена на роль младшего партнера одного из них.

Именно младшего, как ни неприятно признать. Чтобы быть начальником, ресурсов недостаточно.

По идеологическим соображениям, Москва, скорее всего, выберет Китай, что мы уже и наблюдаем.

Правда, один эксперт в частном разговоре со мной недавно предсказал, что через несколько лет мы еще обидимся на Китай за нежелание нянчиться с российскими претензиями и гонором, как уже обиделись на Запад.

Можно было бы попытаться вести многовекторную политику баланса. Но после "мюнхенской речи" Владимира Путина западный вектор сильно усох, а после событий на Украине вообще исчез.

Есть еще один вариант: заниматься собой и за пределами своих границ ни во что не вмешиваться. Но на это шансов еще меньше. Менталитет не тот.

В Семилетней войне 1756-1763 годов, когда Британия и Пруссия сражались с Францией и Австрией, у Петербурга настолько не имелось реальных интересов, что при дворе Елизаветы Петровны какое-то время спорили, на чьей стороне выступить. Но в том, что воевать необходимо, не сомневались. А как же: мы великая держава, без нас не разберутся!

От Бувина до Потсдама

Возвращаясь к британо-германским отношениям, они до поры до времени целиком укладывались в те же принципы.

С битвы при Бувине в 1214 году и до Наполеона, с небольшим перерывом на недолгое и непрочное усиление Испании, архи-врагом Британии была Франция, а германские государства, особенно возвысившаяся впоследствии Пруссия - "естественным" союзником.

В 1871 году Германия объединилась, укрепилась, и возникла британо-французская Entente cordiale. Хотя нелегко и не сразу. Соперничество в колониях продолжалось еще долго, достаточно вспомнить "фашодский инцидент" 1898 года. А французский адмирал Дарлан в конце 1930-х заявил Черчиллю, что его предок погиб при Трафальгаре и "был одним из тех добрых французов, которые ненавидят Англию".

Один умный исторически подкованный британец однажды высказал мне любопытную мысль. По его словам, в XVII-XVIII столетиях Франция если не опережала Англию в строительстве империи, то шла с ней ноздря в ноздрю, обзавелась обширными владениями в Канаде и Индии. А потом потеряла их, проиграв экономическую гонку.

Британцы в конце XIX века, якобы, призадумались: не происходит ли теперь с ними то же самое? Только сделали неверный вывод: вместо честной промышленной конкуренции решили, что для безопасности империи Германию надо хорошенько поколотить и "опустить". Вот и мировая война.

Ежели так, то историческая правота была, вроде бы, на стороне Берлина. Кто лучше работает, тот и должен кататься на карусели, а кто отстает, тому следует либо подтягиваться, либо смириться с тем, что он больше не первый.

Но немцы, со своей стороны, стремились не к открытому миру, свободной конкуренции, отказу от колониальной системы и фиксированных сфер влияния, а к переделу их в свою пользу. Уповали не только на золотую марку, крупповские технологии и строительство железной дороги Берлин-Багдад, но и на бряцание саблями.

В 1888 году, выступая в рейхстаге, Бисмарк, почти дословно повторив знаменитую фразу французского короля XIV века Филиппа Красивого, заявил, что немцы не боятся никого, кроме Бога. Такие разговорчики добром не кончаются.

А о Боге подумать, кстати, тоже не вредно. Он, между прочим, заповедал любить ближнего.

Завидовать будем...

Британия на каком-то этапе осознала, что колонии - скорее бремя, чем благо, перестала быть империей, над которой не заходило солнце, и не только пережила, но отлично себя чувствует.

Немцам за "жизненное пространство" и "честь нации" ни своей, ни, тем более, чужой крови было не жалко. А взялись за ум при Аденауэре и Эрхарде, и через 10-15 лет стали жить так, как их предки при Гитлере и кайзере мечтать не могли. Оказалось, никакого особенного пространства для этого не требуется, а честь вообще понятие относительное. Смотря, что под ней понимать.

Ну, зачем было давить Украину за желание вступить в ЕС, вместо того, чтобы попытаться сделать ее своим окном в Европу?

Какой бес толкнул отнимать Крым, а не развивать там российский бизнес и туризм, опираясь на вековые связи?

