Правила форума | ЧаВо | Группы

Европейский союз

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Европа неблагодарная. Что было бы, отбрось мы Гитлера ровно до своих границ

Пью Старый
87 1380 17:57 05.04.2015
   Рейтинг темы: +10
  Пью Старый
098765


Сообщений: 7307
Накануне 70-летия Победы «АиФ» попытался представить: во что превратилась бы карта Европы, не подари СССР тысячи километров территорий тем самым странам, что сейчас называют нас оккупантами. И откажутся ли они от этих земель?

Вроцлав - один из самых туристических городов Польши. Всюду толпы народу с фото­аппаратами, в дорогих ресторанах яблоку упасть негде, таксисты заламывают безбожные цены. У входа на Рыночную площадь колышется транспарант «Вроцлав - настоящее польское очарование!». Всё бы ничего, однако ещё в мае 1945 г. Вроцлав звался Бреслау и до этого 600 лет (!) подряд Польше не принадлежал. День Победы, именуемый сейчас в Варшаве не иначе как «начало коммунистической тирании», добавил в состав Польши немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии. Об этом теперь никто не заикается: то есть тирания тиранией, а землицу мы себе приберём. Обозреватель «АиФ» решил разобраться, как выглядела бы сейчас карта Европы, если бы наши экс-братья на Востоке остались без помощи «оккупантов»?



Вроцлав, Нижняя Силезия, Польша

Города в подарок

- В 1945 г. Польша получила города Бреслау, Гданьск, Зелёна-Гура, Легница, Щецин, - говорит Мачей Вишневский, польский независимый журналист. - СССР отдал также территорию Белостока, при посредничестве Сталина мы обрели спорный с Чехословакией город Клодзско. Тем не менее у нас считают: раздел Польши по пакту Молотова - Риббентропа, когда СССР забрал Западную Белоруссию и Западную Украину, несправедливым, а вот передачу Сталиным полякам Силезии и Померании как раз справедливой, оспаривать это нельзя. Сейчас модно говорить, что русские нас не освободили, а захватили. Однако интересная получается оккупация, если Польша бесплатно получила четверть Германии: причём за эту землю пролили кровь сотни тысяч советских солдат. Даже ГДР упиралась, не желая отдавать полякам Щецин - вопрос с городом был окончательно решён только в 1956 г. под нажимом СССР.


Кроме поляков «оккупацией» сильно возмущается и Прибалтика. Что ж, стоит вспомнить: нынешнюю столицу - Вильнюс - Литве тоже «подарил» СССР; между прочим, литовское население Вильнюса тогда составляло… еле-еле 1%, а польское - большинство. СССР вернул в состав республики город Клайпеду - прусский Мемель, принадлежавший литовцам в 1923-1939 гг. и аннексированный Третьим рейхом. Руководство Литвы ещё в 1991 г. осудило пакт Молотова - Риббентропа, однако как Вильнюс Польше, так и Клайпеду ФРГ никто не вернул.

Украина, устами премьер-министра Яценюка объявившая себя «жертвой советской агрессии наравне с Германией», вряд ли отдаст полякам свою западную часть со Львовом, Ивано-Франковском и Тернополем (эти города были включены «агрессорами» в состав УССР в 1939 г.), Румынии - Черновицкую область (отошла к УССР 2 августа 1940 г.), а Венгрии или Словакии -Закарпатье, полученное 29 июня 1945 г. Румынские политики не прекращают дискуссий насчёт справедливости «аннексии» Молдавии Советским Союзом в 1940 г. Разумеется, давным-давно забыто: после войны именно благодаря СССР румыны получили назад провинцию Трансильванию, которую Гитлер забрал в пользу Венгрии. Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г. Зато сейчас об этом в румынских и болгарских газетах не говорится ни единого слова.

Спасибо не говорят


Жители Праги восторженно приветствуют советских танкистов. - Чехия после 1991 г. убрала памятники советским солдатам, а также объявила, что День Победы знаменует замену одной диктатуры другой, - рассказывает Александр Земан, чешский историк. - Однако как раз по настоянию СССР Чехо­словакии вернули Судетскую область с городами Карловы Вары и Либерец, где 92% населения составляли немцы. Напомним, западные державы на Мюнхенской конференции в 1938 г. поддержали аннексию Германией Судет - протестовал только Советский Союз. Тогда же поляки отторг­ли от Чехословакии Тешин­скую область и после войны не хотели её отдавать, настаивая на референдуме. После давления СССР на Польшу и поддерж­ки чехословацкой позиции был подписан договор - Тешин возвратили чехам, закрепив договором от 1958 г. Спасибо за помощь Советскому Союзу никто не говорит - видимо, русские нам обязаны лишь одним фактом своего существования.

В общем, всем мы раздарили земель, никого не забыли - и нам же за это сейчас плюют в лицо. Кроме того, мало кому известно о погроме, который новые власти учинили на «возвращённых территориях», - из Померании и Судет было изгнано 14 миллионов немцев. Если жители Кёнигсберга (ставшего советским Калининградом) переселялись в ГДР 6 лет (до 1951 г.), то в Польше и Чехословакии - 2-3 месяца, а многим немцам и вовсе дали всего 24 часа на сборы, разрешив взять лишь чемодан вещей, и сотни километров заставили идти пешком. «Знаете, не стоит об этом упоминать, - робко замечают мне в мэрии Щецина. - Такие вещи портят наши хорошие отношения с Германией». Ну да, это нам любой мелочью тычут в лицо, а немцев-то грех обижать.





Лично меня в данном вопросе интересует справедливость. Дошло уже до шизофрении: когда человек в Восточной Европе говорит, что победа СССР над нацизмом - освобождение, его считают либо дураком, либо предателем. Ребята, давайте начистоту. Если последствия 9 мая 1945 г. - это так плохо, незаконно и ужасно, то и все другие действия СССР в тот период ничем не лучше. Разве могут быть хорошими решения тех, кто принёс тиранию на вашу землю? Посему Польше надлежит отдать Силезию, Померанию и Пруссию назад немцам, Украине вернуть свою западную часть полякам, Черновцы - румынам, Закарпатье - венграм, Литве отказаться от Вильнюса и Клайпеды, Румынии - от Трансильвании, Чехии - от Судет и Тешина, Болгарии - от Добруджи. И тогда всё будет абсолютно честно. Но куда там. Нас кроют на чём свет стоит, обвиняют во всех смертных грехах, однако в сталинские «подарки» вцепились мёртвой хваткой. Иногда так и хочется представить: любопытно, что бы произошло, отбрось СССР Гитлера ровно до своих границ и не загляни в Европу дальше? Что сейчас осталось бы от территорий тех стран, которые перед 70-летием Победы называют своё освобождение советскими войсками «оккупацией»? Ответ, впрочем, до крайности прост - рожки да ножки.




Жители польского Люблина и бойцы Советской Армии на одной из улиц города. Июль 1944 года
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KNB
KNB123


Сообщений: 34797
18:30 05.04.2015
Да надо было ограничится своей территорией .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43733
22:23 05.04.2015
но бессмыслицы... русский смог только это, чтобы продумать до конца, лицемерный... Вашей логикой это и Русский Париж, потому что занято в 1815 русскими?


Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43733
22:23 05.04.2015




-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  GNSO33
Tygrys


Сообщений: 43733
22:26 05.04.2015
Сообщение нарушает пункт 3.3.2 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28186
00:45 06.04.2015
Да, да.
И
Латвии отдать земли, и
Эстонии отдать Петсери.
А то заволокли эстонца Кохвера на свою территорию и арестовали...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пью Старый
098765


Сообщений: 7307
08:04 06.04.2015
Что тебе ещё отдать?
А ты приди и возьми.
Вы бы лучше Ленину памятник поставили на центральной площади Риги.
22 декабря 1918 года — В.И. Ульянов (Ленин) подписывает декрет Совета Народных Комиссаров о признании независимости Советской Республики Латвии.

До этого времени вы пожизнено были недоразвитым придатком Швеции


/640px-Sw_BalticProv_ru.png
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pustynnik
SakenBAi


Сообщений: 3725
09:53 06.04.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да надо было ограничится своей территорией .
>
quoted1

А это таки да!
И так как правление коммунистов население всяческих лимитрофов об`являет напрочь нелигитимно-незаконным , неплохо бы пересмотреть результаты раздербанивания, и вернуть, наконец Российскую Империю в границы 1913-14 года!!!
Без всяких Уркаин и прочих Шпротлэндов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28186
10:48 06.04.2015
Пью Старый

В 1721 году по Ништадскому миру Петр I купил у Швеции Лифляндию, заплатив Швеции... 2 млн. золотых талеров.

В январе 1795 года глава Курляндского герцогства герцог Петр Бирон начал переговоры с Екатериной II и в итоге отрекся от престола за два миллиона рублей и ежегодную пенсию в 69 тысяч таллеров. В итоге 27 мая 1795 года Курляндское герцогство стало Курляндской губернией.

Самое забавное, что этот договор был юридически корректно аннулирован ажь 1918 году, хотя сам процесс аннулирования начался после 3 сентября 1917 года. Почти полтора года над этим трудилась целая команда Берлинских юристов , и им удалось.
Весь процесс продолжался почти два года включая признание восстановления нового СТРОГОГО ПОЛОЖЕНИЯ.

На месте возродилось Курляндское герцогство, потом это трансформировалось в Балтийское герцогство, во главе которого встал Балтийский регентский совет, в состав которого вошли четыре немца, три эстонца и три латыша.
Возглавлял совет барон Адольф Пилар-фон-Пильхау. Осенью 1918 года германский император после многомесячных колебаний признал независимость Балтийского герцогства.
На этом этапе предполагалось, что формальным главой «объединённого герцогства» со столицей в Риге станет Адольф Фридрих Мекленбург-Шверинский, подобно другим немецким квази государственным образованиям Балтия вольётся в состав федеративной Германской империи.

После начавшейся в Германии 9 ноября 1918 года революции Германская империя кончилась и Балтийское герцогство прекратило своё существование и 18 ноября 1918 г. Народным советом во главе с Карлисом Ульманисом и Янисом Чаксте и представителями ряда латвийских партий и общественных организаций была провозглашена независимость Латвийской Республики.

Уже в 26 ноября от немецкого правительства получили документ признания Латвии. Там признавались права Временного Правительства Латвии на всей территории населенной латышами. А также там немецкое цивильное управление передало власть Латвийскому Временному правительству.

И где тут Ленин?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пью Старый
098765


Сообщений: 7307
11:29 06.04.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В 1721 году по Ништадскому миру Петр I купил у Швеции Лифляндию, заплатив Швеции... 2 млн. золотых талеров.
>
quoted1
Швеции
> В январе 1795 года глава Курляндского герцогства герцог Петр Бирон начал переговоры с Екатериной II и в итоге отрекся от престола за два миллиона рублей и ежегодную пенсию в 69 тысяч таллеров. В итоге 27 мая 1795 года Курляндское герцогство стало Курляндской губернией.
>
quoted1
отрекся от престола. Значит герцогство было независимым

> Самое забавное, что этот договор был юридически корректно аннулирован ажь 1918 году, хотя сам процесс аннулирования начался после 3 сентября 1917 года. Почти полтора года над этим трудилась целая команда Берлинских юристов , и им удалось.
quoted1

Это как 2 века спустя, какие-то берлинские юристы смогли аннулировать соглашение России и Швеции? Очень интересно. Расскажи нам подробнее про этот процесс. И еще расскажи при чем тут берлинские юристы. И как они без судебного процесса аннулировали договор двухвековой давности
Развернуть начало сообщения


> Возглавлял совет барон Адольф Пилар-фон-Пильхау. Осенью 1918 года германский император после многомесячных колебаний признал независимость Балтийского герцогства.
> На этом этапе предполагалось, что формальным главой «объединённого герцогства» со столицей в Риге станет Адольф Фридрих Мекленбург-Шверинский, подобно другим немецким квази государственным образованиям Балтия вольётся в состав федеративной Германской империи.
>
quoted1

А вот. Только теперь вольется. Так при чем там были немцы раньше? Видимо после оккупации в ходе первой мировой войны? А до оккупации была в составе Российской империи.
Развернуть начало сообщения


> И где тут Ленин?
>
>
quoted1
В Караганде.
Это была часть Российской империи. И Ленин, после октябрьского переворота подписал декрет о признании независимости вашего хутора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28186
13:09 06.04.2015
С берлинскими юристами как раз все порядке - в истории Балтий русские практически не участвуют, это советский миф, немцы вели дела с немцами за немецкие выгоды. В конце проиграли все потеряли.

Ленин подписал Декрет О признании независимости Советской Республики Латвии.
И начал войну с НЕЗАВИСИМОЙ ЛАТВИЕЙ.
А когда мы красных прогнали 11 августа 1920 года в Риге был подписан «Мирный договор между Россией и Латвией», по которому правительство Советской России

``...признаёт безоговорочно независимость, самостоятельность и суверенность Латвийского Государства и отказывается добровольно и на вечные времена от всяких суверенных прав кои принадлежали России в отношении к латвийскому народу и земле...``
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
13:13 06.04.2015
Пью Старый (098765) писал(а) в ответ на сообщение:
> Европа неблагодарная. Что было бы, отбрось мы Гитлера ровно до своих границ
quoted1

ничего бы хорошего ДЛЯ НАС не было бы... Гитлера бы убрали, провели бы переформатирование Европы и началась бы новая агрессия против СССР...

СССР после войны был обескровлен, целые поколения мужчин были выбиты под ноль, инфраструктура разрушена... поэтому не было другого выхода кроме как война до конца и получением трофеев...

А трофеи были жирные... 3.5 миллиона пленных немцев, огромные материальные ресурсы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
13:16 06.04.2015
В 1945 году например в моём Томске появилась "новая" АТС, которая стояла раньше в Берлине, планетарий...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vurd
vurdalak666


Сообщений: 8645
13:17 06.04.2015
Пью Старый (098765) писал(а) в ответ на сообщение:
> Европа неблагодарная. Что было бы, отбрось мы Гитлера ровно до своих границ
quoted1
Тут не в этом дело , просто не нужно было пускать американцев со своим "вторым фронтом" , это мало чем повлияло бы на итог войны , разве что продлило бы максисмум на полгода , но победа СССР и так уже была очевидна . Считаю что не будь высадки в Нормандии то не было бы и НАТО .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
13:53 06.04.2015
Vurd (vurdalak666) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тут не в этом дело , просто не нужно было пускать американцев со своим "вторым фронтом" , это мало чем повлияло бы на итог войны , разве что продлило бы максисмум на полгода , но победа СССР и так уже была очевидна . Считаю что не будь высадки в Нормандии то не было бы и НАТО .
quoted1

СССР был на последнем дыхании. Люди хотели мира. В атаку было ходить не кому. Призвали всех кого только возможно. Миллионы мужчин самого цветущего возраста были выбиты. Эхо потерь звучало десятилетия наверное до начала 21 века...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Европа неблагодарная. Что было бы, отбрось мы Гитлера ровно до своих границ
    Europe ungrateful. What would we otbros Hitler even before its borders. On the eve of the 70th anniversary of the Victory AIF tried to imagine: what would ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия