В интернете появилось прелюбопытнейшее видео (см. ниже) выступления американского политолога и аналитика Джорджа Фридмана, состоявшееся 4 февраля 2015 года в Чикагском Совете по международным отношениям (Chicago Council on Global Affairs). Отвечая на вопросы присутствующих, господин Фридман вполне откровенно рассказывает о геополитических планах США в целом и (что для нас особенно интересно) об «украинском вопросе» в частности. Если коротко: основная задача Соединенных Штатов на Украине – ослабить Россию, не дав ей создать прочные торгово-экономические связи с Европой… Имеет смысл пояснить читателям, кто же такой Джордж Фридман. Он – основатель и директор частной разведывательно-аналитической организации «Stratfor», которую не без оснований называют «теневым ЦРУ». То есть Фридман часто лишь озвучивает то, что официальным представителям ЦРУ говорить не комильфо. Джордж – известный апологет американского глобального превосходства, автор бестселлеров «Следующие 100 лет» («The Next 100 Years») и «Следующие 10 лет» («The Next Decade»). К публикации в этом году готовится его книга «Очаги напряженности: разгорающийся кризис в Европе» («Flashpoints: The Emerging Crisis in Europe»). Меня зовут Ник Брэнд, я директор по общим программам в Chicago Council on Global Affairs. Благодарю вас за то, что вы посетили нас. Я хочу воспользоваться данной возможностью и поприветствовать Джорджа Фридмана здесь, в The Chicago Council. Я думаю, он выступает у нас впервые. Благодарю вас за то, что пришли к нам.
Джордж Фридман: Ни одна страна не может быть вечно мирной. Даже США, я имею в виду, даже США постоянно затронуты войнами. В будущем Европа, как мне кажется, не будет вовлечена в большие войны, как раньше, но Европа вернется к естественной ситуации человечества: в Европе будут войны, будут времена мира, европейцы будут умирать в войнах. Не будет, конечно, 100 миллионов убитых, как в прошлой войне, но идея «европейской исключительности», как мне кажется, приведет Европу к войнам. В Европе будут конфликты. В Европе уже были конфликты, в Югославии и сейчас на Украине. А по поводу отношений Европы с Соединенными Штатами – у нас нет отношений с «Европой». Мы имеем отношения Румынией, мы имеем отношения с Францией и так далее, но нет «Европы», с которой США имеют какие-то отношения.
Представляет ли исламский экстремизм главную опасность для Соединенных Штатов, он сойдет сам постепенно на нет или же он будет и далее существовать?
Джордж Фридман: Исламизм является проблемой для Соединенных Штатов, но не является жизненно важной угрозой. Нужно заниматься этой проблемой, но прилагать при этом нужно пропорциональные усилия, не более. У нас другие внешнеполитические интересы. Главные внешнеполитические интересы США на протяжении всего прошлого столетия, во время Первой. Второй и Холодной мировых войн концентрировались на отношениях между Россией и Германией. Потому что, объединившись, они являются единственной силой, представляющей для США жизненно важную угрозу. И наша главная задача была в том, чтобы не допустить их союза.
Если вы являетесь украинцем, вы будете искать того, кто единственный может помочь вам – и это Соединенные Штаты. На прошлой неделе, или около 10 дней назад, Украину посетил главнокомандующий сухопутными войсками США в Европе генерал Бен Ходжес. Там он объявил о том, что вскоре на Украину официально прибудут военные советники США. Он там награждал украинских воинов военными медалями США, что вообще-то запрещает армейский регламент США, награждать медалями иностранцев. Но он сделал это, потому что он этим хотел показать, что украинская армия – это его армия. Потом он уехал. США сейчас поставляют оружие, артиллерию и другие вооружения прибалтийским странам, Румынии, Польше и Болгарии, это очень интересный аспект.
А вчера США объявили о намерении поставлять вооружения на Украину, и хотя это потом было опровергнуто, оружие будет поставляться. И во всех этих действиях США действуют в обход НАТО, потому что решения НАТО могут приниматься только единогласно всеми членами НАТО. Суть происходящего заключается в том, что США строят «санитарный кордон» вокруг России. И Россия знает об этом. Россия думает, что США собираются расчленить Российскую Федерацию. Я думаю, мы не хотим убить русских, а только слегка поранить и причинить ущерб. В любом случае, мы вернулись к старой игре. И если вы спросите, что думает поляк, венгр или румын, они живут в совершенно другой вселенной, нежели немцы, а немцы в свою очередь живут в совершенно другой вселенной, чем испанцы, и так далее. Короче, в Европе царит разногласие. Но что касается украинцев, я могу точно вам сказать, что они будут делать: они будут пытаться сделать все, чтобы не вызвать гнева США.
Соединенные Штаты контролируют все океаны планеты, это их фундаментальные интересы. Никто и никогда не делал этого раньше. Как следствие этого мы можем осуществлять вторжения везде на планете, но никто не может напасть на нас. Это классный расклад. Осуществление контроля над океанами и в космосе является основой нашей власти. Лучший способ разгромить вражеский флот – это не дать врагу построить свой флот. Путь, который выбрала Британская Империя для того, чтобы не допустить возникновения сильного флота в Европе, было натравливание европейцев друг на друга.
Я бы порекомендовал следовать политике, которую применил Рональд Рейган в Иране и Ираке. Рейган поддерживал обе воюющие стороны, так что они воевали друг с другом, но не против нас (ирано-иракская война 1980-1988 гг.). Это было цинично, это было аморально, но это работало. И в этом вся суть: США не в состоянии оккупировать всю Евразию. В тот момент, когда ботинок нашего солдата ступает на землю Евразии, мы автоматически уступаем по численности войск. Мы можем разбить армию противника, но мы не в состоянии осуществить военную оккупацию Ирака. Идея того, что армия США численностью 130.000 солдат в Ираке способна оккупировать страну с населением 25 миллионов человек. Знаете, соотношение между количеством полицейских и населения Нью-Йорка больше, чем было соотношение между количеством наших солдат и иракского населения.
Таким образом, мы не в состоянии повсюду ввести наши войска, но зато мы в состоянии, во-первых, поддерживать враждующие между собой стороны, чтобы они концентрировались на себе, а не против нас. Мы можем их поддерживать политически, финансово, оказывать военную помощь и посылать им наших советников. И только в крайних случаях, как мы это сделали в Японии, нет, во Вьетнаме, Ираке и Афганистане, мы вмешались военной силой с тактикой превентивного удара. Тактика превентивных ударов не подразумевает разгром и поражение противника, ее цель – вывести врага из равновесия. Мы это делали в каждой войне, к примеру, в Афганистане мы вывели «Аль-Каиду» из равновесия.
Но проблема при этом у нас, а мы еще молодые и глупые, в том, что мы, выводя противника из равновесия, не говорим себе: «Все, дело сделано, пошли домой». Мы говорим: «Как легко нам это удалось, давайте еще построим тут демократию». Это те моменты, когда на нас находит слабоумие. Поэтому ответ на этот вопрос в том, что США не могут вторгаться с войсками везде в Евразии. Нужно это делать выборочно и очень редко. Военное вторжение представляет для нас исключительный случай, крайнюю возможность, но никак не первое мероприятие, которое можно сделать. Но когда мы все-таки посылаем наши войска, тогда, и это мы уже поняли из опыта, мы должны наше вторжение по возможности ограничивать, чтобы это не раздувать до гигантских размеров. Так что я надеюсь, мы все это уже хорошо усвоили, хотя когда дети на уроке усваивают знания, это длится некоторое время.
Но вы абсолютно правы, мы как империя не можем везде посылать войска. Британцы в свое время тоже не оккупировали Индию, они просто взяли под контроль отдельные индийские государства и натравливали их друг на друга. Британцы еще разместили своих офицеров в индийской армии. Римляне в свое время тоже не посылали свои легионы в отдаленные страны, они просто приводили к власти там проримских правителей. Эти правители, посаженные Римом на правление, проводили там политику в интересах Римской Империи, и они отвечали за мир на границах (Римской Империи). Так, например, было в случае Парфянского царства. Таким образом, империи, которые пытаются управлять территориями напрямую военной силой, такие империи распадаются, как это было в случае нацистской империи, к примеру. Потому что ни у кого нет столько сил это делать. Нужно это делать умно. Как бы то ни было, проблема не в этом, а в том, что это означает, что мы империя как таковая. Но это не означает, что мы теперь должна откинуться поудобнее в кресле, пойти домой и больше ни о чем не беспокоиться. Мы в самом начале пути.
Вопрос, который сейчас стоит на повестке дня для русских, в том, что либо Украина станет буферной зоной между Россией и Западом, как минимум будет нейтральной страной, или же Запад (НАТО) будут отделять от Сталинграда всего 100 километров, а от Москвы 500 километров. Для России статус Украины представляет жизненно важную угрозу. И русские не могут просто так оставить этот вопрос и уйти. Для США вопрос стоит таким образом, что если Россия продолжит цепляться за Украину, то мы должны остановить Россию.
По этой причине США начали предпринимать действия, о которых недавно сказал генерал Ходжес, а именно США посылают войска быстрого реагирования в Румынию, Болгарию, Польшу и Прибалтику. Этими действиями США готовят Intermarium (Междуморье), территорию между Балтийским и Черным морями, концепт Междуморья придумал еще Пилсудский. Этот концепт для США предпочтителен. Но вопрос, на который у нас нет ответа, это что предпримут немцы в этой ситуации. Реальная неизвестная в уравнении Европы – это немцы. Когда США возведут пояс безопасности, не на Украине, а пояс безопасности к Западу, и влияние русских на Украине растает, то что тогда предпримут немцы – этого мы не знаем.
Германия находится в очень своеобразной ситуации. Бывший канцлер Герхард Шредер состоит в совете директоров «Газпрома». У немцев очень сложное и своеобразное отношение к русским. Немцы сами не знают, что им делать в этой ситуации. Им нужно экспортировать свои товары, русские могли бы покупать их. С другой стороны, немцы потеряют зону свободной торговли, которая им нужна для других целей. Для Соединенных Штатов первоочередная цель – не допустить, чтобы русский капитал и русские технологии… наоборот, немецкий капитал и немецкие технологии соединились с российскими природными ресурсами и рабочей силой в непобедимую комбинацию, которую США пытаются не допустить вот уже целое столетие. Итак, как же можно этого достичь, чтобы эта (русско-немецкая) комбинация не состоялась сегодня?
У США есть на этот случай козырь в руках, которым они разобьют такую комбинацию: это линия между Прибалтикой и Черным морем. Для русских решающим вопросом является, станет ли Украина нейтральной страной, главное, не прозападной. Насчет Белоруссии тут отдельный разговор. Короче, если кто-то сможет мне дать ответ на вопрос, что предпримут немцы в этой ситуации, тот одновременно скажет нам, как будут выглядеть следующие 20 лет истории. К несчастью, немцы вынуждены снова и снова заново принимать важные решения. И это вечная проблема Германии. Германия является мощнейшей экономической державой, но одновременно очень ранима и слаба геополитически, немцы никогда не знают, где и кому они смогут продавать свои товары. С 1871 года это вечный «немецкий вопрос». И вопрос Европы тоже. Задумайтесь над «немецким вопросом», который сегодня снова встал на повестку дня. Это вопрос, который мы должны поставить, но мы этого не делаем, потому что мы не знаем, что предпримут немцы.