Кто умеет работать, учиться и придумывать новое, тот дома хоть в Евпатории, хоть в Акапулько, и что за разница, какой флаг развевается там над административным зданием? Перед интернациональными отелями владельцы вывешивают их десятка полтора, чтобы всем приятно было. А кто не умеет, всегда будет жить плохо, бедно и неинтересно, и никакая великая держава вкупе со славой предков, которые все время чего-то штурмовали, ему не поможет.

Одно утешает: есть, есть выход из проклятого круга, если захотеть! Можно соревноваться не на поле брани, а в цехах, лабораториях и на биржах, доброжелательно интересоваться друг другом, забыть старые счеты, открыть границы, ездить в другие страны гостями, а не оккупантами.

Британия и Германия тому доказательство. А другие пока, как в старом анекдоте, завидовать должны.

http://www.bbc.com/russian/blogs/2015/06/150626...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
22:41 29.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы прошлым живете и в этом ваша проблема. Старыми обидами, старыми победами - судя по форуму и материалам - которые здесь выкладываются из Рос СМИ - везде какое то западаненавистичество
quoted1

Оставим в стороне мои проблемы . Что же касается западаненавистничество, то еще совсем недавно( в начале 90-х) мы испытывали к Западу самые теплые чувства, пока не поняли, причем в массовом порядке , его хищную сущность, напрочь не соответствующую нашему менталитету. Каюсь и я тогда не надолго поддался лукавству хитрых дядек. Однако я был молод, неопытен и меньше знал...


Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно сказать по-другому: Берлин и Лондон перестали мыслить категориями геополитики.
quoted1

И напрасно! В результате этой ошибки для покупки барреля нефти у саудитов немцы должны трудиться в поте лица, чтобы заработать денег на сумму покупки, а американцы просто пририсовать нолики на счетах своих банков. Ни фига себе разница! Правда? Согласись - это результат геополитики в первую очередь.

Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Учитесь - у Британии и Германии.
quoted1

Это два разных подхода к экономике. ИМХО. Германия -реальный сектор, Британия-финансовый. У кого учиться?

Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> В сегодняшнем мире все упирается в экономику - брятцать оружием и искать везде врагов - тупиковый путь.
quoted1
Армия США - это основное обеспечение американского доллара на сегодня. Если кто-то (государство) решит по другому , у него будет возможность в этом убедиться.


Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Британия на каком-то этапе осознала, что колонии - скорее бремя, чем благо, перестала быть империей, над которой не заходило солнце, и не только пережила, но отлично себя чувствует.
quoted1

Правда?! Скажите пожалуйста, какое мудрое осознание. Надо будет плотнее изучить этот вопрос...Вы совсем разные с французами! Первым делом, после обретения независимости после ВМВ, Франция захотела вернуть свои колонии в юго-восточной Азии. Очень трогательно выглядело!

Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одно утешает: есть, есть выход из проклятого круга, если захотеть! Можно соревноваться не на поле брани, а в цехах, лабораториях и на биржах, доброжелательно интересоваться друг другом, забыть старые счеты, открыть границы, ездить в другие страны гостями, а не оккупантами.
quoted1

Можно. Но это утопия пока что. Англосаксы по прежнему проводят свою извечную политику разделяй и властвуй. Конечно Россия для них самый важный соперник. Ни Германия, ни Китай, ни Япония не представляют такой угрозы для мирового господства США. Если свалят Россию, остальные станут шестерками автоматически. Впрочем Германия уже шестерка, но думаю не надолго.
Мне нет ни малейшего дела до этих стран. Не подумай, что я о них переживаю. По большому счету мне плевать на мировое господство США. Пусть бы было...Если бы это не касалось конкретно жизни людей в России. А раз уж все сложнее, то ужо звиняйтё!...
Твои рассуждения похожи на призывы олигарха прошедшего по костям, с руками по локоть в крови и захапавшего половину достояния страны, к народу - мол , ребята- давайте жить дружно!

Ах, да! Украина!

Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, зачем было давить Украину за желание вступить в ЕС, вместо того, чтобы попытаться сделать ее своим окном в Европу?
>
> Какой бес толкнул отнимать Крым, а не развивать там российский бизнес и туризм, опираясь на вековые связи?
quoted1

Рыженькая,
вот веришь -нет, я бы на месте наших политиков давно решил проблему на Украине военным путем, а на аналогичные, трогательные своей непосредственностью вопросы, предлагал бы сначала обсудить вопросы слияния двух германских государств, разрушения Югославии, независимость Северной Ирландии и Шотландии, возврат мальвинских островов, да еще великое множество грехов Запада, в которых они намереваются обвинить Россию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
23:19 29.06.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это два разных подхода к экономике. ИМХО. Германия -реальный сектор, Британия-финансовый. У кого учиться?
quoted1
Not true.

В Британии тоже есть реальный сектор - фармацевтика, наука, R & D , высокие технологии, авиастроение, нефтедобывающая отрасль , с/х и рыболовля, туризм и т д

https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Uni...

Финансовый сектор составляет только 8.5% от ВВП Британии в среднем . В 2011 году - 9.6% от ВВП. http://www.cityam.com/article/financial-service... В другие годы - чуть меньше, чуть больше

Британская экономика достаточно деверсефицированна. Это конечно не китайский суэтшоп, производящий ширпотреб - экономика постиндустриальная. Как и в других развитых странах.

Германия - более технологическая страна конечно с упором на технологии производства, инженерию и т д. Но и у них есть сильный финансовый центр - Франкфурт.

Учиться надо быть друзьями и конкурировать и сотрудничать экономически.

Сейчас не 19 век и уже не 20.

21 век - век глобализации - и какую нишу там займет страна зависит от состояния ее экономики, науки, конкурентноспособности.

Боюсь что в России сейчас происходит не только отток капитала, но и мозгов. О брейндрейне говорят ваши же руководители - например Греф

«Кризис — это всегда результат плохого менеджмента», — задал тон дискуссии на открывшей форум сессии глава Сбербанка Герман Греф.

«Когда мы возвращаемся на грешную землю и начинаем обсуждать текущую ситуацию, мы говорим — ах, как нам повезло, нас опять пронесло, мы думали, что будет минус семь, а будет — минус три процента... Мы все время обсуждаем ситуацию, которая была вчера — наши вчерашние проблемы, но никто даже не пытается обсуждать ситуацию нашего будущего,

где будет наша экономика, когда мы видим грандиозный отток капитала из страны и грандиозный отток интеллектуального капитала
».


А это все очень плохо. Брятцать ядерным оружием и захватывать территории - это что то из прошлого века. Сейчас захваты идут экономические - посредством технологий, инвестиций, экономического влияния. Такими категориями как Вы уже никто не мыслит в современном мире. Кроме замшелого скелета империи- которого вынули из шкафа и трясут перед россиянами - что Россия может предложить?

Ресурсы? Так этого недостаточно чтобы быть старшим братом. Только сырьевым придатком.

Автор статьи ведь прав


Мне за Россию обидно конечно - шанс быть той же Геранией - у нее был - при полном расположении Запада, высоких ценах на нефть , доступа к дешевым кредитам и технологиям - в течении долгого времени. Но шанс этот был бездарно профуфукан вашей вороватой элитой - которая использовала Россию как дойную корову - выкачивали ресурсы, клали себе в карман деньги, которые потом тратили на свои особняки и сытую западную жизнь. Теперь же ввели страну в изоляцию от Запада и идете на поклон к Китаю - который вас как липку обдерет. Проглотит даже не прожевывая.

Кстати говоря - Китай был и есть намного умнее и хитрее. Несмотря на какие то геополитические разногласия с США - экономически они очень привязаны . Для сравнения торговля Китая с Россией составляет лишь 8% от торговли Китая с США и ЕС. И своими связями - ни с ЕС, ни с США - Китай ради России жертвовать не будет.

http://inosmi.ru/world/20150626/228787948.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
23:52 29.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой бес толкнул отнимать Крым, а не развивать там российский бизнес и туризм, опираясь на вековые связи?
quoted1

В интернете: "Экс-разведчик США Скотт Рикард о госперевороте на Украине - YouTube"

"Вашингтон в течение 20 лет готовил приход к власти прозападных сил на
Украине, заявил в интервью бывший сотрудник американских спецслужб
Скотт Рикард ... Но, кажется, споткнулись о Крым ... "
> ездить в другие страны гостями, а не оккупантами
quoted1

Правильно ...
> Брятцать ядерным оружием
quoted1

В Хиросиме и Нагасаки ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
23:52 29.06.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
> независимость Северной Ирландии и Шотландии
quoted1

Северная Ирландия не хочет независимости. Там юнионисты с большиm большинством только что выиграли на выборах. Я даже больше скажу - когда думали что Консерваторы не выиграют абсолютного большинства (они его выиграли) - то хотели даже коалицию с Североирландскими юнионистами создать - были такие разговоры перед выборами.

Шотландия проголосовала против независимости nа референдуме. Шотландская Национальная Партия (SNP) - хоть и взяла почти все места в Шотландии на выборах - это видится многими как обьединяющий позитив - т к они теперь неотьемлимая часть Вестминстра (который раньше они всегда ненавидели) . Единственное что могло бы триггировать еще один референдум - это какие то кардинальные изменения - например выход UK из ЕС. Шотландцы очень про ЕС и выхода не хотят.

Кстати ШНП внесли поправку к билю о референдуме UK в ЕС - типа что например все должны проголосовать за не выход или выход - большинство северных ирандцев, большинство шотландцев, валийцев - а не тока англичан - чтобы считать выход или не выход из ЕС действительным. Но их поправка не прошла. Шотландцы очень не хотят выхода из ЕС.

Но я думаю выхода не будет - уж слишком сильно Камерон печется насчет ТТIP с США. А подписав это соглашение - страна все равно фактически в ЕС остается по любому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
00:00 30.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Финансовый сектор составляет только 8.5% от ВВП Британии в среднем
quoted1

ИМХО не совсем так. Некоторые британские банки встроены в систему ФРС США(например Королевский банк Шотландии) Это позволяет им как и основным американским банкам получать дополнительные нули на свои счета и иметь неограниченный доступ к долларам США, при этом не возвращать кредиты от ФРС. . Через такие деньги прибираются к рукам интересные активы по всему миру. При всем том отчетность банков может быть безрадостной...

Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кризис — это всегда результат плохого менеджмента»,
quoted1
Дык кто бы возражал? Был бы у нас хороший менеджемент- мы бы другие проблемы обсуждали...Например как спасти экономику Англии от дружеских объятий России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
00:03 30.06.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
> Некоторые британские банки встроены в систему ФРС США(например Королевский банк Шотландии)
quoted1
RBS был почти полностью выкуплен британским правительством (читай - налогоплательщиком) после банковского кризиса. Там много они натворили делов Фрэнк Гудвин был лишен рыцарства и выгнан с позором. Теперь вроде дела идут там на поправку и подумывают опять акции в частные руки продать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
00:09 30.06.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> RBS был почти полностью выкуплен британским правительством (читай - налогоплательщиком) после банковского кризиса.
quoted1

£45 миллиардов фунтов это стоило ЮК. (это $ 71 миллиардов долларов по сегодняшнему курсу)

К “нормальности " Royal Bank of Scotland обещает вернуться только к 2019 году.

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
15:54 24.07.2015
Обама призывает UK не выходить из ЕС



The UK must stay in the European Union to continue to have influence on the world stage, US President Barack Obama has told the BBC.

He said the UK`s EU membership "gives us much greater confidence about the strength of the transatlantic union".

But British Eurosceptic politicians criticised his intervention, saying it was up to Britain to decide.


UK должны остаться в ЕС чтобы сохранить свое влияние на мировой арене, Президент США Барак Обама сказал ВВС.

Он сказал что членство UK в ЕС “дает нам гораздо больше уверенности в силе трансатлантического союза“

Британские политики Евроскептического крыла раскритиковали его вмешательство, утверждая что решать будет Британия.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-33647154

Mr Obama said the UK was America`s "best partner" because of its willingness to project power beyond its "immediate self-interests to make this a more orderly, safer world".


Мистер Обама сказал что UK “ лучший партнер Америки“ из за своего желания проэктировать свою силу “ помимо защиты своих интересов - еще и для того чтобы сделать мир более упорядоченным и безопасным “
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
17:23 24.07.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> В сегодняшнем мире все упирается в экономику - брятцать оружием и искать везде врагов - тупиковый путь.
quoted1

Почему же вы на него встали? Россия-ИГИЛ- Эбола - самые что ни на есть враги.
> Учитесь - у Британии и Германии.
quoted1

Колониальный и фашистский путь не для России. Все европейцы априори фарисействующие нацисты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:48 24.07.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> фармацевтика, наука, R & D , высокие технологии, авиастроение, нефтедобывающая отрасль , с/х и рыболовля
quoted1
В этом мы вас превосходим, так что учиться нечему. Немцы другое дело.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
18:50 24.07.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> UK должны остаться в ЕС чтобы сохранить свое влияние
quoted1
Никогда Британия из ЕС не выйдет. Так болтовня это у вас о выходе из ЕС.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
22:51 03.02.2016
Поднимаю свою тему.


Итак, после 7 - ми месяцев переговоров Камерону от ЕС была предложена сделка, озвученная Дональдом Туском, где Камерону предлагается почти все что он просил (почти).

Вкратце - основная проблема Камерона сейчас эту сделку - во первых надо будет финализировать конкретнее, что планируется на саммите ЕС 18-19 февраля.

Дело в том - что Евроскептическому крылу Консерваторов показалось что ЕС не предложил UК всех требуемых условий - чтобы остатьсся в ЕС. Такие сильные фигуры в партии Тори как Лорд Лосон и Борис Джонсон уже готовятся возглавить компанию по Брекзиту. эОднако многие аналисты утверждают - что это только усилит переговорную позицию UK.

Более радикально настроенные Евроскептики типа ЮКИП - назвали сделку “фарсом и туфтой”.


Лоренс Норман | The Wall Street Journal

ЕС представляет основные принципы возможной сделки с Великобританией



"Европейский союз представил основные принципы возможной сделки в ответ на выдвинутые британским премьером Дэвидом Кэмероном требования об изменении отношений между Великобританией и блоком. Из-за этого в Великобритании разгорелась политическая борьба вокруг вопроса, достаточно ли этих уступок, чтобы страна осталась в ЕС", - сообщает Лоренс Норман в The Wall Street Journal.

"Эти предложения - результат напряженных переговоров между руководством ЕС и Великобритании - начало дискуссий с участием всех 28 правительств ЕС, которые пройдут в течение следующих нескольких недель и обещают быть жесткими. На 18-19 февраля блок предварительно назначил совещание лидеров стран ЕС для обсуждения окончательных условий сделки", - говорится в статье.

"В число предложений, сформулированных председателем Европейского совета Дональдом Туском в 17-страничном документе для европейских лидеров, входит мера, которая позволит хотя бы отчасти выполнить самое противоречивое требование Кэмерона - о способе ограничить доступ к пособиям для прибывших в Великобританию жителей ЕС, чтобы попытаться уменьшить миграцию", - передает автор.

В частности, Туск предлагает так называемый механизм торможения, который позволит Великобритании и другим странам ЕС в случае особенно большого притока мигрантов ограничить для них доступ к пособиям на срок до четырех лет.

"Кэмерон, неоднократно выражавший желание, чтобы Великобритания осталась в реформированном ЕС, сказал, что достигнут ощутимый прогресс на пути к переменам, однако над этим нужно еще работать", - сообщает Норман. "Думаю, это очень сильный и влиятельный пакет. Как я уже говорил, ничего еще не согласовано, ни одна деталь не утверждена", - сказал Кэмерон и добавил, что, если он сможет достичь договоренности с руководителями других стран ЕС, проведение референдума станет делом "нескольких месяцев".

"Некоторые законодатели из Консервативной партии, членом которой является и сам Кэмерон, назвали предложение Туска неадекватным. Одна из основных групп, выступающих за выход Великобритании из ЕС, назвала план "туфтой и фарсом". Лиам Фокс, законодатель-евроскептик из Консервативной партии и бывший министр обороны, сказал, что ни одно из предложений "и рядом не стояло с фундаментальными изменениями, обещанными обществу", - говорится в статье.

"Ударом по кампании за выход Великобритании из ЕС стало то, что британский министр внутренних дел Тереза Мэй, выражавшая недовольство членством своей страны в ЕС, во вторник назвала предложения ЕС признаком существенного прогресса, достигнутого Лондоном в переговорах", - передает издание.

"Теперь перед Кэмероном стоит непростая задача - привлечь на сторону нового начинания 27 остальных европейских лидеров", - сообщает Норман.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
22:58 03.02.2016



В то время как в ЮК сейчас многие критикуют Камерона за "неадекватность "сделки - Евроскептики используют выражения типа “ он обманывает британский электорат“, “этот человек не может договорится о том чтобы напится в пивной - не то что о сделке с ЕС“ и т д (считаю это несправедливо - Камерон проделал огромную работу), на Континенте пресса совсем по другому все подает - типа ЕС капитулирует перед Камероном и Британии “слишком много дают":


Арно Лепарментье | Le Monde

Brexit: между Дэвидом Кэмероном и европейцами началась "вольная борьба"



Континентальная Европа демонстрирует слабость перед лицом позиции Дэвида Кэмерона, пишет Арно Лепарментье в статье, опубликованной в газете Le Monde.


Матч Дэвида Камерона против европейцев по вопросу о том, останутся ли британцы в Европейском союзе, начался. Переговоры между Лондоном и Брюсселем еще не завершились. 18-19 февраля состоится заседание Европейского совета, на котором, вероятно, будут приняты решения по компромиссам. И тогда, одержав победу по очкам, Кэмерон сможет, наконец, провести 23 июня свой референдум, говорится в статье.


Это матч, матч по вольной борьбе, все напоказ. Все делают вид, что им больно, но все участники заодно. Они много шумят, но при этом не делают ничего, пишет издание.


Дэвид Кэмерон обещал провести референдум по вопросу о выходе своей страны из ЕС. Не для того, чтобы обеспечить продвижение вперед Европы, не для улучшения жизни в своей стране. Нет, цель референдума - урегулировать внутренние проблемы британской Консервативной партии и одержать победу на выборах в мае 2015 года. По меньшей мере, он добился этой цели. Иными словами, судьба Европы превращается в ставку в игре для урегулирования внутренних разногласий политической партии, пишет корреспондент.


Следует отметить, что Соединенное Королевство не находится в зоне евро, в Шенгенской зоне, не участвует в европейском полицейском взаимодействии. Кризис, наносящий удары по континенту, не затрагивает Великобританию. Рассмотрим, какие "трофеи" завоевал Кэмерон в Брюсселе.

Первый - похвальное решение заставить лучше работать внутренний рынок. Второй - предоставить национальным парламентариям право блокировать инициативы Комиссии. Иными словами, Соединенное Королевство хочет заявить, что цель "союза, который становится все теснее" их не касается, пишет корреспондент.


Третий деликатный вопрос: зона евро. Британцы не вступали в зону единой валюты, но они являются банкирами евро. Соединенное Королевство хочет, чтобы зона евро укреплялась, и хочет иметь право контроля, поскольку Сити желает быть в курсе того, какие решения там принимаются, пишет корреспондент.


Но самый чувствительный вопрос касается 850 тысяч рабочих-иммигрантов, приехавших из Польши. Дэвид Кэмерон больше не хочет платить им социальные пособия и указывает на избирательность британской системы: минимальная зарплата очень мала, но государство доплачивает надбавку, чтобы обеспечить минимальный доход каждому. Кэмерон теперь хочет выплачивать эти суммы только через четыре года пребывания в Соединенном Королевстве. Это явная дискриминация, но европейские и британские переговорщики нашли гибкое юридическое решение. Они будут заявлять, что британской социальной системе угрожает приток мигрантов, чтобы исключить из нее поляков.


"Но не будем обманываться, - пишет корреспондент, - британцы де-факто разбивают вдребезги положение о свободном перемещении рабочей силы, выдвигая дискриминационные условия для выходцев из Восточной Европы. Этим решением Великобритания выходит из единого рынка и выставляет из Европы граждан восточноевропейских стран... Как знать, быть может, французы введут ограничительные меры, чтобы противостоять притоку румын или португальцев. Мало-помалу свободное передвижение в Европе рискует ограничиться передвижением товаров и капиталов", - предупреждает корреспондент.


В этом договорном матче европейцы капитулируют перед Кэмероном. Но все же может возникнуть вопрос: что будут делать британцы, если континентальная Европа прекратит торговые отношения с теми, кто покидает Европейский союз? "Мы слишком слабы для этого. Но, тем не менее, нам не следует идти на уступки Кэмерону в том, что остается от Европы", - призывает корреспондент.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
23:04 03.02.2016
Я знаю есть много форумчан которые понимают Инглиш - здесь все подробнее - кому интересно http://www.politforums.net/english/1445159302_3...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Британский вопрос и ЕС. Вы прошлым живете и в этом ваша проблема. Старыми обидами, старыми победами - судя по форуму и ...
    British issue and the EU. You live in the past and this is your problem. Old grudges, old victories-judging by the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия